Sivu 4/17

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 12:38 am
Kirjoittaja Gurney
Tämä on taas Hesarin agendajournalismia, jossa toimittaja vaikenee oman maailmankatsomuksensa ja poliittisen ideologiansa kanssa ristiriidassa olevista asioista. Ja julkaisee vain oman ideologiansa mukaisia uutisia. Venäjä paha, mutta muslimien maahantunkeutuminen hyvä asia.

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 6:01 am
Kirjoittaja Hellapoliisi
sinnerman kirjoitti:En usko että tuossa jutussa sinänsä paljastettiin mitään mitä tietyt ulkovallat (tai ulkovalta) eivät jo tietäisi.
Jos tuolla jutulla jotain poliittisia seurauksia on niin luultavasti ne kääntyvät nykyistä puoustusministeriä eli Jussi Niinistöä vastaan.
Mikä on median ja nykyisten sinisten välinen suhde?
Eikö Hesarin pitäisi periaatteessa valtakunnan suurimpana lehtenä käsittelemään ministereiden tekemisiä ja persoonaa neutraalisti?

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 6:16 am
Kirjoittaja Hellapoliisi
sinnerman kirjoitti:En usko että tuossa jutussa sinänsä paljastettiin mitään mitä tietyt ulkovallat (tai ulkovalta) eivät jo tietäisi.
Jos tuolla jutulla jotain poliittisia seurauksia on niin luultavasti ne kääntyvät nykyistä puoustusministeriä eli Jussi Niinistöä vastaan.
Mikä on median ja nykyisten sinisten välinen suhde?
Rotuoppia, juutalaisvastaisuus ja työleirejä - tällaisia ovat keskeisiin perussuomalaisiin liitetyt liikkeet (Vihreä Lanka)

https://www.vihrealanka.fi/uutiset-koti ... keskeisiin

Tiedä häntä sitten kuinka Jussi Niinistön loikka Siniseen tulevaisuuteen on vaikuttanut tiettyjen toimittajien asenteisiin häntä kohtaan? Toki tässä voidaan yrittää pelailla presidenttipeliäkin koska ennen itsenäisyyspäivää oli jo liikkeellä juoru, jonka mukaan presidenttiehdokas Niinistö ja puolustusministeri Niinistö ovat kaukaista sukua keskenään. Kuinka se vaikuttaa presidenttiehdokkaan ehdokkuuden laatuun? Joku voisi yhtä lailla epäröidä koska kansanedustaja Niinistö on presidenttiehdokkaan veljenpoika?

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 6:18 am
Kirjoittaja Hellapoliisi
Näytöt kirjoitti:
sinnerman kirjoitti:En usko että tuossa jutussa sinänsä paljastettiin mitään mitä tietyt ulkovallat (tai ulkovalta) eivät jo tietäisi.
Olennainen paljastus tuossa jutussa oli se että valtion korkea virkamiesjohto vuotaa kuin seula ja toimittajat saavat kaikkia mahdollisia salaisia asiakirjoja käsiinsä. Ei niiden asiakirjojen sisältö sinällään.
Vähän samanlainen juttu kuin se kun Karpo aikoinaan availi autojen ovia omilla avaimillaan. Selkeästi rikollinen teko, mutta toivottavasti herättää ajattelemaan turvallisuusasioita uudelleen mikä kuitenkin on positiivinen seuraus.
Voin vaikka lyödä vetoa, että toimittajien koneet vuotavat vielä enemmän!

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 6:44 am
Kirjoittaja Hellapoliisi
DemlaMinfo kirjoitti:
loyder kirjoitti:
Minskuuu kirjoitti:Onpas "isämmaallista" porukkaa paikalla. Mitään maan petokseen viittaavaa ei ole tapahtunut ja silti tätä nyt jo kuollutta höppänää täällä puetaan raiskaajan ja murhaajan haalariin. Tämmöisiä viestikoelaitoksia ja muita vastaavia suojatyöpaikkoja ei pitäisi olla veronmaksajien rahoilla tuettuna, varsinkaan salaisena laitoksena. Kaiken pitää olla julkista. Turha salailu nykymaailmassa on epäreilua.
Ja paskanmarjat, kyseiset asiat ei todellakaan pidä olla julkista tietoa, vaan salaista niinkuin onkin. Mietippä nyt hetki jos kaikki valtionsalaisuudet, armeijan tukikohdat ja niihin liittyvät asiat olisi julkista.. Mietippä niillä pikku aivoillas muutama sekunti pidempään, jos siihen kykenet. Piti vielä alleviivata tuo "kaiken" sana tuolta.
Sehän olisi lottovoitto kurjuudessa pidettävälle kansalle, jos valtionsalaisuudet veronkierrosta ja ulkomaisista pankkitileistä, että vakuuskuorista tulisivat julki?

Armeijan tukikohdat ja niin edelleen näkyvät Venäjälle satelliiteissa siinä missä Amerikallekkin.

Kannattaa aina välillä ajatella tosiaan mitä laukoo.
Minä olen kyllä enemmän huolestunut terroristien missioista kuin vieraiden valtojen intohimoista. Jos kaikki tieto on kaikkien saatavilla niin kuinka taata maksimaalinen turvallisuus? Sitähän suurin osa ihmisistä kuitenkin kaipaa? Mielestäni ei ole fiksua pelata terroristien hyödyksi vaikka periaatteessahan avoimuus ja läpinäkyvyys kuulostavat hienoilta aatteilta.

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 10:02 am
Kirjoittaja ReissuLasse
Kaikki tieto julkiseksi vaan, myös ne toimentulotukien ja muiden sosiaalitukien ja toimien tiedot. Siinä sais ihan uutta sisältöä elämään kun saisi lukea naapureiden kaikki mahdolliset tiedot. Tämä se ois sitä aitoa avoimmuutta.

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 10:27 am
Kirjoittaja Tackleberry
Gurney kirjoitti:Tämä on taas Hesarin agendajournalismia, jossa toimittaja vaikenee oman maailmankatsomuksensa ja poliittisen ideologiansa kanssa ristiriidassa olevista asioista. Ja julkaisee vain oman ideologiansa mukaisia uutisia. Venäjä paha, mutta muslimien maahantunkeutuminen hyvä asia.
Eli agenda on päinvastainen kuin MV-lehdellä?

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 11:58 am
Kirjoittaja Pizzaman
Minskuuu kirjoitti:Puolustusvoimat työllistää puliukkoja ja mitään sanomattomia idiootteja.
Paha sanoa kun olen tuntenut vain yhden. Tämä korkea-arvoinen mies oli kyllä juoppo :D

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 11:59 am
Kirjoittaja Gurney
Takkumarjalle tuntuu olevan ylitsepääsemättömän vaikeaa tajuta, että myös HS:lla, YLE:llä ja vaikkapa Aamulehdellä, niiden päätoimittajilla ja toimittajilla on ihan oma maailmankatsomus ja poliittinen ideologia, jonka kautta raportoivat tai ovat raportoimatta asioita. Ihan samalla tavalla kun MV-lehdellä tai Suomenuutisilla.

Ainoa ero on, että valtamedian päätoimittajat vaativat vaihtoehtomedioilta tarkkuuta, vastuuta ja tasapuolisuutta, mutta eivät edellytä sitä omassa toiminnassaan.

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 1:30 pm
Kirjoittaja damfin
DemlaMinfo kirjoitti:
loyder kirjoitti:
Minskuuu kirjoitti:... Kaiken pitää olla julkista. Turha salailu nykymaailmassa on epäreilua.
Ja paskanmarjat, kyseiset asiat ei todellakaan pidä olla julkista tietoa, vaan salaista niinkuin onkin. Mietippä nyt hetki jos kaikki valtionsalaisuudet, armeijan tukikohdat ja niihin liittyvät asiat olisi julkista.. Mietippä niillä pikku aivoillas muutama sekunti pidempään, jos siihen kykenet. Piti vielä alleviivata tuo "kaiken" sana tuolta.
Sehän olisi lottovoitto kurjuudessa pidettävälle kansalle, jos valtionsalaisuudet veronkierrosta ja ulkomaisista pankkitileistä, että vakuuskuorista tulisivat julki?

Armeijan tukikohdat ja niin edelleen näkyvät Venäjälle satelliiteissa siinä missä Amerikallekkin.

Kannattaa aina välillä ajatella tosiaan mitä laukoo.
Paljastettiinko tässä kyseisessä tapauksessa montakin valtionsalaisuutta veronkierrosta ja ulkomaisista pankkitileistä?
Minunkin mielestäni veronkiertoon ja muuhun väärinkäyttöön liittyvät "salaisuudet" sopii ihan mielellään paljastaa, mutta silti mielestäni kaikkea salaista tietoa ei pidä paljastaa.

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 1:54 pm
Kirjoittaja Tackleberry
Gurney kirjoitti:Takkumarjalle tuntuu olevan ylitsepääsemättömän vaikeaa tajuta, että myös HS:lla, YLE:llä ja vaikkapa Aamulehdellä, niiden päätoimittajilla ja toimittajilla on ihan oma maailmankatsomus ja poliittinen ideologia, jonka kautta raportoivat tai ovat raportoimatta asioita. Ihan samalla tavalla kun MV-lehdellä tai Suomenuutisilla.

Ainoa ero on, että valtamedian päätoimittajat vaativat vaihtoehtomedioilta tarkkuuta, vastuuta ja tasapuolisuutta, mutta eivät edellytä sitä omassa toiminnassaan.
Kurnuttajalla taas foliohattu kiristää kuuppaa.

Jätetään ne kinastelut Lautamiehiin ja pysytään asiassa. Eri mieltä saa olla, mutta sivistyneesti. Tackleberryn olisi hyvä joskus tuoda esille myös omaa osaamistaan tai mielipidettä ketjun asiaan, muiden kirjoittajien sättimisten sijaan.
-NILS-

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 2:41 pm
Kirjoittaja teppo
DemlaMinfo kirjoitti: Tosipuheessa, jos asiaa on valmisteltu pitkään ja harkiten ei sen voimaan saattamiseksi ole silloin mitään kiirettä vaan laki voidaan ensin altistaa laaja-alaiselle keskustelulle.
Sekä sotilas- että siviilitiedustelulait on altistettu laaja-alaiselle keskustelulle. Mietintöihin on erikseen ollut lausuntokierros ja vieläpä jokainen kansalainen on saanut antaa näistä lausuntonsa. Lausunnon antamisaika oli viime keväänä ja kesänä.

Niiden pohjalta on julkaistu Hallituksen esityksen luonnokset, jotka ovat olleet luettavissa pari viikkoa.

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 3:10 pm
Kirjoittaja DemlaMinfo
Hellapoliisi kirjoitti: Minä olen kyllä enemmän huolestunut terroristien missioista kuin vieraiden valtojen intohimoista. Jos kaikki tieto on kaikkien saatavilla niin kuinka taata maksimaalinen turvallisuus? Sitähän suurin osa ihmisistä kuitenkin kaipaa? Mielestäni ei ole fiksua pelata terroristien hyödyksi vaikka periaatteessahan avoimuus ja läpinäkyvyys kuulostavat hienoilta aatteilta.
Suomessa ei ollut yhtään terroristia ennen vuotta 2015. Ja asia voidaan palauttaa kyllä entiselle tasolleen sinne nollaan.

Ja, kun kaikesta tulee julkista niin turvallisuuteen irtoaa n. 10-25mrd. euroa vuosittain, joka veronkierrossa menetetään veroparatiiseihin.

Ehkä kaiken kuitenkin pitäisi olla julkista?

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 3:13 pm
Kirjoittaja DemlaMinfo
teppo kirjoitti:
DemlaMinfo kirjoitti: Tosipuheessa, jos asiaa on valmisteltu pitkään ja harkiten ei sen voimaan saattamiseksi ole silloin mitään kiirettä vaan laki voidaan ensin altistaa laaja-alaiselle keskustelulle.
Sekä sotilas- että siviilitiedustelulait on altistettu laaja-alaiselle keskustelulle. Mietintöihin on erikseen ollut lausuntokierros ja vieläpä jokainen kansalainen on saanut antaa näistä lausuntonsa. Lausunnon antamisaika oli viime keväänä ja kesänä.

Niiden pohjalta on julkaistu Hallituksen esityksen luonnokset, jotka ovat olleet luettavissa pari viikkoa.
Linkkaatko? Lehdet ovat varmaankin näistä uudistuksista uutisoineet aikalailla, jos keskustelu on tosiaan ollut noin laajaa, että jokainen kansalainenkin on voinut antaa näkemyksensä uudistuksista.

Minä en ole mistään ainakaan lukenut uudistuksista, ainoastaan n+1 artikkelia siitä, että tiedustelulaki uudistuu. Ja kauhisteluja siitä, että valtion virkamiehille avautuu mahdollisuus salakuunnella kansalaisiaan.

Re: HS:n puolustusvoimien salaisten tietojen paljastus

Lähetetty: Ti Joulu 19, 2017 3:14 pm
Kirjoittaja DemlaMinfo
damfin kirjoitti: Paljastettiinko tässä kyseisessä tapauksessa montakin valtionsalaisuutta veronkierrosta ja ulkomaisista pankkitileistä?
Minunkin mielestäni veronkiertoon ja muuhun väärinkäyttöön liittyvät "salaisuudet" sopii ihan mielellään paljastaa, mutta silti mielestäni kaikkea salaista tietoa ei pidä paljastaa.
Mitä on sellainen tieto mielestäsi yksilöitynä, jota ei saa paljastaa ja tehdä asiasta avointa? Annatko muutaman ihan konkreettisen esimerkin?