Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
^
The fact that so little is known about the novichoks may explain why Porton Down scientists took several days to identify the compound used in the attack against the Skripals. And while the agents were invented in the Soviet Union, other labs with access to the chemical structures would be able to manufacture them too.
Olihan tuossa jutussa tärkeä pointtikin elikkä vaikea on aineen käyttöä Venäjäänkään sitoa vaikka alunperin siellä onkin kehitetty.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2734
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

Chikatilo kirjoitti:URSA ihmetteli:
Mutta miksi Trump ei antanut Tillersonin erota itse vaan antoi potkut?
Siksi, että yhdysvalloissa ministeri ei "eroa", vaan presidentti vapauttaa hänet tehtävistään. Tämä voi perustua ministerin omaan pyyntöön tai muuhun syyhyn. Presidentti ei voi nimittää yksinvaltaisesti uusia ministereitä, mutta hän pystyy vapauttamaan istuvan ministerin tehtävistään ilman erillisiä perusteluita.
Älä puhu paskaa.

Trumpinkin aikana on jo yksi ministeri - Tom Price - eronnut.
garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja garcia »

Novitšokin kehitti Vil Mirjazanov tiedemieskumppaninsa kera uzbekistanilaisessa salaisessa laboratoriossa 70-80-luvulla. Siis Neuvostoliitossa. Aineen kehittämisen jälkeen sen olemassaolo pidettiin 10 vuotta salassa. VM muutti Yhdysvaltoihin -95. Kertoi jo Venäjällä aineen olemassaolosta -92. Mirjazanovin mukaan Novitšok vaikuttaa 30 sekunnissa - 2 minuutissa. Joten Skripal on täytyny altistaa aineelle ravintolasta lähdön jälkeen vasta.

Minkä takia Putin ois järjestäny terrorihyökkäyksen vieraan maan maaperällä joka riskeeraa myös sivullisten hengen, jos teko

a) huonontaa hänen omaa mainettaaan
b) riskeeraa hänen omaa äänisaalistaan lähestyvissä vaaleissa
c) kiristää Venäjän ja Britannian välejä jotka ennestäänkin on nyt ollu viileät ja aiheuttaa Venäjälle sanktioita?
d) vaarantaa Moskovassa pidettävien jalkapallon MM-kisojen osanottajakunnan laajuuden ja pidetäänkö kisoja edes lainkaan? Putin on jalkapallofani.

Minkä takia ulkopuolinen taho olisi lavastanu Venäjän ja Putinin syylliseksi tekoon?
Juuri edellä mainituista syistä.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Tämäpä juuri laittaa kyseenalaiseksi koko myrkyn käyttämisen.Britannian haluttomuus antaa Venäjän tutkia näytteitä tukee myöskin tätä.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2734
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

a) Eiköhän Putin ole sitä mieltä että tämä vain parantaa hänen mainettaan. Autoritääriset johtajat tykkäävät välillä fleksailla muskeleita.
b) Putin huolissaan äänisaaliista, hahhahhahhah! :mrgreen: Juu, varmasti Saddamkin oli aikoinaan huolissaan omasta äänisaaliistaan.
c) Putinia kiinnostaa enemmän oma valta. Se, että Venäjän kansa ja talous mahdollisesti kärsii joistain sanktioista, ei paina hänen vaakakupissaan paskan vertaa.
d) Ei vaaranna ja vaikka vaarantaisikin, katso kohta C.
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11404
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja URSA »

Tästä lyhyestä uutisesta kopion vain otsikon:
Venäjän presidentille suora kysymys ex-vakoojan myrkytyksestä – Putin vain hymyili
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005602552.html

Osa Iltasanomien kommentista https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005602447.html :
--- Kaiken lisäksi näyttää pahasti siltä, että tarkoituksena oli nimenomaan presidentinvaaleihin vaikuttaminen. Tällä kertaa tosin ei läntisiin vaaleihin, vaan Venäjän omiin maaliskuun 18. päivän ”putininvaaleihin”.

Niin hurjalta kuin se tuntuukin, ex-vakooja Sergei Skripalin ja hänen Julia-tyttärensä myrkytyskohu kääntyy mitä todennäköisimmin presidentti Vladimir Putinin vaalikampanjan parhaimmaksi mahdolliseksi nostatukseksi.


On kyse tosielämän dekkarista, jonka juonenkehittely saa varmasti Ilkka Remeksenkin kateelliseksi.

Maaliskuun 1. päivänä Putin piti ensin jännitystä nostattavan puheensa, jossa hän uhkui poikkeuksellista itsevarmuutta Venäjän uusia ”voittamattomia” ydinaseita esitellessään. ”Meitä ei haluttu kuunnella, mutta kuunnelkaapa nyt”, Putin sanoi osoittaen sanansa lännelle.

Tästä ehti kulua vain kolme päivää, kun julkisuuteen tuli 4. maaliskuuta Skripalin kaksikon outo ”sairastuminen”. Reilu viikko tarvittiin vielä lisää siihen, että Britannia oli vihdoin valmis ilmoittamaan julkisuuteen, että Skripalit yritettiin myrkyttää Venäjän kehittelemällä huippusalaisella Novitshok-hermomyrkyllä.

Aivan kuin Venäjä olisi kysynyt: ”No, jokos nyt kuuntelette?”

Radioaktiiviseen poloniumiin kuolleen ex-vakooja Aleksandr Litvinenkon tapaus toistuu nyt liki yksi yhteen. Joku myrkyttää entisen venäläisvakoojan Britannian maaperällä käyttämällä äärimmäisen harvinaista ainetta, jonka tunnistaminen on vaikeaa, jonka jäljet johtavat Venäjälle ja jonka joutuminen sattumalta pikkurikollisten haltuun ei yksinkertaisesti ole mahdollista.

Tai jos aineiden vuotaminen vääriin käsiin olisikin mahdollista, niin eikö Venäjän itse pitäisi olla se, joka käynnistää ensimmäisenä jättiselvitykset laboratoriovuodosta?

Tai jos Venäjä olisi normaali valtio, niin eikö juuri sen intresseissä olisi toimittaa lännelle todisteita siitä, että he eivät ole syyllistyneet sen paremmin salamurhiin kuin MH17-koneen alas ampumiseen, Yhdysvaltain vaalivaikuttamiseen kuin systemaattiseen doping-ohjelmaankaan?

Yhdessäkään näissä tapauksissa Venäjä ei ole itse esittänyt minkäänlaista selvittämishalua tai edes aitoa pahoittelua tapahtuneesta, vaan sen sijaan Venäjä toistaa hieman varioiden yhtä ainoaa vaatimusta: ”Näyttäkää meille todisteet!”

Todistustaakka on siis aina läntisillä yhteiskunnilla, joiden hitaita ja faktoihin perustuvia demokraattisia järjestelmiä nyky-Venäjä pitää pilkkanaan. Samaan aikaan Venäjän oma propagandakoneisto laskee liikkeelle kymmeniä eri vaihtoehtoisia totuuksia, joiden kaikkien pohjimmainen viesti on aina yksi ja sama: ”Paha länsi hyökkää syytöntä Venäjää vastaan”.

Jos Venäjä olisi halunnut ”vain” murhata Litvinenkon ja Skripalin, se olisi voitu tehdä vaikkapa lavastamalla heille autokolari. Nyt päämääränä näyttää kuitenkin olevan se, että uhrien kärsimystä pitkitetään ja Venäjä-yhteyden halutaankin paljastuvan. Kiistämällä röyhkeästi sen jälkeen kaiken Venäjä osoittaa tehokkaasti, että se on kaikkien yhteisesti hyväksyttyjen sääntöjen yläpuolella.

Tämä toimii takuuvarmasti varoituksena sekä entisille venäläisvakoojille että kaikille muillekin Venäjän kanssa tekemisissä oleville ihmisille ja valtioille. Tietäkää, että teidän voi käydä huonosti koska tahansa, eikä Venäjän tarvitse kantaa siitä koskaan vastuuta.

Epäilemättä Putin uskoo selviävänsä Skripalien episodistakin kaksinkertaisena voittajana.

Putinin oma suosio Venäjällä nousee, kun kansa yhdistyy ”lännen russofobien syyttä vainoaman” presidentin taakse. Skripalien myrkytyksen mahdolliset vastatoimet kilpistynevät puolestaan jälleen kerran pelkäksi sormenheristykseksi, joka korostaa vain lännen omaa heikkoutta eikä toimi minkäänlaisena todellisena Venäjän jarruna.
Venäjän presidenttiehdokkaat ovat Putinin lisäksi joku kommari ja vanha kunnon Zhirinovski. Niin ja Putin ei tietenkään ole huolissaan äänisaaliistaan, vaan äänestysprosentista.

Ei Putin välitä jostain jalkapallosta, Putin painii tiikereiden ja karhujen kanssa.
sörsse
Rico Tubbs
Viestit: 1263
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Ainakin Putiini talvilajeista tuntuu pitävän, kun lahjoitti olympiamitalisteille uudet BMW:n luksusautot. Kultaa saaneille BMW:n X6, siis taitoluistelija Alina Zagitovalle ja koko lätkäjoukkueelle vähintään 100 donan menopeli . Hopeamitalisteille X5- ja pronssimitalistit saivat karvalakkimallin X4:n, yhteensä 140 Bemua, tietysti fyffee on noihin palanut paljon, mutta varmaan saanut hyvät alennukset jo tuosta määrästä.
Äitylit-Oulu
Poliisikoira Rex
Viestit: 287
Liittynyt: Ti Tammi 02, 2018 6:36 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja Äitylit-Oulu »

URSA kirjoitti:. Samaan aikaan Venäjän oma propagandakoneisto laskee liikkeelle kymmeniä eri vaihtoehtoisia totuuksia, joiden kaikkien pohjimmainen viesti on aina yksi ja sama: ”Paha länsi hyökkää syytöntä Venäjää vastaan”.
Tämä niin totta, sen huomaa tälläkin palstalla kun pari Venäjätrollia hyökkää valkopesemään Venäjää ja keksimään mitä hulluimpia selityksiä.
Chefile
Christopher Lorenzo
Viestit: 1500
Liittynyt: Su Marras 23, 2014 11:30 pm

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja Chefile »

Tämähän on vanha ja toimiva taktiikka, joka pelaa Putinin pussiin.

Nyt Lontoon on toimittava jotenkin, esim. lakkauttaa RT maasta ja se on se mielikuva minkä Venäjän valtava propagandakoneisto (jolla on myös historiansa aina tsaarien ajoilta lähtien, Lenin vei sen uudelle tasolle) on saanut aikaan ulkoisesta vihollisesta ja siitä, että kaikki vihaa Venäjää ja vain Suuri Johtaja Putin voi pelastaa heidät tältä.
”Yeah man.. I mean the days were slow but the years went fast, you know?”
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Äitylit-Oulu kirjoitti:
sikakoira kirjoitti: Kuka kiistää Venäjän osuuden ehdottomasti ?

Sinä näin ainakin olet tehnyt :lol: :lol:

En ole huomannut sinun tarjoavan yhtään teoriaa sille, että Venäjä olisi iskun takana, sen sijaan kaikenlaista savuverhoa Venäjän syyllisyyden peittämiseksi on nähnyt toimestasi. :lol: :lol:
Vaikea se on näistä tiedetyistä faktoista lähteä kehittelemään mitään Venäjän salajuonta mikä lienee itsellesikin selvä kun tyydyt toistelemaan median sanelemaa satua :lol: Hermomyrkyn käyttö alkaa vaikuttamaan aika epätodennäköiseltä vaihtoehdolta julki tulleiden tietojen perusteella eikä media tarjoa mitään selityksiä epäjohdannaisuuksille.Päinvastoin tuntuu että pyritään systemaattisesti johdattelemaan lukijaa pois varsinaisesta aiheesta .Aikamoisia ristiriitoja nimittäin tarinasta tuntuu löytyvän. :lol:

Se mikä on varmaa on se että tapahtumat eivät ole edenneet median kertomalla tavalla joten lisätietoja odotellessa...
Viimeksi muokannut sikakoira, Ti Maalis 13, 2018 11:45 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

URSA kirjoitti:Venäjän presidenttiehdokkaat ovat Putinin lisäksi joku kommari ja vanha kunnon Zhirinovski. Niin ja Putin ei tietenkään ole huolissaan äänisaaliistaan, vaan äänestysprosentista.
Tuskinpa vain. Tilastot äänestysprosentistahan vuotivat julki jo etukäteen.
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1517
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

Putin siis iltapäivälehtilogiikan mukaan hyötyisi siitä, että Venäjä todetaan iskuun syylliseksi ja yhtä lailla siitä, että Venäjä todetaan iskuun syyttömäksi. Hyvin on pullat uunissa ja vaalivoitto varma. Mihin enää tarvitaan vaalivilppiä?

Britannia taas hyötyisi siitä, että saa brexitistä huolimatta flirttailla EU-komission kanssa pakotteiden suhteen ja lisäksi osoittaa sekä uskollisuuttaan että imperiumin ajan pontevuuttaan Yhdysvalloille - mikäli eivät usko Trumpin oikeasti olevan Venäjän agentti.

Kaikki voitaisiin hoitaa vähemmälläkin, ja uskottavammalla show'lla. Nyt on kuitenkin mahdollisuus informaatiovaikuttaa.

Mutta kukapa voisi kaikkein eniten kaivata juuri Skripalin, eikä jonkun sattumanvaraisen ex-tiedustelijan, kuolemaa?

Skripalhan tuli Britanniaan vakoilusta vangittujen vaihdossa. Hänen toimintansa vuoksi todennäköisesti useampi venäläinen tiedustelija tai vakooja paljastui. Ketkä joutuivat vankilaan? Kuka menetti bisnekset Lontoossa paljastuttuaan venäläisten informoijaksi? Kuka menetti virkansa luotettuaan Skripaliin alaisena? Voiko FSB:n tai GRU:n ex-upseeri saada pitkällä aikajänteellä haltuunsa pienen määrän kemiallisia, bakterologisia tai radiologisia aineita? Olisiko Venäjän hallinto innokas kovin puuttumaan kostoon, vaikka saisikin asian selville?

Vai saiko Skripal verkostojensa kautta Lontoossa haltuunsa tietoja, joilla hän yritti tehdä tiliä? Skripal otti aikoinaan valtavan riskin mitättömästä summasta, joka uudessa kotimaassa riittää hädin tuskin kahden vuoden vaatimattomaan toimeentuloon. Ahneus ja epäluotettavuus kostautuivat. Ei ole kerrottu, mitkä Skripalin piirit Lontoossa olivat, mutta Litvinenko pyöri piireissä, joissa monien henkilöiden taustat olivat synkät ja rahaa riittävästi minkä tahansa rahalla saatavissa olevan toiveen - vaikkapa murhan - toteuttamiseen. Lontoon high society ei liioin olisi innoissaan upporikkaan teekutsuvieraansa menneisyyden paljastuessa ja nykyistenkin ystävien päästessä keltaisiin lehtiin mafioson kanssa. Myös brittien nomenklatuuralla olisi syytä välttää skandaali ja tarvittaessa katsoa läpi sormien ongelmatapauksen hoitaminen.

"Tavanomainen" rikos ei kuitenkaan suosisi idän eikä ainakaan vähemmän lännen narratiivia. Asialla voidaan tehdä sekä henkilö- että blokkitason politiikkaa, riippumatta todellisesta tapahtumasta. Teon selvittäminen saattaisi vastaavasti suoraan vahingoittaa joko toista tai molempia osapuolia, ainakin yksittäisten toimijoiden osalta.

Mutta, kuten todettua, tämä on yksi teoria, jota ei varmaankaan edes toistaiseksi tutkita. Asia jää junnaamaan lännessä Putinin (ja Venäjällä brittihallituksen + vastatiedustelun) ympärille.

Joku muuten tuumasi:
Älä puhu paskaa.

Trumpinkin aikana on jo yksi ministeri - Tom Price - eronnut.
Usko jo, että USA:n (koskee myös useimpia muita maita) ministerit eivät ole mitään koeajalla olevia Alepan kassoja, jotka lähtevät nostelemaan ilman irtisanomisaikaa ensimmäisen ikävän työtehtävän tullessa eteen. Jenkeissä ministerit toimivat "at the pleasure of The President", eli niin kauan kunnes presidentti myöntää eron. Saahan sitä itsekin toki esittää ja yleensä pyyntöön on suostuttu kun sijainen ja seuraaja ovat selvillä. Tämä siksi, ettei ikävistäkään päätöksistä voisi laistaa. Enemmän tietopohjaista kirjallisuutta, vähemmän räiskintäpelejä, ystäväiseni... Tillerson ei liity asiaan millään tavalla ja on varmaan tyytyväinen saadessaan honoria sekä entisen palkkatasonsa, joka lienee 10 - 100 kertaa ministerin palkka (vain reilu $ 200 000 / vuosi - pitää olla kunnianhimoinen tuolla palkalla).
IS: ...Tietäkää, että teidän voi käydä huonosti koska tahansa, eikä Venäjän tarvitse kantaa siitä koskaan vastuuta.
Paanaska taas vauhdissa. Rouva tekee hyvää työtä Putinin puolesta vakuuttamalla yhä useammat vapaan median laskevasta journalistisesta tasosta. :D
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2734
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

Chikatilo kirjoitti:
Älä puhu paskaa.

Trumpinkin aikana on jo yksi ministeri - Tom Price - eronnut.
Usko jo, että USA:n (koskee myös useimpia muita maita) ministerit eivät ole mitään koeajalla olevia Alepan kassoja, jotka lähtevät nostelemaan ilman irtisanomisaikaa ensimmäisen ikävän työtehtävän tullessa eteen. Jenkeissä ministerit toimivat "at the pleasure of The President", eli niin kauan kunnes presidentti myöntää eron. Saahan sitä itsekin toki esittää ja yleensä pyyntöön on suostuttu kun sijainen ja seuraaja ovat selvillä. Tämä siksi, ettei ikävistäkään päätöksistä voisi laistaa. Enemmän tietopohjaista kirjallisuutta, vähemmän räiskintäpelejä, ystäväiseni... Tillerson ei liity asiaan millään tavalla ja on varmaan tyytyväinen saadessaan honoria sekä entisen palkkatasonsa, joka lienee 10 - 100 kertaa ministerin palkka (vain reilu $ 200 000 / vuosi - pitää olla kunnianhimoinen tuolla palkalla).
Taisit missata tuon "älä"-sanan viestissäni. Paskanjauhanta sen kun jatkuu.

Price erosi. Sinä olet väärässä. Taas. Jaxuhalit.
Dope Boy
Axel Foley
Viestit: 2022
Liittynyt: To Marras 17, 2016 10:52 pm

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja Dope Boy »

Uusimpien tietojen mukaan aine oli pistetty Skripalin auton ilmastointilaitteeseen jauheena.
"If you aim for a king, you better not miss"
Yfx

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja Yfx »

sikakoira kirjoitti:
Äitylit-Oulu kirjoitti:
sikakoira kirjoitti: Kuka kiistää Venäjän osuuden ehdottomasti ?

Sinä näin ainakin olet tehnyt :lol: :lol:

En ole huomannut sinun tarjoavan yhtään teoriaa sille, että Venäjä olisi iskun takana, sen sijaan kaikenlaista savuverhoa Venäjän syyllisyyden peittämiseksi on nähnyt toimestasi. :lol: :lol:
Vaikea se on näistä tiedetyistä faktoista lähteä kehittelemään mitään Venäjän salajuonta mikä lienee itsellesikin selvä kun tyydyt toistelemaan median sanelemaa satua :lol: Hermomyrkyn käyttö alkaa vaikuttamaan aika epätodennäköiseltä vaihtoehdolta julki tulleiden tietojen perusteella eikä media tarjoa mitään selityksiä epäjohdannaisuuksille.Päinvastoin tuntuu että pyritään systemaattisesti johdattelemaan lukijaa pois varsinaisesta aiheesta .Aikamoisia ristiriitoja nimittäin tarinasta tuntuu löytyvän. :lol:

Se mikä on varmaa on se että tapahtumat eivät ole edenneet median kertomalla tavalla joten lisätietoja odotellessa...
Venäjällä kehitetty hermomyrkky, jota ei ole perus marketin kassalla myytävänä ja sinä sanot ettei mikään sido Venäjää tähän :shock: :lol:
Vastaa Viestiin