Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

[Gagarin]

Maailman parhaat tutkijat Porton Downissa ovat Britannian mukaan tunnistaneet iskussa käytetyn aineen Novitshok-ryhmän hermomyrkyksi.

Venäjän tiedetään Britannian mukaan valmistaneen kyseistä ainetta

Löysää ja epätarkkaa. Ketkä "maailman parhaat tutkijat"? Nimiä?

Sinun lainauksesi näyttää siltä, kuin arvostelisit "sikakoiran" kirjoitusta. Kyseessä oli "sikakoiran" lainaama lehtiartikkeli, jonka hän oli linkannut ja jota nyt arvostelet. "Sikakoirahan" on johdonmukaisesti epäillyt Venäjän syyllisyyttä ja vaatinut lisätietoja, kuten ilmeisesti sinäkin. Lainauksesi oli hyvin löysää ja epätarkkaa.

Ja taas puhutaan Venäjästä vaikka myrkky on suunniteltu (ja kenties loppuun valmistettu) Uzbekistanissa ja sieltä se on lähteny maailmalle.

Mitä maantiedon oppituntiin tulee, niin myrkky suunniteltiin Neuvostoliitossa, jonka osavaltio Uzbekistan silloin oli. Kun Uzbekistan itsenäistyi, sen myrkkylaboratoriot purettiin YK:n alaisuudessa ja valvonnassa. Tiettävästi myrkkyä on valmistettu ainoastaan nykyisen Venäjän alueella Shihanyissa, joka sijaitsee Saratovissa Volgan varrella.

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... ite-expert

Tuota "The Guardiania" on totuttu pitämään ns. laatulehtenä.

[garcia]

No kai sen ny jokainen tajuaa et mä arvostelin Sikakoiran lainausta lainauksena enkä hänen itsensä kirjoittamana. Äly hoi.

Shihanyissa on saatettu valmistaa Volgan varrella mut kyllähän siihen varastoon oli access CIA:ta myöten juuri sillon 80-90-luvun vaihteessa.

[Gagarin]

Shihanyissa on saatettu valmistaa Volgan varrella mut kyllähän siihen varastoon oli access CIA:ta myöten juuri sillon 80-90-luvun vaihteessa.

Siis CIA tallusteli kuin kotonaan Venäjän Federaation puolustusvoimien kemikaalitehtaassa? Wau!

[Chikatilo]

En usko ulkovaltojen päässeen edes 90-luvun alussa Venäjän CBNR-asejärjestelmien kimppuun, vaikka asevoimat olivat muuten moraalisessa rappiotilassa ja lähes kaikkea sai rahalla.

Aineiden valmistuksesta sen verran, että osaava labra kykenee kyllä valmistamaan pienen määrän ainetta, jos tutkijoilla on jonkinlainen käsitys sen koostumuksesta. Varsinaiset tuotantolaitokset ovat asia erikseen. Neuvostoliiton jäljiltä jäi 40 MILJOONAA kiloa hermokaasuja, joista pääosa sariinia, somaania ja VX:ää.

Nyt puhutaan milligrammoista tai grammoista. Yksikään osapuoli ei kuitenkaan kerro totuutta aseestaan tai tutkimustasostaan. Britit saivartelevat ja venäläiset yleistävät.

[Gagarin]

...Yksikään osapuoli ei kuitenkaan kerro totuutta aseestaan tai tutkimustasostaan. Britit saivartelevat ja venäläiset yleistävät.

Jeps, juuri noin. Tässä(kin) Venäjä käyttää taitavasti perinteistä puolustusasianajajan taktiikkaa, joka aikoinaan neuvottiin oikiksessakin: Jos päämies on jäänyt kiinni housut nilkoissa, on turha lähteä "puolustamaan" häntä. Sen sijaan pitää tuoda esiin mahdollisimman paljon uusia, mahdollisia ja mahdottomia variaatioita tapahtumalle. Ikään kuin "vaihtoehtoisia totuuksia". Tavoitteena saada oikeusistunnon pakka niin sekaisin, että juttuun tulee enää jonkin sortin nahkapäätös. Tätä käytetään menestyksellä vieläkin.

Tässä myrkytystapauksessa Venäjä toimii samoin luomalla "vale-Dimitrejä". Kun brittiläinen lehdistö vetoaa läntisiin asiantuntijoihin (myrkkyä valmistettiin ainoastaan Shihanyissa Venäjällä), niin Venäjä kertoo, että valmistettiin sitä Uzbekistanissakin ja Ukrainassakin, ja on sitä levinnyt Pakistaniinkin ja Iraniin ja varmasti USAankin, jne. Venäjälle uskolliset magnetofonit sitten toistavat näitä "vale-Dimitrejä" sosiaalisessa mediassa pitkin maailmaa. Kun niitä riitävästi toistaa, ne kasvavat "vaihtoehtoisiksi totuuksiksi".

Miten asia oikein meni, tuskin selviää koskaan. Onhan FSB:n myrkyttämästä Litvinenkostakin edelleen kaksi "totuutta", joista eri henkilöt valitsevat omansa.

[garcia]

Siis CIA tallusteli kuin kotonaan Venäjän Federaation puolustusvoimien kemikaalitehtaassa? Wau!

Niin siis viittasin siihen kun Neuvostoliiton alaisuudessa sijaitsevassa Uzbekistanissa oli tämä sotamyrkkylabra ja jonka jenkit kävi neukkujen kanssa hävittämässä. Eräältä sivustolta luin että CIA oli mukana eikä siinä edes ollu mitään hämärää. Kuinka kotonaan tassuttelivat siellä, varmaan vähän matalalla profiililla
Se ei ees siis sijainnut Venäjän Federaatiossa jolla nimellä Venäjä ei tuolloin kulkenu.
Tosta Volgan rannalla sijaitsevasta laitoksesta en ole kuullu mut aina sitä oppii uutta.

CIA:llä ja KGB:llä oli jo 50-luvun lopulla kilpailua näistä sotateollisuuden tuotteista. Siitä kerrotaan myös Aleksei Rakitinin kirjassa liittyen ns. Djatlovin solan mysteeriin. Jos jo 50-luvulla kaikki kiinnosti on varsin mahdollista että myöhemminkin on ollu monella maalla mielenkiintoa ottaa selville Neuvostoliiton tai Venäjänkin kehittämistä mömmöistä.

[CHG]

Mikä motivaatio CIA:lla olisi ollut kyseisen henkilön myrkyttämiseen? Siis edes ajatellen että Venäjä olisi lavastettu syylliseksi? Trumpin hallintohan haluaa jatkuvasti pitää hyviä suhteita yllä sinnepäin, lavastus olisi ymmärrettävää jos niitä Venäjän asemaa haluttaisiin huonontaa, mutta mikään ei viittaa siihen että USA haluaisi tehdä näin...

[Sitting_Bull]

USA ja Venäjä auttavat toisiaan kaikessa, ja myös britit ovat juonessa mukana. Emme tiedä sekaantuiko Venäjä USA:n presidentivaaleihin, mutta jos näin oli, niin USA:n motiivi olisi vastapalvelus Putinille. Ja Putin sai kuin saikin hyvän äänisaaliin Venäjän presidentinvaalissa.

USA haluaa liittolaisia sosialistista EU:ta vastaan. Liittolaisia ovat Venäjä, Britannia ja Kiina.

[Gagarin]

Mikä motivaatio CIA:lla olisi ollut kyseisen henkilön myrkyttämiseen? ...

Vihdoinkin! Tämä on "harrastajasalapoliisien" forum, mutta näissä poliitiikkaa sisältävissä asioissa unohdetaan jopa tutkinnan alkeet.

Ensiksi kartoitetaan joukko, jolla olisi ollut motiivi tehdä rikos. Sitten kartoitetaan joukko, jolla olisi ollut mahdollisuus tehdä rikos. Useimmiten tekijä löytyy näiden kahden joukon leikkauksesta. Muu on useimmiten tahallista hämäystä, "smoke-and-mirrors".

[PiikkiSika]

USA ja Venäjä auttavat toisiaan kaikessa, ja myös britit ovat juonessa mukana. Emme tiedä sekaantuiko Venäjä USA:n presidentivaaleihin, mutta jos näin oli, niin USA:n motiivi olisi vastapalvelus Putinille. Ja Putin sai kuin saikin hyvän äänisaaliin Venäjän presidentinvaalissa.

USA haluaa liittolaisia sosialistista EU:ta vastaan. Liittolaisia ovat Venäjä, Britannia ja Kiina.

siihen kun vielä lisätään valtaapitävien lähipiirissä (ministerit, pressat ja ex sellaiset, miljardöörit jne valtiotason vaikuttajat) olevat "salassa toimijat" - tahot, jotka ovat valmiita fixailemaan juttuja omaan pussiin - eikä silloin lupia aina pressoilta kysellä.

[Chikatilo]

Brittihallituksen viimeaikaiset toimet asian ympärillä viittaavat enemmän pyrkimyksiin perua Brexit, kuin selvittää rikos. Olipa tämän jupakan taustalla alunperin kuka tahansa, vastatoimet alkavat heijastaa kaikuja Mainilasta...

On löydetty yhteinen vihollinen, jota vastaan käydään kollektiivisesti federalistien johdolla. Samalla nöyryytetään hieman Saksaa. Soroshan totesi jo viime kesänä, että Britannia ei eroa EU:sta. Puigdemontin pidätysmääräys osui myös mielenkiintoiseen ajankohtaan ja sillä ehkä testattiin Saksan ja sen satelliittien lojaaliutta EU:lle. Saapa nähdä, mikä on kupletin juoni. Britanniahan on edelleen EU:n jäsen, mikä monelta alkaa jo unohtua.

Vaaditut vastatoimet ovat poikkeuksellisen järeitä diplomatian historiassa. Tapahtumaa väheksymättä, Skripalit eivät kuitenkaan ole kuningaspari, eivätkä edes paikallispoliitikkoja. Taustalla on jotain muuta kuin ihmisoikeudet tai demokratian puolustaminen.

[damfin]

Britanniahan on edelleen EU:n jäsen, mikä monelta alkaa jo unohtua.

Vaaditut vastatoimet ovat poikkeuksellisen järeitä diplomatian historiassa. Tapahtumaa väheksymättä, Skripalit eivät kuitenkaan ole kuningaspari, eivätkä edes paikallispoliitikkoja. Taustalla on jotain muuta kuin ihmisoikeudet tai demokratian puolustaminen.

Ilmeisesti se oli venäjä jolta unohtui että britannia on edelleen eu:n jäsen, jotenkin kai olettivat että ei eu enää britannian puolelle asetu koska brexit.

Tuo jälkimmäinen kappaleesi ei oikein aukea... Ihmettelet siis vastatoimien järeyttä koska Skripal ei ollut mikään kuningas eikä edes poliitikko, mutta sitten kuitenkin arvelet että vastatoimien taustalla on jotain muutakin kuin ihmisoikeudet tai demokratia?
Mutta eikö se juuri edusta demokratiaa ja ihmisoikeuksia että vastatoimet ovat järeitä siitäkin huolimatta että uhreina ei ollut kuninkaalliset tai poliitikot?

Tuo logiikkasi vastatoimista on jotenkin "venäläinen"

[Chikatilo]

Venäläisyyttä edustaa enemmän oma tapasi tulkita informaatiota. Totesin reaktion poikkeukselliseksi. Jos taustalla on ”vain” yksilötason ihmisoikeuskysymys, Britannian ja EU:n linja on avannut aivan uuden luvun kansainvälisessä politiikassa. Tähän en usko, koska näin ei ole ennenkään toimittu. Poliitikkojen murhayritykset ovat aivan eri asia, koska niillä pyritään vaikuttamaan päätöksenteon ytimeen.

On mielestäni naiivia kuvitella, että Venäjän hallinnossa ei ymmärrettäisi Britannian EU-statusta ja sitä, että tapahtumasta hyödyn ottavat irti juurikin ”remainerit”.

Tällä taas ei välttämättä ole tekemistä itse tapahtuman kanssa. Hyötyä voi yrittää etsiä moni toimija, myös muut kuin tekijät. Britanniassa skeptisyyttä Mayn ja Johnsonin toimiin asiassa on alkanut esiintyä, mikä saattaa kääntyä heidän vahingokseen mediarumbasta huolimatta. Venäläisten kannalta tällainen tilanne olisi kuitenkin jo onnistunut kolmois- tai neloisharhautus ja hiton hyvällä onnella.

Diplomatiassa on perinteisesti käytetty eskalaatiota hyvin harkiten. Vastatoimien ei haluta kärsivän inflaatiota. Siksi ne yleensä sovitetaan myös ongelmia aiheuttavan tapahtuman vakavuuteen. Nyt kuitenkin keskustellaan toimista, joiden tasoisia harkittiin Krimin miehityksessä ja Itä-Ukrainan konfliktissa. Ehkäpä ex-kaksoisagentin terveydentila sitten tulkitaan niihin rinnastettavaksi murheeksi.

[muk]

Diplomatiassa on perinteisesti käytetty eskalaatiota hyvin harkiten. Vastatoimien ei haluta kärsivän inflaatiota. Siksi ne yleensä sovitetaan myös ongelmia aiheuttavan tapahtuman vakavuuteen. Nyt kuitenkin keskustellaan toimista, joiden tasoisia harkittiin Krimin miehityksessä ja Itä-Ukrainan konfliktissa. Ehkäpä ex-kaksoisagentin terveydentila sitten tulkitaan niihin rinnastettavaksi murheeksi.

Venäjä (syytteen mukaan) suoritti käytännössä hermokaasuiskun brittien maaperällä, iskulle altistui muitakin Britannian kansalaisia, kuin Skripal (joka siis myös on ko. maan kansalainen). Voimakkaat toimet ovat tarpeen jo sen takia, ettei hallitus menetä uskottavuuttaan kansan silmissä.

[Chikatilo]

Aivan. Brittihallituksen osalta kyse on uskottavuudesta. Kun väite esitetään, se edellyttää toimenpiteitä, perustuipa se faktoihin, toiveisiin tai mihin tahansa. Eräät EU-maat ja USA puolestaan haluavat tukea toimillaan brittihallinnon valitsemaa poliittista linjaa. Harjoitetun politiikan yhteys alkuperäiseen tapahtumaan, jota edelleen selvitetään, on kuitenkin ohenemassa. USA vetosi ryssien Seattlen-konsulaatin strategiseen sijaintiin Boeingin tehtaaseen ja laivastoasemaan nähden. Jollainhan nämä päätökset pitää markkinoida yleisölle. Kun Moskovasta tulee suomalaisdiplomaatti persona non gratana pääsiäisen jälkeen kotiin, häntä syytetään Venäjän mediassa jostain, todennäköisesti vakoilusta. Sitten taas pahastutaan.