Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

[Don MC]

On ihmetelty miksi se novichok on ollut väljähtänyttä. Ehkä koska sitä ei alunperinkään ole tarkoitettu levitettäväksi käsipelillä suihkepullosta. Liian iso vaara levittäjälle itselleen. Sen takia laimennettua tavaraa suihkepullossa.
Lisäksi miehillä on voinut olla (kumihanskojen lisäksi) jotain vastalääkettä/huuhdetta repussaan, jolla ovat voineet puhdistaa itsensä suihkuttamisen jälkeen.

[damfin]

^

Lisäksi miehillä on voinut olla (kumihanskojen lisäksi) jotain vastalääkettä/huuhdetta repussaan, jolla ovat voineet puhdistaa itsensä suihkuttamisen jälkeen

Novitshokiin ei ole vastalääkettä kehitetty,sehän näissä teorioissa mättää.

Hengitettynä aine vaikuttaa heti, mutta sen imeytyessä ihon kautta vaikutus ilmenee hitaammin, useiden tuntien kuluttua. Aine aktivoituu kosketuksesta veden kanssa, imeytyy huokosten kautta ja etenee hitaasti ihonalaisessa rasvassa. Aluksi vaikutus tuntuu paikallisesti altistumiskohdassa. Verenkiertoon päästessään se aiheuttaa lihaskouristuksia, pupillien supistumisen ja hengityksen muuttumisen raskaaksi.

Altistuminen johtaa myös nesteen kertymiseen keuhkoihin ja elimistön vajaatoimintaan, ja joskus muodostuu vaahtoa suuhun. Tässä vaiheessa voi auttaa vain atropiini, jonka vaikutuksesta aine muuttuu muotoon, jossa se voi siirtyä elimistön aineenvaihduntaan. Jos uhri on jo kuollut, syy voi vaikuttaa sydänkohtaukselta.

Tohtori Vil Mirzajanovin mukaan Novitšok-myrkylle on olemassa vasta-aineita, kuten atropiini ja athene, jotka auttavat pysäyttämään myrkyn vaikutuksen, mutta ne eivät ole parannuskeino, vaan myrkyn uhri vammautuu loppuiäksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Novit%C5%A1ok

En ole varma löytyykö tuo tieto vasta-aineista wikipedian venäjänkielisestä artikkelista, mutta suomenkielisessä tuo on ainakin kerrottu, ja kun tiivistettyä tietoa novitshokista löytyy ihan googlen avulla melko helposti, ei voi muuta kuin ihmetellä sitä kuinka joillekkin ihan järkevän oloisille minfolaisille (en tarkoita sikakoiraa, vaan järkevän oloisia) tuntuu edelleen olevan epäselvää se että vaikka novitshok vahvimpia hermomyrkkyjä onkin niin sekään ei silti tapa välittömästi kun sen nimi mainitaan, vaan sille pitää altistua kunnolla, ja tehokkainta se on hengitettynä mutta näissä britannian tapauksissa sille altistuttiin ihokosketuksen kautta jolloin siitä on hyvinkin mahdollista selvitä jos atropiinia ja hoitoa saadaan riittävän ajoissa.

[damfin]

No ei tappaneet atropiiniannokset skripaleita vaikka ei tuo Julia nyt ainakaan norsua muistuta, eli teidän tietotoimistollanne taitaa olla nyt väärää tietoa, tai ehkä teitä on vaan kusetettu.
Tokihan sinulla on varmaan jokin lähde tuolle norsu-väitteellesi ettemme jää siihen uskoon että se oli yhtä tuulesta temmattu kuin muutkin väitteesi?

[garcia]

Lääkäri Olli-Pekka Ryynänen oli jossain maassa hoitamassa sariini-myrkytyksen uhreja atropiinilla. Sitä piti antaa minuutin välein suoneen 3-4 vuorokauden ajan. Löytyy varmaan /ehkä netistä tästä.

Ihmetyttää et miten ne ensihoitajat/lääkärit tiesi aloittaa heti atropiinin annon jos alussa ei tiedetty että Skripalit on altistunu hermomyrkylle. Ja miks sairaalan lekuri sano ettei täällä hoideta ketään hermomyrkkyä saaneita? Halusiko suojella potilaita julkisuudelta siinä vaiheessa ja valehteli? Ehkä.

Atropiiniä käytetään myös sydänoireisiin, .liman poistamiseen hengitysteistä ja muuhunkin.
Oisko Skripalit saanu ensi alkuun tsäkällä oikeeta lääkettä?

Atropiini myös itsessään aiheuttaa samankaltasia oireita mitä Skripaleilla oli : oksentelua, pupillien lähes katoamista ja muita.

[Radiopuhelin]

Ihmetyttää et miten ne ensihoitajat/lääkärit tiesi aloittaa heti atropiinin annon jos alussa ei tiedetty että Skripalit on altistunu hermomyrkylle. Ja miks sairaalan lekuri sano ettei täällä hoideta ketään hermomyrkkyä saaneita? Halusiko suojella potilaita julkisuudelta siinä vaiheessa ja valehteli? Ehkä.

Atropiiniä käytetään myös sydänoireisiin, .liman poistamiseen hengitysteistä ja muuhunkin.
Oisko Skripalit saanu ensi alkuun tsäkällä oikeeta lääkettä?

Jos lukisit ketjua niin et ihmettelisi. Tarkasti en muista, enkä jaksa etsiä, mutta muistin mukaan täällä on mainittu ainetta käytettävän yleisesti oireisiin joita henkilöillä oli ja sitä on ensihoitohenkilökunnan/lääkäreiden käytössä. Eli ei siis ollenkaan harvinainen aine, siitä ei saa foliopipoteoriaa.

Olet nyt muutaman kerran esittänyt uutena ihmettelyn aiheena asioita jotka on jo avattu ja hyvin perattu läpi, olisi toivottavaa että lukisit ketjua niin ihmisille ei tulisi niin nopeasti teksteistäsi trollivaikutelmaa.

[Radiopuhelin]

Mitä tulee Bellingcatiin niin en henkilökohtaisesti kauheasti viitsisi mainostaa

Bellingcatia ei monikaan ryssätrolli tosiaan viitsi mainostaa, koska paljastivat mm. venäläisten tiputtaneen siviilimatkustajakoneen ja tämän venäläisten tekemän salamurhan yrityksen yksityiskohtia.

Bellingcatin riippumattomat tutkimukset ovat ikävä piikki venäläisen valtiollisen terrorismin lihassa. Todella arvostettavaa työtä!

[Väkivallantarkastaja]

Atropiinissa on vain se vika Novitshokin kohdalla että tarvitut annokset tappavat norsunkin ,mutta joo periaatteessa

Sinulle on annettu väärää tietoa atropiinin toimintaperiaatteesta. Atropiinia käytetään isommissa määrissä (yhteensä 1-3 mg useana ruiskeena) sydämen lyöntinopeuden tasoittamiseen esimerkiksi tietyn tyyppisten rytmihäiriöiden ensiapuna ja elvytyksen apuna. Atropiini siis vaikuttaa niihin sydämen rytmihäiriöihin, eli hermomyrkyn oireisiin, ei hermomyrkkyyn. Annos ei ole riippuvainen siitä mikä myrkky on taustalla.

Atropiinia käytetään kyllä huumausaineena mutta yliannostuksen ensihoidosta en ole niin varma,tätähän ensihoitaja epäili syyksi Skripaleiden oireisiin. :lol:Tuurilla siis taisi saada oikeaa lääkettä Skripalit

Atropiinin väärinkäytön / huumavan käytön kanssa Briteissä tyypillisin tapaus on ripulilääketablettien vetäminen. Yhdessä tabletissa on 2,5 mg diphenoxylaattia ja 0,025 mg atropiiniä. Atropiinin määrän vähyydestä johtuen vaikka vetäisi koko purkillisen kerralla ei annoskoko johda hengenvaarallisiin oireisiin kovinkaan helposti. Elvytyksen yhteydessä annettava pienin ruiske on yleensä 0,5 mg atropiinia eli 20 napin verran.

[garcia]

Jos lukisit ketjua niin et ihmettelisi.

Olet nyt muutaman kerran esittänyt uutena ihmettelyn aiheena asioita jotka on jo avattu ja hyvin perattu läpi, olisi toivottavaa että lukisit ketjua niin ihmisille ei tulisi niin nopeasti teksteistäsi trollivaikutelmaa.

Kun itekin vastasit vähän OT ketjun aiheen niin ehkä mulle sallitaan vastaava vastaus.

Olen lukenu tästä Skripal-jutusta paljon ja suurimman tän ketjun post. sen jälkeen kun tää maaliskuussa tapahtu. Aikaa on kuitenkin kulunu joten kaikenmaailman yksityiskohtia ei voi muistaa.
En vietä aikaani minfon erilaisissa kovinkaan paljon, Radiopuhelimen viestejä kyllä tulee esiin vähän joka puolella. Eihän siinä mitään pahaa.
En aio lukea tätäkään viestiketjua uusiks kertauksen vuoksi. Nytkin nukuttuani 4,5 tuntia täytyy taas selkäkipuisena mennä.

Väkivallantarkastajalle:
Jos atropiini ei ole enssijainen hermomyrkkylääke ei siitä ole mitään hyötyä Skripaleiden tapauksessa, pelkkä rytmihäiriöiden hoito ei heidän kohdallaan tietenkään ois riittäny.
Aiheesta ehkä myöh lisää

[damfin]

Siinä että Skripaleille osattiin antaa riittävän ajoissa atropiinia vaikka ensihoitajien mielestä oireet viittasivatkin mahdolliseen huumeiden yliannostukseen ei kyllä ole mitään kovin ihmeellistä.
Kyllähän Skripalit hyvin todennäköisesti kuitenkin brittiviranomaisten jonkinlaisessa seurannassa ovat olleet taustansa johdosta joten eiköhän viranomaiset ole hyvin äkkiä osanneet kehottaa lääkintähenkilökuntaa antamaan uhreille atropiinia ja selvittämään verikokeilla onko heidät kenties myrkytetty ja millä myrkyllä kun on selvinnyt keitä uhrit ovat.

Vai uskooko joku ihan tosissaan siihen että kenellekkään viranomaiselle ei tulisi mieleenkään epäillä venäläisiä hermomyrkyn käytöstä silloin kun oireet vähänkään siihen viittaavat?

[Tackleberry]

Linkin takaa löytyy tutkivan journalismin tuotos, jonka johdosta Venäjän puheet voidaan jälleen kerran todeta paskapuheeksi.

Skripal Suspects Confirmed as GRU Operatives: Prior European Operations Disclosed

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... disclosed/
Mutta senhän kaikki jo tiesivätkin. Jopa Kimble ja sikakoira.

[garcia]

Tämmönen linkki viime huhtikuulta :

https://moderndiplomacy.eu/2018/04/15/s ... -the-nato/

En ota kantaa linkkiin sen enempää enkä sen sisältöön. Se joko pitää paikkansa tai ei.Mutta tässä sisältö:

Sveitsiläinen laboratorio (The Swiss Institute for the protection of nuclear, biological and chemical weapons) selvitti, että OPCW-tutkijoiden Salisburyssä löydetty myrkky sisältää 3-kinuklidinyylibentsilaattia ( NATO:n koodinimike on Agent BZ) ja A-234-hermokaasua. 3-kinuklidinyylibentsilaatti kehitettiin 1960-luvulla ja NATO otti sen käyttöön psykokemiallisena aseena. Kyseistä ainetta ei valmisteta Venäjällä.

[Rescuer]

Jos atropiini ei ole enssijainen hermomyrkkylääke ei siitä ole mitään hyötyä Skripaleiden tapauksessa, pelkkä rytmihäiriöiden hoito ei heidän kohdallaan tietenkään ois riittäny.
Aiheesta ehkä myöh lisää

Atropiini on ensisijainen antidootti hermokaasumyrkytyksissä, mm. Puolustusvoimien käyttämät autoinjektorit ovat pääosin atropiinia.

Se että atropiinia käytetään muuhunkin, mm. hermokaasujen aiheuttamien oireiden spesifinä hoitona, aiheuttaa vain sen että sitä saatetaan antaa "vahingossa" hermokaasumyrkytykseen.

[damfin]

Tämmönen linkki viime huhtikuulta :

https://moderndiplomacy.eu/2018/04/15/s ... -the-nato/

En ota kantaa linkkiin sen enempää enkä sen sisältöön. Se joko pitää paikkansa tai ei.Mutta tässä sisältö:

Sveitsiläinen laboratorio (The Swiss Institute for the protection of nuclear, biological and chemical weapons) selvitti, että OPCW-tutkijoiden Salisburyssä löydetty myrkky sisältää 3-kinuklidinyylibentsilaattia ( NATO:n koodinimike on Agent BZ) ja A-234-hermokaasua. 3-kinuklidinyylibentsilaatti kehitettiin 1960-luvulla ja NATO otti sen käyttöön psykokemiallisena aseena. Kyseistä ainetta ei valmisteta Venäjällä.

Kaivoit sitten jälleen jo aikoja sitten ketjussa kalutun väitteen uudelleen esille, kuten itsekkin totesit niin tuo on peräisin huhtikuulta ja vääräksi tiedoksi todettu jo aikoja sitten vaikka Lavrov sitä kovasti yritti paikkansa pitävänä väitteenä levittääkkin.

https://www.swissinfo.ch/eng/skripal-ca ... s/44049568

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov says a Swiss laboratory has found that the nerve agent used to poison former Russian spy Sergei Skripal in Britain could be a substance never produced in the Soviet Union or Russia. The Swiss lab has declined to comment on Lavrov’s claims.

Lavrov said he had received confidential information from the laboratory in Spiezexternal link which he said had analysed a sample of the poison.

He said the documents pointed at a Western-designed nerve agent, the so-called BZ substance, as a likely cause of the poisoning, thus excluding Russian involvement in the attack on Skripal and his daughter on March 4. Both are recovering.

+ Bern rejects joint Russian probe into Skripal case

The substance had been part of the United States’ chemical weapons stockpile during the cold war but was never part of the Russian one, according to Lavrov.

The Swiss Institute for the Protection of Nuclear, Biological and Chemical Weapons, Labor Spiez, is a government-run centre of excellence in the forensic analysis of weapons of mass destruction. It is a member of the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCWexternal link), which also includes the British laboratory that was tasked with analysing the nerve agent sample used in the attack.

‘No doubts’

Stefan Mogl, the head of the Swiss laboratory’s chemistry department, has previously told the Neue Zürcher Zeitungexternal link that he “had no doubt whatsoever” that the British scientists had correctly identified the Russian-developed nerve agent Novichok in the poison sample.

The laboratory declined to comment on Lavrov’s claims, tweeting that “as a designated Lab of the OPCW, we cannot independently comment on this”.

The institute added that “everything we can publicly say is in the Neue Zürcher Zeitung article”. In the same post, they retweeted the article in which Mogl said the UK’s findings were credible and the British laboratory’s reputation is “indisputable”.

Olisiko tuo nyt sitten juuri se sama laboratorio johon niillä kahdella kiinni jääneellä ja karkoitetulla venäläisellä agentilla oli kova yritys tunkeutua ja sotkea näytteet tuolla mukamas natoon osoittavalla näytteellä, ja Lavrov reppana kerkesi jo ennen tunkeutumisen onnistumista levittämään tuota väitettä Agent BZ ja A-234 hermokaasusta mutta joutui vetämään väitteensä takaisin kun näytteiden sotkeminen ei onnistunutkaan.

[PiikkiSika]

Mikäköhän on Novitsokin katuhinta Lontoossa ja onks kuinka paskaks jatkettuu, kolisee vaan rännittämällä? Vitun vittu!

[annaanna]

Et sinä piikkisika ole ainoa, jolla näyttää tunteisiin menneen Putinin dissaaminen. Sinähän keväällä heitit tikkaa Ukrainan suuntaan, että ne tällaista tekisivät, ei Venäjä . Lavastaisivat Venäjän agenttisurman yrittäjiksi.

Kyllä näitä näyttää löytyvän muitakin mielensäpahoittajia, jotka vaikuttavat lisäksi pitävän itseänsä pylvään päässä, ymmärtämättömän rahvaan yläpuolella. "Näitä juttuja tehdään ala-astetasolle jääneille".

Ne ihmiset, jotka eivät usko venäjänsanaa, ovat väärässä. .

Näköjään loppumattoman määrän saa nämä Lavrovit ja Putinit jäädä valheista kiinni, ennenkuin luottamus ja usko edes horjahtaa.

Täydestä menee näihin venäläisten selitykset katedraalin lähestymisyrityksistä, ulkomaalaiset Bellingcatit ja Spiezit tutkimustuloksineen ovat mielestään valjastettu brittien monimutkaiseen lavastussuunnitelmaan loata venäläisiä myrkyttämällä venäläisagentti ja jättämällä hajuvesipullo kansalaisten löydettäväksi sekä lavastamalla viattomat, sattumalta väärässä paikassa olleet katedraalituristit kamerakuvien avulla syyllisiksi.
Joillekin nämä monimutkaiset lavastusoperaatiot vaan aina uppoaa. Brittien motiiviksi tarjotaan imagohaittaa Venäjälke .

Juoni on jo so last season. Lopuksi "nimettömien asiantuntijalähteiden" toimesta todetaan, että myrkkyä saadaan vain taikapensaasta, joka kasvaa Putinin puutarhassa.

No nimenomaan näin. Niin rautalangasta väännetään, että varmana kaikki tajuaa, että taas puuttini oli syyllinen=) Vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen, joka päivä, kaikissa asioissa. On pakko olla joku eksoottinen "hermomyrkky", ei riitä, että esim autolla ajaisi päälle. Murhata täytyy aina mahdollisimman näyttävästi ja niin, että kaikki varmasti ymmärtävät, että venäjähän se taas murhaili. Venäläiset toimivat kaiken aikaa ihan tieten tahtoen ja kaikissa asioissa niin, että heidän imagonsa vaan jatkuvasti huononee. Mitään he eivät tee ilman suurta pahaa suunnitelmaa, ihan silkkaa ilkeyttään ja venäläisyyttään.

Suurin osa ihmisistä ei näe asiassa mitään ihmeellistä. Heidän mielestään on ihan järkeenkäypää, että joku maa (joka kaiken lisäksi on äärimmäisen kova kyber- ja mediavaikuttaja, kuten kerrotaan!) yrittää kaiken keinoin mustamaalata itseään eksoottisia juonia käyttämällä. He ikään kuin tahallaan häviävät jokaisen erän=)

Näitä juttuja tehdään ala-astetasolle jääneille. Eli niille, joiden totuus löytyy Hesarista ja iltapäivälehdistä.