Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden ajan

[ReissuLasse]

Hieman on ajat ja ajatukset muuttuneet.
Mitähän mieltä mahtoi MLL aikoinaan olla tästä:

Poliisimiehen ohjeita lasten kurittamiseen.jpg

Maailma kehittyy, etenkin tässä osassa palloa. Ei turvavyökään ole aina ollut pakollinen.

[samoilija]

Hieman on ajat ja ajatukset muuttuneet.
Mitähän mieltä mahtoi MLL aikoinaan olla tästä:

Poliisimiehen ohjeita lasten kurittamiseen.jpg

Maailma kehittyy, etenkin tässä osassa palloa. Ei turvavyökään ole aina ollut pakollinen.

Uskokaa vain sokeasti siihen mitä kapitalistinen hyvinvointiyhteiskuntamme teille syöttää. Onhan se tuonut vaurautta, terveyttä ja hyvää meille kaikille. Lapsemme ovat aiempaa terveempiä, onnellisempia ja tasapainoisempia, mielenterveysongelmia ei juuri ole ja nuoret pärjäävät opiskeluissa ja työelämässä huomattavasti edellisiä sukupolvia paremmin. - Ja nämäkin ansiot johtuvat tietysti kurituksen puutteesta

Vai olisiko kuitenkin niin, ettei 100 vuotta sitten kaikki ollutkaan niin kurjaa, epätieteellistä paskaa kuin meille on uskoteltu viimeiset vuosikymmenet. Kannattaa tutustua menneisyyteen niin näkee nykyisyyden kaikkine vivahteineen.

[ReissuLasse]

Suomi 100 vuotta sitten (tai mikä tahansa muukin maa) ei nykyhetkeä parempaa pysty tarjoamaan, vaikka jätettäisiin vapaussota huomioimatta.
Lobotomiakin oli pitkään käypähoito mutta ei vaan ole enää.

[putsari]

En ole kaikilta osin MLL:n ohjeiden kanssa samaa mieltä. Enkä koe siitä minkäänlaista huonoa omaatuntoa. Mieluummin opetus lyhytkestoisella pienellä kivulla, jolla ei ole mitään tekemistä henkisen ja fyysisen pahoinpitelyn kanssa,kuin lapsi tai nuori joka ei tottele mitään tai välitä mistään.

Eli sinulla ei ole mitään faktaa tuolle totuutena kertomallesi väittämälle,juttusi oli siis puskatieteellistä mutuhöpinää. Tuskin sinulla on minkäänlaista oikeata alan kokemusta kasvatuksesta, eikä sopivaa koulutusta (korkeintaan lastentarhan hoitajana tai siivoajana).

[samoilija]

En ole kaikilta osin MLL:n ohjeiden kanssa samaa mieltä. Enkä koe siitä minkäänlaista huonoa omaatuntoa. Mieluummin opetus lyhytkestoisella pienellä kivulla, jolla ei ole mitään tekemistä henkisen ja fyysisen pahoinpitelyn kanssa,kuin lapsi tai nuori joka ei tottele mitään tai välitä mistään.

Eli sinulla ei ole mitään faktaa tuolle totuutena kertomallesi väittämälle,juttusi oli siis puskatieteellistä mutuhöpinää. Tuskin sinulla on minkäänlaista oikeata alan kokemusta kasvatuksesta, eikä sopivaa koulutusta (korkeintaan lastentarhan hoitajana tai siivoajana).

En lähde koulutustaustaani täällä avaamaan. Eiköhän kaikille ole selvää minkälaiseen tieteelliseen tutkimukseen nykypäivän kasvatussuositukset perustuvat. Se ei tarkoita sitä etteikö niitä voi kyseenalaistaa.

Ja henkilön joka viittaa kirjoituksissaan johonkin MLL:n tavalliselle pulliaiselle suunnattuun infopakettiin on aika turha itkeä tieteellisten lähteiden perään. Yleisesti kaikesta voidaan tehdä tiedettä, tieteen ja käytännön suhde on kuitenkin kaikkea muuta kuin vakio.

[putsari]

En ole kaikilta osin MLL:n ohjeiden kanssa samaa mieltä. Enkä koe siitä minkäänlaista huonoa omaatuntoa. Mieluummin opetus lyhytkestoisella pienellä kivulla, jolla ei ole mitään tekemistä henkisen ja fyysisen pahoinpitelyn kanssa,kuin lapsi tai nuori joka ei tottele mitään tai välitä mistään.

Eli sinulla ei ole mitään faktaa tuolle totuutena kertomallesi väittämälle,juttusi oli siis puskatieteellistä mutuhöpinää. Tuskin sinulla on minkäänlaista oikeata alan kokemusta kasvatuksesta, eikä sopivaa koulutusta (korkeintaan lastentarhan hoitajana tai siivoajana).

En lähde koulutustaustaani täällä avaamaan. Eiköhän kaikille ole selvää minkälaiseen tieteelliseen tutkimukseen nykypäivän kasvatussuositukset perustuvat. Se ei tarkoita sitä etteikö niitä voi kyseenalaistaa.

Ja henkilön joka viittaa kirjoituksissaan johonkin MLL:n tavalliselle pulliaiselle suunnattuun infopakettiin on aika turha itkeä tieteellisten lähteiden perään. Yleisesti kaikesta voidaan tehdä tiedettä, tieteen ja käytännön suhde on kuitenkin kaikkea muuta kuin vakio.

Pidän luotettavampana Mannerheimin lastensuojeluliittoa, kun puskatieteellistä samoilijaa murha.infossa

Jos lapsen fyysinen kurittaminen, eli pahoinpitely olisi hyvä kasvatusmetodi ja hyväksyttävää, sitä ei varmaankaan olisi tehty laittomaksi, eikö vain? Luuletko sinä, että lakeja säädellään ilman asiantuntijoiden lausuntoja?

Toisekseen erikoinen vasemmistolainen olet, kun haikailet 100 vuoden takaiseen säätyläisyhteiskuntaan.

Väkivalta muovaa lapsen käyttäytymistä
Väkivalta, joka tapahtuu ikään kuin kurinpidollisena vaikkakin julmana ja epäinhimillisenä lapsen tekoon nähden, voi opettaa lasta alistumaan ja sivuuttamaan omat tarpeensa ja tunteensa. Lapsi mieltää itsensä syylliseksi ja väkivallan ansaituksi seuraukseksi omista pahoista teoistaan.

Väkivallan kokemukset muovaavat lapsen vireystilaa ja kykyä ymmärtää muiden aikeita siten, että lapsi saattaa kokea esimerkiksi koulutoverinsa hyökkäävinä. Aggressiivisuus on useimmin tutkimuksissa kuvattu lapsen oire, mutta joillakin se saattaa ilmetä vain uhattuna ja tietyissä ihmissuhteissa. Sama lapsi saattaa alistua vahvempiensa seurassa mutta turvautua väkivaltaan myöhemmissä ihmissuhteissaan, viime kädessä suhteessa oman lapseensa. Kaverisuhteissa lapsi saattaa olla "ilmapuntari", joka väsymättä huolehtii hyvästä ilmapiiristä, mutta voi vetäytyä tai olla arvaamattomasti aggressiivinen, jos tilanne muuttuu sellaiseksi, että hän ei pysty sitä kontrolloimaan.

Kaoottisissa olosuhteissa, joissa väkivalta on epäennustettavaa ja lapsen hoiva laiminlyövää, lapsi elää jatkuvassa stressitilassa eikä kykene hakemaan itselleen turvaa tai lohtua, vaan käytös on usein itseään vahingoittavaa, vetäytyvää, ripustautuvaa tai hyökkäävää. Lapsi on jatkuvasti hälytystilassa eikä uuden stressitilanteen kohtaamiseen ole voimavaroja. Lapsi joutuu sulkemaan mielestään uudet hankalat kokemukset ja tämä voi haitata lapsen persoonallisuuden eheyttä ratkaisevasti. Jos lapsi joutuu sulkemaan mielestään tunteita tai muistoja, hän ei voi tulevaisuudessa ymmärtää tai hallita riittävästi oman mielensä toimintaa. Näillä lapsilla on erityisen suuri riski sairastua psyykkisesti tai käyttäytyä arvaamattomasti.

Joskus vanhemman aggressiivisuus ilmenee kaikessa vuorovaikutuksessa, jopa läheisyyden osoituksissa. Vanhemman kosketus on kova ja lasta satuttava, esimerkiksi lasta pestäessä tai puettaessa. Lapsi ei kenties tiedä olevansa kaltoin kohdeltu, koska kipu kuuluu hänen kokemusmaailmassaan läheisyyteen.

Vauva suojautuu liian ahdistavalta tilanteelta kääntymällä pois uhan aiheuttajasta, mutta jo alle puolivuotias vauva osaa ylläpitää vanhemman mielialaa "ylikiltteydellä". Lapsi turvautuu pakonomaiseen nauruun, millä hän yrittää neutraloida vanhemman kiukkua. Tämä "ilo" tulkitaan usein hyväksi vuorovaikutukseksi ja lapsen kehittyneisyyden osoitukseksi. Vauvaikäisenä lapsi oirehtii usein myös kehollisin oirein kuten syömis- ja nukahtamisongelmin.

Alle kouluikäiset väkivallan kohteeksi joutuneet lapset ovat usein levottomia, aggressiivisia tai vetäytyviä ja heillä voi olla kehollisia oireita. Kouluikäisillä on usein käytösongelmia, masennusta, itsetuhoisuutta, ahdistuneisuutta, itsetunnon alhaisuutta ja somaattisia oireita.

Nuorilla oireet näkyvät myös vakavampana psyykkisenä sairastumisena, oppimisongelmina, epäsuotuisana terveyskäyttäytymisenä, esimerkiksi päihteiden käyttönä, vaikeuksina sosiaalisissa suhteissa ja epäsosiaalisena käyttäytymisenä.

http://www.haaste.om.fi/fi/index/lehtia ... elmia.html

[damfin]

Väkivalta, joka tapahtuu ikään kuin kurinpidollisena vaikkakin julmana ja epäinhimillisenä lapsen tekoon nähden, voi opettaa lasta alistumaan ja sivuuttamaan omat tarpeensa ja tunteensa. Lapsi mieltää itsensä syylliseksi ja väkivallan ansaituksi seuraukseksi omista pahoista teoistaan.

Oletetaan esimerkkinä tilanne, 6 vuotias pikkupoika potkii ja hakkaa silmittömästi 4 vuotiasta pikkuveljeään, äiti tulee väliin ja nappaa 6 vuotiasta napakasti korvasta kiinni ja käskee poikaa lopettamaan hakkaamisen ja menee lohduttamaan pojan hakkaamaa 4 vuotiasta.
Oliko 6 vuotiaan kokema väkivalta julmaa ja epäinhimillistä tekoon nähden?

Entä sitten se "oppikirjan" mukainen tapa, äiti ottaa 6 vuotiaan lujaan halausotteeseen ja rauhoittelee poikaa puhumalla 4 vuotiaan itkiessä hakkaamisesta kivuissaan vieressä, miltä tilanne tuntuu 4 vuotiaan mielestä?

[putsari]

Väkivalta, joka tapahtuu ikään kuin kurinpidollisena vaikkakin julmana ja epäinhimillisenä lapsen tekoon nähden, voi opettaa lasta alistumaan ja sivuuttamaan omat tarpeensa ja tunteensa. Lapsi mieltää itsensä syylliseksi ja väkivallan ansaituksi seuraukseksi omista pahoista teoistaan.

Oletetaan esimerkkinä tilanne, 6 vuotias pikkupoika potkii ja hakkaa silmittömästi 4 vuotiasta pikkuveljeään, äiti tulee väliin ja nappaa 6 vuotiasta napakasti korvasta kiinni ja käskee poikaa lopettamaan hakkaamisen ja menee lohduttamaan pojan hakkaamaa 4 vuotiasta.
Oliko 6 vuotiaan kokema väkivalta julmaa ja epäinhimillistä tekoon nähden?

Entä sitten se "oppikirjan" mukainen tapa, äiti ottaa 6 vuotiaan lujaan halausotteeseen ja rauhoittelee poikaa puhumalla 4 vuotiaan itkiessä hakkaamisesta kivuissaan vieressä, miltä tilanne tuntuu 4 vuotiaan mielestä?

Väkivallalla väkivaltaan reagoiminen ei ratkaise asiaa ainakaan positiiviseen suuntaan.

[PoliisimestariSisu]

Enemmän minua vituttaisi jos minusta olisi jotain vauvakuvia tjsp laitettu someen. Sitä kun moni tekee, mielestäni aika vitusti pahempaa, kuitenkin noista saa joku pedari runkkumatskua.

Ihmettelen lähinnä sitä siis että tuota näkee lähes jokaiselta tutulta, kakaroista kuvia some (FB/IG) täyteen, vaikka ei tajuta sitä että kun jotain postaat niin se on aika vitun vaikeaa saada oikeasti pois.

Jos vielä joku ihmettelee sitä että olen ok sen suhteen että mua on tukistettu jne. pentuna, niin allekirjoittaneella syntymävuosi on 1990. Entisen muijan kanssa mietittiin aina tuota että minkä vitun takia porukka postailee pennuistaan kuvia someen, koska a) muksulta tuskin kysytään lupaa, ja b) kuten sanoin, niin netti on täynnä jos jonkinlaista pervoa.

Pahoittelen aiempia tunteenpurkauksiani, provot on vaan sellaisia joihin vastaan provoilla.

Toivottavasti nyt jotain järkevää tuossa edes, jokunen olut alla.

Tämä allekirjoittanut on 10 vuotta sinua vanhempi, ilman väkivaltaa kasvanut aikuinen, elämä kunnossa. Ainoatakaan kuvaa en ole itsestäni someen ladannut, saati lapsista. Tuossa olen sinun kanssa samaa mieltä, että lasten kuvia ei tarvitsisi julkisesti jakaa, loukataanhan siinä jo tietyllä tapaa yksityisyyttäkin.

Edelleenkään kukaan ei ole osannut vastata, hyväksyykö puolisolta tai pomolta läimäytyksn/luunapin/tukistamisen/eristämisen/ym, jos on jotain mokannut?
Ainoastaa verrattu vaimon hakkaamista ja lapsen tukistamista. Mites vaimon tukistaminen ja lapsen tukistaminen, onko molemmat ok, vai vaan lapsen?

Yhtäkään tyttöystävää en ole koskaan lyönyt enkä tule lyömään, miksi mun pitäisi mahdollista jälkikasvuakaan?

Mun pointti oli se, että mua on tukistettu ja en ole katkera tai kieroon kasvanut nilkki. Hirrrrrvittävin rikos jonka tehnyt on pilvenpoltto, apua.

[putsari]

e]
Yhtäkään tyttöystävää en ole koskaan lyönyt enkä tule lyömään, miksi mun pitäisi mahdollista jälkikasvuakaan?

Mun pointti oli se, että mua on tukistettu ja en ole katkera tai kieroon kasvanut nilkki. Hirrrrrvittävin rikos jonka tehnyt on pilvenpoltto, apua.

Mutta hyväksytkö lapsen tai vaimon/tyttöystävän fyysisen kurittamisen?

[ajanpatina]

e]
Yhtäkään tyttöystävää en ole koskaan lyönyt enkä tule lyömään, miksi mun pitäisi mahdollista jälkikasvuakaan?

Mun pointti oli se, että mua on tukistettu ja en ole katkera tai kieroon kasvanut nilkki. Hirrrrrvittävin rikos jonka tehnyt on pilvenpoltto, apua.

Mutta hyväksytkö lapsen tai vaimon/tyttöystävän fyysisen kurittamisen?

Sinähän oot Putsari ReissuLassen kanssa oikeus- ja moraalietiikaltasi pihalla kuin lumiukko.

[ReissuLasse]

e]
Yhtäkään tyttöystävää en ole koskaan lyönyt enkä tule lyömään, miksi mun pitäisi mahdollista jälkikasvuakaan?

Mun pointti oli se, että mua on tukistettu ja en ole katkera tai kieroon kasvanut nilkki. Hirrrrrvittävin rikos jonka tehnyt on pilvenpoltto, apua.

Mutta hyväksytkö lapsen tai vaimon/tyttöystävän fyysisen kurittamisen?

Sinähän oot Putsari ReissuLassen kanssa oikeus- ja moraalietiikaltasi pihalla kuin lumiukko.

Meidän lainsäätäjä on pihalla.
- onko tuoretta tieteellistä tutkimusta että lapsen tukistamine ym lievä pahoinpitely ovat kasvatuksellisesti tarpeellinen rangaistus muoto?
- saako vammaista 7 vuotiaan tasolla olevaa tukistaa?
- miksi opettajat eivät saisi jaella luunappeja jos kerran vanhemmat saa?
- miten läheinen vanhemmat pitää olla? Vain biologinen?
- mikä on sopiva veto hiuksista?
- Missä tilanteessa olette kasvattajana tukistaneet tai antaneet luunappeja omille lapsillenne?

[Scilla]

Väkivalta, joka tapahtuu ikään kuin kurinpidollisena vaikkakin julmana ja epäinhimillisenä lapsen tekoon nähden, voi opettaa lasta alistumaan ja sivuuttamaan omat tarpeensa ja tunteensa. Lapsi mieltää itsensä syylliseksi ja väkivallan ansaituksi seuraukseksi omista pahoista teoistaan.

Oletetaan esimerkkinä tilanne, 6 vuotias pikkupoika potkii ja hakkaa silmittömästi 4 vuotiasta pikkuveljeään, äiti tulee väliin ja nappaa 6 vuotiasta napakasti korvasta kiinni ja käskee poikaa lopettamaan hakkaamisen ja menee lohduttamaan pojan hakkaamaa 4 vuotiasta.
Oliko 6 vuotiaan kokema väkivalta julmaa ja epäinhimillistä tekoon nähden?

Entä sitten se "oppikirjan" mukainen tapa, äiti ottaa 6 vuotiaan lujaan halausotteeseen ja rauhoittelee poikaa puhumalla 4 vuotiaan itkiessä hakkaamisesta kivuissaan vieressä, miltä tilanne tuntuu 4 vuotiaan mielestä?

Tai sitten se oppikirjan tapa, mikä varmaan tällä vuosituhannella on käytössä, eli että lopetetaan lasten välinen tappelu, äiti nappaa 6v pois (esim kädestä kipua tuottamatta), jos ei ole vielä äidin siirtyessä lähtenyt, lohdutetaan 4 vuotiasta ja otetaan se 4v tiukkaan halaukseen, jonka jälkeen puhumalla selvitetään tilanne molempien lasten kanssa.
Mitä 6 v oppisi siitä, että äiti aiheuttaa kipua, samalla kun selittäisi että kipua ei saa aiheuttaa?
Tuo, että äidin tarttee käyttää väkivaltaa kertoo ainoastaan puuttellisista kyvyistä hoitaa tilanne millään muulla tavalla

[Scilla]

Edelleenkään kukaan ei ole osannut vastata, hyväksyykö puolisolta tai pomolta läimäytyksn/luunapin/tukistamisen/eristämisen/ym, jos on jotain mokannut?
Ainoastaa verrattu vaimon hakkaamista ja lapsen tukistamista. Mites vaimon tukistaminen ja lapsen tukistaminen, onko molemmat ok, vai vaan lapsen?

Miten selkeästi tuohon älyttömään vertaukseesi pitää vastata että ymmärtäisit vastauksen?
EN TIETENKÄÄN HYVÄKSY

Ja edelleenkään et ole osannut selittää kuinka noita voi mielestäsi verrata, millälailla oman lapsen kasvattaminen vertautuu puolison tai pomon kanssa olevaan erimielisyyteen joista kumpikaan ei ole sinun kasvattajasi tai sinun lapsesi?

Lyhensin lainausta.
Jos tämmöinen fyysinen palautteen antaminen on niin älyttömän tehokasta ja hyvää, niin miksi sitä ei lajennettaisi aikuisiin? Ei työntekijä enää myöhästelisi ja tekisi työt hyvin, kun pelkona olisi läimäys tai tukkapölly pomolta. Puolisot pitäisi helposti sovituisa jutuista kiinni, että ei se toinen antaisi fyysistä palautetta. Ymmärrätkö? Jotenkin se tukkapölly ei tunnukaan niin kivalta, jos se toteutuu aikuisten välillä, vaikka tottakai aiheesta aina

[samoilija]

Aikuiset antavat toisilleen luunappia ja tukkapöllyä vähän väliä. Sitä sanotaan tappeluksi.

Hesarissa oli mielenkiintoinen artikkeli venäläisestä arvostetusta balettikoulusta jossa henkinen/fyysinen kuritus kuuluu asiaan kun lapsista ja nuorista koulitaan alansa huippuja.

Menkää nyt ihmeessä poraamaan sinnekin kommenttikenttään ettei noin saa tehdä, tulee traumoja.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005651870.html