2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanjassa

[Marokonsoturi]

Sieltä ei löydy mitään ruumista.

[Lassie]

Aiemmin oli muistaakseni raportoitu, että ryhmä toimisi n. 2 ihmisen, häkki ei kuljeta kuin muutaman, tiimeinä 40 minuutin vuoroissa. Mutta se oli ennen tämän varsinaisen vaiheen alkamista, mediassa laitettua juttua, niin operaation vetäjät ovat voineet päätyä johonkin muuhun. Ja mitä tuo vuorotteleminen tarkoittaa käytännössä, onko sitä että maanpinnalla odottavat vuorojaan muut ja aina 2 lasketaan alas häkissä, sitten hinautetaan sieltä häkissä ylös ja vaihdetaan 2 uuteen jäseneen. Miten se menee tarkalleen, siitä ei ole vielä ollut tietoa.

Edit. El Paisin sivulta :

La parte más peligrosa de la operación comienza ahora, cuando llega el turno de los ocho mineros desplazados desde Asturias, que descenderán para acometer los trabajos por parejas cada 40 minutos, y portando su propio oxígeno. Además, 10 guardias civiles y 8 bomberos participan en la operación.

https://elpais.com/politica/2019/01/24/ ... 54133.html

= Operaation vaarallisin osuus on nyt käynnissä, tällöin on vuoro Asturiasta siirrettyillä 8 kaivospelastusryhmäläisellä, jotka laskeutuvat ryhtyäkseen työhön pareittain 40 minuutin välein, ja heillä on mukanaan happivarastonsa. Lisäksi, 10 kansallisen kaartin jäsentä ja 8 palomiestä osallistuvat operaatioon.

[Bee_in_the_light]

Brigada de Salvamento Minero = kaivospelastusjoukot

[Lassie]

^ Kiitos termin tiedottamisesta.

Edit. päivittämistä. Julenin perheen tueksi pidetään tänään kokoontuminen, ns. vigil, sen kerrotaan alkavan sikäläistä aikaa klo 20.30.

[Inanna]

Mihin se rannalle 3-vuotiaana vuonna 2017 kuollut poika kuoli ja onko perheessä vielä lisää lapsia?

Kuoli kotinsa lähellä olevalla rannalla. Sydänkohtaukseen. Mikä sydänkohtauksen aiheutti, sitä ei kukaan patologi tässä maailmassa pysty kertomaan. On paljon sydänvikoja joita ei voida kuvantaa ja myös tyypillisimpiä mitä voidaan. Näissä vanhemmat on kyllä informoituja oireista. Toki lapsi voi kuolla noin vain. Mutta tuollaisen kuoleman todennäköisyys suhteutettuna sydänvikaisena syntyneisiin lapsiin on hyvin pieni.

[mobiililaiteukkeli]

Mihin se rannalle 3-vuotiaana vuonna 2017 kuollut poika kuoli ja onko perheessä vielä lisää lapsia?

Kuoli kotinsa lähellä olevalla rannalla. Sydänkohtaukseen. Mikä sydänkohtauksen aiheutti, sitä ei kukaan patologi tässä maailmassa pysty kertomaan. On paljon sydänvikoja joita ei voida kuvantaa ja myös tyypillisimpiä mitä voidaan. Näissä vanhemmat on kyllä informoituja oireista. Toki lapsi voi kuolla noin vain. Mutta tuollaisen kuoleman todennäköisyys suhteutettuna sydänvikaisena syntyneisiin lapsiin on hyvin pieni.

En ole mikään kardiologi, mutta jos pumppu yllättäen pettää (lapsella), niin kyllä siellä aika varmasti jokin ihan rakenteellinen vika on, mikä käy ilmi ruumiinavauksessa ja muissa tutkimuksissa. Myrkytkin tulee varmaan aika isolla todennäköisesti ilmi näytteistä, jos ei välttämättä suorina pitoisuuksina niin niitä voitanee tulkita esim. solutason reaktioista. En usko, että vanhemmat ovat aiheuttaneet, tai edes voineet aiheuttaa, sille ensimmäiselle lapselle sydänperäistä kuolemaa jäämättä kiinni, jos siellä on asia tutkittu.

Ja voihan se lapsi olla ollutkin (ja todennäköisesti onkin) syntymästään sydänvikainen, se ei vain ilmennyt mitenkään ennen kuolemaa. Tai sitä ei nyt vain ole mediaan asti kerrottu, että olisi ollut jotain vaikka epämääräistä väsymystä jne., mitä ei tajuttu tutkia.

[Syskon S]

Miksi niitä pelastajia ei voisi kerralla laittaa sinne reikään niin montaa, että niitä olisi maan pinnalle asti?

Tämä oli paha. Minulta meni iltateet väärään kurkkuun

[Syskon S]

Mietin myös samaa, toi puhelinjuttu on epäilyttävää. Luulisi, että sitä ensi tilassa alkaisi soittaa apua/hätänumeroon, porauskaivoon tippuminen on asia jota ei omin voimin/keinoin siinä hoideta ja sen luulisi hahmottuvan vanhemmille siinä hetimiten ja kun puhelinta oli juuri käytetty työpaikalle soittamiseen, niin väline soittamiseen on käden ullotuvilla.

Toisaalta kuvio voisi selittyä niin, että tragedia ja retkeilijöiden saapuminen paikalle olisi tapahtunut lähes samaan aikaan, uutisissa kerrottiin retkeilijöiden kuulleen paikalta huutoa, jos olisi aivan samassa käynyt tuo tilanne. Tulee mieleen, että jos vanhemmat eivät olisi tässä puhtain jauhoin liikkeellä, niin olisivatko sitten herättäneet huomiota ja huutaneet.

At 1.57pm on Sunday, January 13, Málaga’s 112 emergency service center received a phone call. A woman told them: “A child has fallen down a small hole, around 40 centimeters in diameter. He needs to be rescued, the mother is crying and screaming.” The woman and her husband were hiking when they heard the screams from a rural property near Totálan, a town in Málaga in the west of Spain. The owner of the land and his wife, cousins of the child’s parents, were in a state of panic and had not called the emergency services, prompting the hikers to take the initiative.

https://elpais.com/elpais/2019/01/21/in ... 92757.html

Tarkennusta aiemman lapsen menehtymisen olosuhteisiin. Kohdasta on ainesta epämääräisiin olosuhteisiin ja sydänvian mainitsemista ei kerrota varmuudella. Yhteen perheeseen voi silti käydä huonoa tuuria ja siinä valossa toisenkin pojan menettäminen on varmasti raastavaa raskautta/tuskaa, jos se niin meni.

Oliver died instantly after suffering a heart attack in May 2017 believed to be linked to a congenital heart defect, 21 days after collapsing in the street while he was out with an older relative.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -well.html

Minä en ymmärrä, miten kaikessa voi nähdä jotain outoa. Jos minä olisin itse lapseni kanssa ulkona ja hän katoaisi yhtäkkiä maan sisään, joutuisi rannalla aallon viemäksi, petoeläin nappaisi hänet tms., niin kyllä minun ensimmäinen reaktioni olisi taatusti sännätä perään ja koittaa saada napattua lapsi kiinni. En ensimmäisenä pysähtyisi, kaivaisi kännykkää esiin ja alkaisin selittää, missä olen ja mitä lapselle tapahtui ja sitten vasta tutkisin tarkemmin, että saanko kuitenkin lapsen käsiini. Lapsen sairauskohtaus olisi eri asia, siinä voi samaan aikaa vaikka elvyttää, kunhan on saanut hätäkeskuksen numeron valittua ja laitettua kaiuttimen päälle. Nuo naispuoleiset sukulaiset olivat lehtijutun mukaan täysin toimintakyvyttömiä tuossa alkuvaiheessa, mutta olisivat kenties hetken päästä toipuneet hysteriastaan sen verran, että olisivat kyenneet soittamaan hätäkeskukseen.

Lassien linkkaaman lehtijutun mukaan toisen lapsen sydänkohtaus tuli, kun lapsi oli rannalla joidenkin sukulaisten kanssa ja hän kuoli kolmen viikon päästä sairaalassa (ehkä lapsen aivot olivat kärsineet pahasti hapenpuutteesta ja lopulta hänet irroitettiin vanhempien luvalla hengityskoneesta tai sitten sydän pysähtyi lopullisesti). Olivatko nuo sukulaiset mukana murhajuonessa vai miten ajattelitte vanhempien hoitaneen tuon? Lapsi tutkittiin varmaan perusteellisesti sekä sairaalassa että kuoleman jälkeen patologialla, joten lääkkeillä aiheutettuun murhaan en oikein usko.

[Jaguaari]

Sieltä ei löydy mitään ruumista.

Lyödäänkö vetoa?

[Inanna]

https://www.sydanlapsetja-aikuiset.fi/t ... -sydanviat

https://www.terveyskyla.fi/lastentalo/t ... -sydänviat

Tuossa nyt pari linkkiä näihin sydänoireisiin liIttyen, mihin nyt etsityn isoveli menehtyi eli sydänkohtaukseen. En jaksa jankata tätä enempää, mutta jos kuolleella isoveljellä, 3 -vuotiaalla oli synnynnäinen sydänvika, siitä varmaan tieto olemassa. Myös vanhemmille mitä oireita tarkkailla. Poika kuoli rannalle - jos tiedossa, että kuoleman sairas niin vanhemmilla ollut tietenkin tieto tilanteesta ja mitä ihmettä se poika rannalla teki eikä ollut hoidossa ?

Anteeksi vain mutta ei tunnu tuossakaan kaikki täsmäävän.

[Musta-Pekka2016]

2 vuotiaan lapsen kallon koko on keskimäärin 50, lapsi ollut ilmeisen pienipäinen kun ei ole jäänyt päästä kiinni. Hartiat ja muu vartalo huomioiden todella outoa jos lähes alas asti olisi tippunut/tiputettu. Toivottavasti tutkivat mahdollisen seksuaalisen hyväksikäytön sekä muut väkivallan jäljet. Aikaisemmin kuollut lapsi ilmeisesti kärsinyt sydänviasta joidenkin tietojen mukaan, se tosin mahdollista aiheuttaa tai ainakin edesauttaa eri keinoin. 2 murhaa, seksuaaliset mieltymykset, julkisuus ja raha on mun veikkaus.

[Inanna]

2 vuotiaan lapsen kallon koko on keskimäärin 50, lapsi ollut ilmeisen pienipäinen kun ei ole jäänyt päästä kiinni. Hartiat ja muu vartalo huomioiden todella outoa jos lähes alas asti olisi tippunut/tiputettu. Toivottavasti tutkivat mahdollisen seksuaalisen hyväksikäytön sekä muut väkivallan jäljet. Aikaisemmin kuollut lapsi ilmeisesti kärsinyt sydänviasta joidenkin tietojen mukaan, se tosin mahdollista aiheuttaa tai ainakin edesauttaa eri keinoin. 2 murhaa, seksuaaliset mieltymykset, julkisuus ja raha on mun veikkaus.

Olen samoilla linjoilla musta-pekan kanssa. Lapsi on teoriassa voinut mahtua tuohon reikään, mutta ottaen huomioon olosuhteet, vuodenajan ja pukeutumisen. Alkaa vaikuttamaan uskomattomalta. 2-vuotiaan kallon halkaisijan perusteella lapsi mahtuu tuohon reikään, mutta miten muu kroppa ?

[Lassie]

//Jos minä olisin itse lapseni kanssa ulkona ja hän katoaisi yhtäkkiä maan sisään, joutuisi rannalla aallon viemäksi, petoeläin nappaisi hänet tms., niin kyllä minun ensimmäinen reaktioni olisi taatusti sännätä perään ja koittaa saada napattua lapsi kiinni. En ensimmäisenä pysähtyisi, kaivaisi kännykkää esiin ja alkaisin selittää, missä olen ja mitä lapselle tapahtui ja sitten vasta tutkisin tarkemmin, että saanko kuitenkin lapsen käsiini. Lapsen sairauskohtaus olisi eri asia, siinä voi samaan aikaa vaikka elvyttää, kunhan on saanut hätäkeskuksen numeron valittua ja laitettua kaiuttimen päälle. Nuo naispuoleiset sukulaiset olivat lehtijutun mukaan täysin toimintakyvyttömiä tuossa alkuvaiheessa, mutta olisivat kenties hetken päästä toipuneet hysteriastaan sen verran, että olisivat kyenneet soittamaan hätäkeskukseen.

Lassien linkkaaman lehtijutun mukaan toisen lapsen sydänkohtaus tuli, kun lapsi oli rannalla joidenkin sukulaisten kanssa ja hän kuoli kolmen viikon päästä sairaalassa (ehkä lapsen aivot olivat kärsineet pahasti hapenpuutteesta ja lopulta hänet irroitettiin vanhempien luvalla hengityskoneesta tai sitten sydän pysähtyi lopullisesti). Olivatko nuo sukulaiset mukana murhajuonessa vai miten ajattelitte vanhempien hoitaneen tuon? Lapsi tutkittiin varmaan perusteellisesti sekä sairaalassa että kuoleman jälkeen patologialla, joten lääkkeillä aiheutettuun murhaan en oikein usko.

Erittelin aiemmassa eri puolia aiheeseen, olen edelleen enemmän ns. onnettomuusteorian päin kallellaan. Siis vaihtoehtoisten tapahtumien kautta hahmottelua postauksessa, jota lainasit. Retkeilijöiden tuleminen paikalle ja pojan tippuminen porakaivoon jota välittömästi varmasti seurannut vanhempien huutaminen voivat ajoittua lähes päällekkäin, siis erittäin peräjälkeen, jolloin vanhemmilla ei olisi vielä ollut aikaa soittaa hätäpuheluita - tämä tapahtumakuvio edellyttäisi ajallista lähes yhteensattumista. Paniikki voi viivästyttää pienen hetken puhelimeen tarttumista, mutta en usko pidempään. Selitän hankalasti, toivottavasti saa langan päästä kiinni.

Vanhemman pojan tapauksesta oleva kohta oli tarkentavaa juttua, ja siitä ilmenee ettei kuolinsyy ole mediassa varmaa, mikä ei ihmeellistä.

[Syskon S]

https://www.sydanlapsetja-aikuiset.fi/t ... -sydanviat

https://www.terveyskyla.fi/lastentalo/t ... -sydänviat

Tuossa nyt pari linkkiä näihin sydänoireisiin liIttyen, mihin nyt etsityn isoveli menehtyi eli sydänkohtaukseen. En jaksa jankata tätä enempää, mutta jos kuolleella isoveljellä, 3 -vuotiaalla oli synnynnäinen sydänvika, siitä varmaan tieto olemassa. Myös vanhemmille mitä oireita tarkkailla. Poika kuoli rannalle - jos tiedossa, että kuoleman sairas niin vanhemmilla ollut tietenkin tieto tilanteesta ja mitä ihmettä se poika rannalla teki eikä ollut hoidossa ?

Anteeksi vain mutta ei tunnu tuossakaan kaikki täsmäävän.

Tämä on ihan toivotonta... Mikä ei täsmää? On täysin mahdollista, että lapsen synnynnäinen sydänvika todettiin vasta tuon "sydänkohtauksen" jälkeen. Jos sydänviasta oli tiedetty, niin lapsen ennuste on silti voinut olla alkuun hyvä eli hyvässä lykyssä hän saattaisi elää ihan täyden aikuiselämän. Jos taas ennuste on ollut vaikka sellainen, että lapsi tulee todennäköisesti menehtymään jossain vaiheessa pikkulapsi-ikää, niin oletko sinä tosiaan sitä mieltä, että perheen olisi kannattanut pitää lapsi koko ikänsä sisätiloissa lepäilemässä, että saavat vähän pitkitettyä lapsen elämää, vaikka lapsi sitten jäisi paitsi monenlaisista kokemuksista?

[Syskon S]

Erittelin aiemmassa eri puolia aiheeseen, olen edelleen enemmän ns. onnettomuusteorian päin kallellaan. Siis vaihtoehtoisten tapahtumien kautta hahmottelua postauksessa, jota lainasit. Retkeilijöiden tuleminen paikalle ja pojan tippuminen porakaivoon jota välittömästi varmasti seurannut vanhempien huutaminen voivat ajoittua lähes päällekkäin, siis erittäin peräjälkeen, jolloin vanhemmilla ei olisi vielä ollut aikaa soittaa hätäpuheluita - tämä tapahtumakuvio edellyttäisi ajallista lähes yhteensattumista. Paniikki voi viivästyttää pienen hetken puhelimeen tarttumista, mutta en usko pidempään. Selitän hankalasti, toivottavasti saa langan päästä kiinni.

Vanhemman pojan tapauksesta oleva kohta oli tarkentavaa juttua, ja siitä ilmenee ettei kuolinsyy ole mediassa varmaa, mikä ei ihmeellistä.

Joo, tiedostin sinun kantasi, mutta lainasin tekstiäsi ehkä vähän hölmösti tässä asiayhteydessä. Pahoittelut