2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanjassa

[Musta-Pekka2016]

Olisiko isä käyttänyt lasta hyväksi ja hermostunut huutoon ja kumauttanut jollain päähän aiheuttaen aivovamman? Sen jälkeen iskenyt hätä ja tiputtanut kaivoon ja nyt rahastetaan tällä kauhealla "onnettomuudella". Toivottavasti tutkivat lapsesta myös mahdolliset hyväksikäytön jäljet.

[transylvanian]

Julen oli siis syntynyt samoihin aikoihin kuin isoveli oli kuollut? Onkohan vanhemmilla ollut vaikeuksia muodostaa uuteen vauvaan kiintymyssuhdetta siinä surun ja järkytyksen keskellä? Ehkä he ovat esikoisen kuoleman jälkeen olleet kykenemättömiä handlaamaan vanhemmuutta sillä tasolla kuin olisi pitänyt. Julenia ei ole pidetty silmällä yhtä tarkasti kuin vikkelää kaksivuotista pitäisi, ja siksi on päässyt tapahtumaan tuo kaivoon putoaminen.

[Misantrooppi]

Kyllä tappajana on saattanut toimia äitikin. Sen näköinen kotka kuitenkin kyseessä, että en yhtään ihmettelisi, jos ei ole jaksanut lasta hoitaa, vaan heittänyt hänet tuonne reikään. Ilmeisesti viini ja kokkeli tälle pariskunnalle maistuu. Sen näköisiä lurjuksia ovat. Toivottavasti lapsen peräaukosta otetaan siemennesteiden varalta näytteet, että jos isä on raiskannut, joutuu hän siitä syytteeseen.

[Inanna]

Ihan hienoa toimintaa surun murtamalta mieheltä äristä jo oikeudenkäynneillä? Kaverilla varmaan dollarinkuvat kiiltää jo silmissä eli luulee saavansa isotkin rahat oikeudenkäynneistä?

Samaan olen kiinnittänyt myös huomion. Kaiken surun keskellä jaksaa kymmenien mikrofonien edessä peräänkuuluttaa kunniaansa ja aiemmin jo oli reiän tekijää panemassa vastuuseen. Kovin tuntui olevan perillä, miten huonosti se oli tukittu.

2-vuotias on kyllä vielä todella taapero. Koko juttu on uskomaton.

[Inanna]

En edelleenkään usko siihen, että tässä asiassa olisi jotakin hämärää.
Luuleeko joku oikeasti, että Espanjan ministerit ja muut ottaisivat perheelle osaa pojan kuolemasta jos olisi pienikin epäilys olemassa vanhempien syyllisyydestä?

Mitä siellä sitten mitään enää tutkitaan ? Tai oikeuslaitosta tarvitaan ? Politikon twiitti riittää. Kun on otettu osaa, homma kuitattu.

[Inanna]

Oma huomautukseni: Pidän varsin merkillisenä tuota isän huolestuneisuutta spekuloijista. Kaverilla ei ole puhtaat jauhot pussissa? Jos totuus on se mitä hän sanoi, ei hänen tarvitse välittää spekuloijista. Totuus ei pala tulessakaan ja pelastaa kyllä hänen. Mutta tuo vimma torjua spekulaatiot. Se on epäilyttävää.

Vielä yksi nyanssi isän selityksissä - joissa alkaa olla vahvasti selittelyn makua. Ilmeisesti tarkoituksena on seivata serkun miehen peffa näillä selityksillä:

Reikä oli peitelty kivillä ja serkun mies oli varoittanut siitä. Tosin Jose-isä ristiriitaisesti väittää, ettei tiennyt reijästä....otappa tästä sopasta selvä.

Lopuksi, Jose-isä: Nadie quitó las piedras, pero se ve que no estaban bien puestas. Julen se coló entre ellas”.

"Kukaan ei ollut poistanut kiviä mutta kuten voit nähdä, eivät ne olleet niin hyvin asetellut. Julen tippui niiden välistä."

Mistähän se olisi pitänyt nähdä? Vuorokausia tippumisen jälkeen? Eikös isä kertonut heitelleensä kiviä syrjään heti pojan tippumisen jälkeen....nämä on kyllä sellaiset nönnönnööö-selitykset, että kaivakaapa tuosta totuus.

Mutta on tuossa teille faktoja, mihin nojautuen nyt rakennatte niitä ymmärtäväisiä tarinoitanne.

Lehtiartikkelin lopuksi isä vielä moittii resursseja, pelastustoimenpiteitä ja tietysti espanjalaiseen tapaan poliitikot ja johtajat. Kuulemma ei ole mitään riittävästi. Ensimmäinen paikalle tullut paloautokaan ei ollut varustettuna maailmanluokan kamerakalustolla...https://elpais.com/politica/2019/01/16/ ... 29018.html

Niin hän tosiaan teki, oli tyytymätön pelastustoimiin, kun poika jonka hän päiviä aiemmin oli ilmoittanut tienneen olevan kuollut, oli nyt löydetty kuolleena. Ihan turha pelastustoimi hänen mielestään. Todella hyökkäävän oloinen mies, ei heti uskoisi, että oma poika juuri kuollut.

[Tiina]

Eihän se objekti suoraan putoa yli sataa metriä noissa olosuhteissa.

Porakaivosta 71 metrin syvyydestä kuolleena löytyneen Julenin alustava ruumiinavausraportti on valmistunut.
Lapsen ruumiin asennon perusteella on päätelty, että hän putosi ”nopeasti ja vapaasti” 71 metrin matkan alas, kunnes törmäsi maahan.

Olihan se "poikani" oikeassa siinä, että ei pudonnut kuin 71m.

[damfin]

Eihän se objekti suoraan putoa yli sataa metriä noissa olosuhteissa.

Porakaivosta 71 metrin syvyydestä kuolleena löytyneen Julenin alustava ruumiinavausraportti on valmistunut.
Lapsen ruumiin asennon perusteella on päätelty, että hän putosi ”nopeasti ja vapaasti” 71 metrin matkan alas, kunnes törmäsi maahan.

Olihan se "poikani" oikeassa siinä, että ei pudonnut kuin 71m.

Tässä nyt ilmeisesti taas vatkataan sitä mukin mysteeriä, itse kyllä alan uskoa että mitään mukia ei koskaan ollutkaan, ainakaan siellä porareiässä, viimeisimmissä uutisissa puhutaan ainoastaan siitä että Julenin karkkipussi löytyi sieltä porareiästä, mutta virallisissa uutisissa ei käsittääkseni ole mainittu mukia enää pitkään aikaan.

Mitä tulee pojan "nopeasti ja vapaasti" putoamiseen niin se taas perustuu siihen että jos poika on juuri ja juuri mahtunut sinne reikään, niin jalat edellä ja kädet ylhäällä pudotessaan hän putoaa vähän niin kuin mäntä sylinterissä, eli liukuu suoraan alas koska ei mahdu sivuillekkaan poukkoilemaan, kun taas jokin pienempi kevyt objekti (se muovimuki) ilmanvastuksen ohjailemana poukkoilisi reiän seinämiin eikä siis putoaisi suoraan.

Tuohon kädet ylhäällä putoamiseen, porareikähän on lähtenyt ilmeisesti jonkinlaisen montun pohjalta, ja ilmeisesti poika on luisunut sitä montun reunaa pitkin sinne porareikään, ja itse olen ainakin useasti havainnut sellaisen hauskan näköisen ilmiön että jos pikkulapsi kaatuessaan luisuu jotain rinnettä tai luiskaa alas, niin kädet vaan jotenkin aina näyttäisi kääntyvän ylöspäin aivan kuin tavoitellakseen kiinni jostakin.

[Musta-Pekka2016]

Todennäköisyys että luisuu 21-25cm reikään on aika pieni. Jalat pitänyt olla tiiviisti yhdessä ja muu kroppako olisi imaistu reiästä sisään, vähän kuin spagetin pätkä lavuaarissa? Tapaturmaan uskovia on yllättävän paljon tässäkin ketjussa vaikka todennäköisyys siihen on olematon kun taas jonkun(isän) toimesta tiputettu on 99.9%

[damfin]

Todennäköisyys että luisuu 21-25cm reikään on aika pieni. Jalat pitänyt olla tiiviisti yhdessä ja muu kroppako olisi imaistu reiästä sisään, vähän kuin spagetin pätkä lavuaarissa? Tapaturmaan uskovia on yllättävän paljon tässäkin ketjussa vaikka todennäköisyys siihen on olematon kun taas jonkun(isän) toimesta tiputettu on 99.9%

En tiedä mikä mahtaa olla todennäköisyys tuolle mitä on tapahtunut, mutta todennäköisyyksistä huolimatta minä uskon siihen että pojan ruumis löytyi sieltä porareiästä.

Jos nyt halutaan spekuloida sillä että poika olisi tapettu ja pudotettu sinne porareikään, niin sehän olisi ollut lähestulkoon täydellinen henkirikos jos olisi vieritetty kivi siihen reiän päälle, odoteltu muutama tunti ja sitten tehty mukamas hädissään ilmoitus siitä että poika on kadonnut eikä löydy mistään... mutta ei, muuten niin täydellinen suunnitelmako muka pilattiin sillä että jäätiin siihen porareiän äärelle itkien panikoimaan ja pitämään älämölöä odottaen että joku sivullinen retkeilijä osuisi paikalle, ihan todellako?

Tähän sopisi se facepalm

[Whicher]

'Estáte tranquilo, papá está aquí y el hermanito [Óliver, fallecido en primavera de 2017 por una muerte súbita] nos va a ayudar'”."[/i]

"Rauhoitu, isä on täällä ja pikkuveli auttaa meitä." (Pikkuveli viittaa Óliveriin, joka kuoli keväällä 2017 äkisti rannalle)

Nyanssikorjaus: vaikka hermanito toki on veljen diminutiivi, niin rannalla kuollut veli on isoveli. Oikeampi käännös ehkä olisi "velipoika".

[CSI]

'Estáte tranquilo, papá está aquí y el hermanito [Óliver, fallecido en primavera de 2017 por una muerte súbita] nos va a ayudar'”."[/i]

"Rauhoitu, isä on täällä ja pikkuveli auttaa meitä." (Pikkuveli viittaa Óliveriin, joka kuoli keväällä 2017 äkisti rannalle)

Nyanssikorjaus: vaikka hermanito toki on veljen diminutiivi, niin rannalla kuollut veli on isoveli. Oikeampi käännös ehkä olisi "velipoika".

Oikeampi käännös on kuitenkin "pikkuinen" veljesi, koska niinhän isä väittää sanoneensa. Ei käännöksessä pidä ruveta korjaamaan toisen sanoja muuksi kuin mitä hän sanoi. Kääntäjän tehtävä on vain yrittää kääntää ajatus ja semanttinen tarkkuus säilyttäen. On sitten käännöksen hyödyntäjän tehtävä havaita ristiriita ja ruveta pohtimaan: "Miksiköhän se isä noin sanoi, isovelihän se toinen kuollut poika oli?" Homma menee ihan reisille, jos kääntäjä korjailee sanomisia kuten sinä ehdotat.

Erikoista muuten sinänsä, että isälle tuli jo tuossa vaiheessa mieleen edellinen kuollut poikansa...

En ole mikään ässä espanjassa enkä missään nimessä ammattikääntäjä. Mutta onnistuin vissiin sitten ihan kohtuullisesti, jos sieltä et tuon kummempaa huomauttamista löytänyt? Odotin, että pyyhkeitä tulee jostain isommasta, oikeasta käännösmokasta jossa missaan ajatuksen täysin..

[CSI]

Yksityiskohta tosin mutta ”haudattuna” sijaan tarkoitettu kai kuitenkin hautautuneena (sama sana).

Kiitos, tuota kohtaa mietin ja nyanssikorvani ei kyllä tuossa osannut eroa tehdä. Hautautuneena on varmaankin korrektimpi käännös (neutraalimpi) ja tosiaan isän sanomisesta ei voi vielä mitään ehdotonta päätelmää tuossa kohtaa tehdä.

[Murhasta Tuli Totta]

Todennäköisyys että luisuu 21-25cm reikään on aika pieni. Jalat pitänyt olla tiiviisti yhdessä ja muu kroppako olisi imaistu reiästä sisään, vähän kuin spagetin pätkä lavuaarissa? Tapaturmaan uskovia on yllättävän paljon tässäkin ketjussa vaikka todennäköisyys siihen on olematon kun taas jonkun(isän) toimesta tiputettu on 99.9%

En tiedä mikä mahtaa olla todennäköisyys tuolle mitä on tapahtunut, mutta todennäköisyyksistä huolimatta minä uskon siihen että pojan ruumis löytyi sieltä porareiästä.

Jos nyt halutaan spekuloida sillä että poika olisi tapettu ja pudotettu sinne porareikään, niin sehän olisi ollut lähestulkoon täydellinen henkirikos jos olisi vieritetty kivi siihen reiän päälle, odoteltu muutama tunti ja sitten tehty mukamas hädissään ilmoitus siitä että poika on kadonnut eikä löydy mistään... mutta ei, muuten niin täydellinen suunnitelmako muka pilattiin sillä että jäätiin siihen porareiän äärelle itkien panikoimaan ja pitämään älämölöä odottaen että joku sivullinen retkeilijä osuisi paikalle, ihan todellako?

Tähän sopisi se facepalm

Eikös paikalle sattunut jotain trekkaajia, jotka olivat huomanneet tilanteen ja soittaneet häkeen?! Olisiko mennyt täydellinen rikos siinä pieleen...

[CSI]

Tässä myöhemmin tulleille taas linkki koosteeseen faktoista.

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 90#p920273

Tekstiin sellainen korjaus, että "haudattuna" sana korvataan sanalla "hautautuneena". Sen kun voi kääntää espanjankielisestä lähtösanasta kummaksi vain.

Gladys: Kiitos kiitoksista.

Isä kuiskaa tosiaan reikään "pikkuisesta veljestäsi" mutta kyseessä on isoveli, kuten asiasta huomautettiin. Isä kuitenkin väittää sanoneensa niin ja sen mukaan tietysti käännän tekstin.