Huoltovarmuuskeskus, Tiina Jylhä ja Onni Sarmaste
-
- Horatio Caine
- Viestit: 6465
- Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
- Paikkakunta: aarniometsä
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... u9FcrVd40M
Eräs alan asiantuntija sanoo HS:lle, että joillain toimijoilla on vuosia sitten ollut tapana suojata tehtaiden nimiä, jotta ostaja ei voisi ohittaa myyjää ja mennä suoraan tehtaalle. Asiantuntijan mukaan näin ei enää toimita ja kyseessä on joka tapauksessa väärennös.
Hieno homma kun jymäytetään kansaa ja muita tahoja.
Eräs alan asiantuntija sanoo HS:lle, että joillain toimijoilla on vuosia sitten ollut tapana suojata tehtaiden nimiä, jotta ostaja ei voisi ohittaa myyjää ja mennä suoraan tehtaalle. Asiantuntijan mukaan näin ei enää toimita ja kyseessä on joka tapauksessa väärennös.
Hieno homma kun jymäytetään kansaa ja muita tahoja.
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17109
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
Kävikö kuitenkin niin kuten Jussi Halla-aho (ps) tokaisi...
10.04.2020 18:00
- Näin ei kuitenkaan ollut, vaikka maailmalla jopa erehdyttiin kehumaan Suomea ja sen HVK:ta.
HVK:ssa ei kait ollut ketään, jolla olisi ollut tieto mistä tilataan hengityssuojaimia ja tuohon tilaukseen oli herätty aivan liian myöhään. Ehkä siellä uskottiin samoin kuin vv-ministeri Jyrki Katainen (kok) aikoinaan kun lama kolkutteli ovilla, ollen jo ameriikassa, että "ei koske Suomea".
Tästä tapauksesta vahvistuu entisestään se olettamus, että ne sadattuhannet virkamiehet ovat töissä muuten vaan - kuten myös ministerit. Heitä ei kiinnosta paskan vertaa Suomi ja sen asukkaat. Pääasia ovat edut ja lomat sekä hyvä palkka ja kiva eläke. Vastuuta ei juurikaan ole, tiedonkulku on huonoa ja rahan syytäminen maailman tuuliin on heille täysin yhdentekevää.
- Onneksi valpas media on nostanut ja pitänyt tätä tapausta esillä.
Sama 10 miljoonaa mikä nyt meni "seksin ylipapittarelle" ja kaverilleen, kuluu muutes vajaassa neljässä päivässä kehitysapuun!
mtvuutiset.fi... ettei Lounemaa irtisanottu vain Haataisen maineen pelastamiseksi.
– Sellainenkaan tilanne ei tietenkään ole demokratiassa ja oikeusvaltiossa oikein hyvä, että uhrataan virkamiehet poliitikkojen kasvojen säilyttämiseksi, Halla-aho sanoo MTV Uutisille.
– Toivon, että näin ei ole käynyt, Halla-aho jatkaa.
10.04.2020 18:00
Oletin että HVK:lla on tutut ja luotettavat tavarantoimittajat, joihin ollaan yhteyksissä sitten kun tavaraa tarvitaan ja tilataan.Lassie kirjoitti: ↑La Huhti 11, 2020 1:41 pm siis jos edes ajattelen että yhtäkkiä ihan pystymetsästä vaikka laitettaisiin tollaisen homman ääreen, niin jumskekka tarkistaisin hiki hatussakaikkea ja varmistaisin hommat ja ottaisin yhteyttä kokevampiin luotettaviin tahoihin asioiden selvittämisessä, yrittäisin optimoida homman kuntoon. Sellaista suitsait-kiirettä ei ole, että miljoonien diili pitäisi päättää 30 sekunnissa, jolloin ei ole aikaa edes alkeellisesti googlata kauppaa ehdottavia tarjokkaita taikka yritysrekisteriä jne. Aiempi luotettava bisnesväylä ei käynyt, tämä filunkiväylä sen sijaan meni sukkana läpi.
Mutta tosiaan, on tuosta kaupanteosta muutkin tahot lähtien Huoltovarmuuskeskuksen hallituksesta ja/tai johtoryhmästä lähtien saattaneet tietää (nämä juuri kysymyksiä, joihin ei nyt varmoja vastauksia), ei vain ole jaksettu välittää, ilmeisesti. Kriisiaikana pitäisi olla kohonneella valmiudella hoitamassa asioita kriisin kannalta tärkeissä paikoissa. Sellaista ymmärrystä ei ole ollut, ikään kuin muut/valvovat tahot ja johtoryhmät vain olisivat nukkuneet.
- Näin ei kuitenkaan ollut, vaikka maailmalla jopa erehdyttiin kehumaan Suomea ja sen HVK:ta.
HVK:ssa ei kait ollut ketään, jolla olisi ollut tieto mistä tilataan hengityssuojaimia ja tuohon tilaukseen oli herätty aivan liian myöhään. Ehkä siellä uskottiin samoin kuin vv-ministeri Jyrki Katainen (kok) aikoinaan kun lama kolkutteli ovilla, ollen jo ameriikassa, että "ei koske Suomea".
Tästä tapauksesta vahvistuu entisestään se olettamus, että ne sadattuhannet virkamiehet ovat töissä muuten vaan - kuten myös ministerit. Heitä ei kiinnosta paskan vertaa Suomi ja sen asukkaat. Pääasia ovat edut ja lomat sekä hyvä palkka ja kiva eläke. Vastuuta ei juurikaan ole, tiedonkulku on huonoa ja rahan syytäminen maailman tuuliin on heille täysin yhdentekevää.
- Onneksi valpas media on nostanut ja pitänyt tätä tapausta esillä.
Sama 10 miljoonaa mikä nyt meni "seksin ylipapittarelle" ja kaverilleen, kuluu muutes vajaassa neljässä päivässä kehitysapuun!
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
-
- Javier Pena
- Viestit: 1889
- Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
Huoltovarmuuskeskus on aina välillä tilaillut kamaa, ja muutaman vuoden päästä kaiketi tuhonnut erät, kun huomataan että kappas, meni viimone käyttöpäivä pitkäksi?
HUS ja muut isot tervesalan toimijat on niitä millä on olleet kunnon suhteet asiallisiin tavarantoimittajiin. Vtun amatöörit taas, kun tollainen taho lähtee pystymetsästä kai guuglailemaan että kukahan tällaisia nyt myisi...!
Tämä nyt lähinnä kertoo siitä, että HVK ei - valtiollisena toimijana - omaa pätkääkään kokemusta miten markkinat käyttäytyy kriisissä, ja ne kaupalliset toimijat taas optimoivat omat tilauksensa normisti vallitsevan tilanteen mukaan. Joka taas ei lähde tuhlaamaan resurssejaan pahimpien kuviteltavissa olevien skenaarioihin, kun "sitähän varten meillä on Huoltovarmuuskeskus!"
HUS ja muut isot tervesalan toimijat on niitä millä on olleet kunnon suhteet asiallisiin tavarantoimittajiin. Vtun amatöörit taas, kun tollainen taho lähtee pystymetsästä kai guuglailemaan että kukahan tällaisia nyt myisi...!
Tämä nyt lähinnä kertoo siitä, että HVK ei - valtiollisena toimijana - omaa pätkääkään kokemusta miten markkinat käyttäytyy kriisissä, ja ne kaupalliset toimijat taas optimoivat omat tilauksensa normisti vallitsevan tilanteen mukaan. Joka taas ei lähde tuhlaamaan resurssejaan pahimpien kuviteltavissa olevien skenaarioihin, kun "sitähän varten meillä on Huoltovarmuuskeskus!"
Mens malus in corpore sano
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
Huoltovarmuuden idea tosiaan on pitää varastoa pahan päivän varalle. Joskus käy niin ikävästi, että helvetti ei repeä, ja tavara menee vanhaksi. Bisneksessä puolestaan varasto pyritään pitämään minimissä. Varautuminen on katteesta pois.canis lupus kirjoitti: ↑La Huhti 11, 2020 4:14 pm Huoltovarmuuskeskus on aina välillä tilaillut kamaa, ja muutaman vuoden päästä kaiketi tuhonnut erät, kun huomataan että kappas, meni viimone käyttöpäivä pitkäksi?
HUS ja muut isot tervesalan toimijat on niitä millä on olleet kunnon suhteet asiallisiin tavarantoimittajiin. Vtun amatöörit taas, kun tollainen taho lähtee pystymetsästä kai guuglailemaan että kukahan tällaisia nyt myisi...!
Tämä nyt lähinnä kertoo siitä, että HVK ei - valtiollisena toimijana - omaa pätkääkään kokemusta miten markkinat käyttäytyy kriisissä, ja ne kaupalliset toimijat taas optimoivat omat tilauksensa normisti vallitsevan tilanteen mukaan. Joka taas ei lähde tuhlaamaan resurssejaan pahimpien kuviteltavissa olevien skenaarioihin, kun "sitähän varten meillä on Huoltovarmuuskeskus!"
- reijoreipas
- Jack Bauer
- Viestit: 907
- Liittynyt: Ti Helmi 26, 2013 7:11 pm
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
Töppö taas ryöminyt kolostaan esiin ja sekoittaa tätäkin keskustelua.
Koetappa nyt ymmärtää, että sitä varmuusvarastoa kulutetaan sieltä vanhimmasta päästä pois, ja otetaan uutta tilalle.
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
Niin, nyt on kyseessä kulkutauti jonka pysäyttämiseen, tai ainakin leviämiseen olisi pitänyt löytää laitteita, välineitä, aineita ja muuta materiaalia, unohtamatta oikeata tietoa. Silloin kun näitten vastuuhenkilöitten palkkausta on moitittu tavattoman korkeaksi ovat vastaukset olleet vanhaa jankkaamista; vastuusta kuuluu maksaa. Nyt kun paska on housussa ei löydykään sitä suuripalkkaista vastuuhenkilöä korkealta taholta. (Paljonkohan he hamstrasivat paskapaperia tällaisia tilanteita varten?)
Oli onni ettei kyseessä ollut vahingossa lähtenyt ja radaltaan poikennut ydinräjähde. Oli myös onni ettei jokin omista voimaloistamme tussahtanut. Mielestäni aika hyvin Tiina Keskimäki ja Panu Huuhtanen ennakoivat jo viime vuoden puolella tämän hetkistä tilannetta. He antoivat oikein ohjeita miten varautua "yllättäviin tilanteisiin". Samassa yhteydessä kävi ilmi myös Loviisan kaupungin ala-arvoinen varustautuminen ydinvoimalan "teknillisen vian" seurauksiin. Samaa tasoa on nyt paljastunut olevan varustautuminen myös valtiollisella tasolla.
Ei ole rahaa - niin. Tosin Mauri Peltokangas on pari kertaa lukenut videoitse että rahaa kuitenkin on lähetellä satoja miljoonia euroja Afrikan maitten "hukkuneitten merimiesten villapaitakeräyksiin".
Vedän tästä johtopäätöksen että maan hallitus on vaihdettava ja maamme politiikan suunnan on muututtava jyrkästi järkevämpään, omien kansalaisten etuja ja turvallisuutta ajavaksi. Turha ruveta selittämään mitä tarkoitan tuolla järkevämmällä, sen näkee kun katselee ympärilleen ja viimeisin esimerkki on tämä maskiton Suomi. Lainkin mukaan naamioituneena ei saa joka paikassa esiintyä.
Taustalla soi Aram Hatshaturianin valssi näytelmästä "Masquerade".
Oli onni ettei kyseessä ollut vahingossa lähtenyt ja radaltaan poikennut ydinräjähde. Oli myös onni ettei jokin omista voimaloistamme tussahtanut. Mielestäni aika hyvin Tiina Keskimäki ja Panu Huuhtanen ennakoivat jo viime vuoden puolella tämän hetkistä tilannetta. He antoivat oikein ohjeita miten varautua "yllättäviin tilanteisiin". Samassa yhteydessä kävi ilmi myös Loviisan kaupungin ala-arvoinen varustautuminen ydinvoimalan "teknillisen vian" seurauksiin. Samaa tasoa on nyt paljastunut olevan varustautuminen myös valtiollisella tasolla.
Ei ole rahaa - niin. Tosin Mauri Peltokangas on pari kertaa lukenut videoitse että rahaa kuitenkin on lähetellä satoja miljoonia euroja Afrikan maitten "hukkuneitten merimiesten villapaitakeräyksiin".
Vedän tästä johtopäätöksen että maan hallitus on vaihdettava ja maamme politiikan suunnan on muututtava jyrkästi järkevämpään, omien kansalaisten etuja ja turvallisuutta ajavaksi. Turha ruveta selittämään mitä tarkoitan tuolla järkevämmällä, sen näkee kun katselee ympärilleen ja viimeisin esimerkki on tämä maskiton Suomi. Lainkin mukaan naamioituneena ei saa joka paikassa esiintyä.
Taustalla soi Aram Hatshaturianin valssi näytelmästä "Masquerade".
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
Kaunis ajatus mutta ei koske materiaalia, jota ei tarvita normaalioloissa. Ja muun tavaran suhteen, jos tarkoitus on varastoida kamaa tosipaikkaan, niin kuviota ei ole välttämättä rakennettu samanlaiseksi logistiseksi ketjuksi kuin mitä jollain tukulla tai hankintakeskuksella on.reijoreipas kirjoitti: ↑La Huhti 11, 2020 4:42 pm Koetappa nyt ymmärtää, että sitä varmuusvarastoa kulutetaan sieltä vanhimmasta päästä pois, ja otetaan uutta tilalle.
- reijoreipas
- Jack Bauer
- Viestit: 907
- Liittynyt: Ti Helmi 26, 2013 7:11 pm
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
Kyllä se koskee kaikkea vanhentuvaa materiaalia.teppo kirjoitti: ↑La Huhti 11, 2020 5:00 pmKaunis ajatus mutta ei koske materiaalia, jota ei tarvita normaalioloissa. Ja muun tavaran suhteen, jos tarkoitus on varastoida kamaa tosipaikkaan, niin kuviota ei ole välttämättä rakennettu samanlaiseksi logistiseksi ketjuksi kuin mitä jollain tukulla tai hankintakeskuksella on.reijoreipas kirjoitti: ↑La Huhti 11, 2020 4:42 pm Koetappa nyt ymmärtää, että sitä varmuusvarastoa kulutetaan sieltä vanhimmasta päästä pois, ja otetaan uutta tilalle.
Voi tietysi olla, että nämä kyseiset suojamaskit eivät kuulu HVK:n normaaliin repertuaariin, joten ovat vain olleet siellä säilytyksessä odottamassa kaatopaikalle menoa.
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
No ei se koske. Jos tavaraa ei tarvita, sitä ei kulu. Esim. ruumispussit.reijoreipas kirjoitti: ↑La Huhti 11, 2020 5:06 pmKyllä se koskee kaikkea vanhentuvaa materiaalia.teppo kirjoitti: ↑La Huhti 11, 2020 5:00 pmKaunis ajatus mutta ei koske materiaalia, jota ei tarvita normaalioloissa. Ja muun tavaran suhteen, jos tarkoitus on varastoida kamaa tosipaikkaan, niin kuviota ei ole välttämättä rakennettu samanlaiseksi logistiseksi ketjuksi kuin mitä jollain tukulla tai hankintakeskuksella on.reijoreipas kirjoitti: ↑La Huhti 11, 2020 4:42 pm Koetappa nyt ymmärtää, että sitä varmuusvarastoa kulutetaan sieltä vanhimmasta päästä pois, ja otetaan uutta tilalle.
HVK:lla tuli olla varastossa maskeja. Niiden varastointitarve oli mitoitettu erilaiseen skenaarioon eli useamman kuukauden normaalikäyttöön. Ei esimerkiksi siihen, että oireettomia henkilöitä hoidettaessa pidetään naamareita. Suunnitelmassa ei ollut tilannetta, jossa naamareita menisi kolme miljoonaa kappaletta päivässä.reijoreipas kirjoitti: ↑La Huhti 11, 2020 5:06 pm Voi tietysi olla, että nämä kyseiset suojamaskit eivät kuulu HVK:n normaaliin repertuaariin, joten ovat vain olleet siellä säilytyksessä odottamassa kaatopaikalle menoa.
- reijoreipas
- Jack Bauer
- Viestit: 907
- Liittynyt: Ti Helmi 26, 2013 7:11 pm
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
Ruumispusseja kuluu päivittäin, joten ne eivät pääse vanhenemaan.
HVK:lla ei kuulunut olla maskeja varastossa.
Ne olivat jääneet sinne sikainfluenssan ajoilta lojumaan, odottamaan tuhoamista.
-
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3218
- Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
Mihin tarvitaan muutaman kuukauden varastoa normaalikäyttöön?
Eikö sen valmiusvaraston idea juurikin ole varautua poikkeukselliseen tilanteeseen. Pandemioita kun on ollut ennenkin niin siitä kai olis pientä osviittaa saanut skenaarion.
Eikö sen valmiusvaraston idea juurikin ole varautua poikkeukselliseen tilanteeseen. Pandemioita kun on ollut ennenkin niin siitä kai olis pientä osviittaa saanut skenaarion.
- reijoreipas
- Jack Bauer
- Viestit: 907
- Liittynyt: Ti Helmi 26, 2013 7:11 pm
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
Kysyitkö juuri, että "mihin varmuusvarastoa tarvitaan normaaliolosuhteissa?"ReissuLasse kirjoitti: ↑La Huhti 11, 2020 5:47 pm Mihin tarvitaan muutaman kuukauden varastoa normaalikäyttöön?
Eikö sen valmiusvaraston idea juurikin ole varautua poikkeukselliseen tilanteeseen. Pandemioita kun on ollut ennenkin niin siitä kai olis pientä osviittaa saanut skenaarion.
Vastaus: No ei sitten yhtään mihinkään.
-
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3218
- Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
Ei vaan tätä toteamusta ihnettelen:reijoreipas kirjoitti: ↑La Huhti 11, 2020 5:50 pmKysyitkö juuri, että "mihin varmuusvarastoa tarvitaan normaaliolosuhteissa?"ReissuLasse kirjoitti: ↑La Huhti 11, 2020 5:47 pm Mihin tarvitaan muutaman kuukauden varastoa normaalikäyttöön?
Eikö sen valmiusvaraston idea juurikin ole varautua poikkeukselliseen tilanteeseen. Pandemioita kun on ollut ennenkin niin siitä kai olis pientä osviittaa saanut skenaarion.
Vastaus: No ei sitten yhtään mihinkään.
Niiden varastointitarve oli mitoitettu erilaiseen skenaarioon eli useamman kuukauden normaalikäyttöön.
- On Anoi Kaa
- James Bond (George Lazenby)
- Viestit: 11798
- Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
- Paikkakunta: Syvä joki
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
Kun meillä uunommilakin on ollut tiedossa, että pandemia on vaan ajan kysymys ja itse asiassa suurin pelko koko ihmiskunnalle kylmän sodan jälkeen, niin kyllä on selvityksen paikka, jos henkilösuojaimia ei varastoissa olisi vähintään kuukausien tarpeisiin, kun nämä suojavälineet voidaan myös kierrättää pois. Toki valtio ei osaa toimia näissä varastoinneissakaan, kun muutaman suuren valtionyhtiön toimintatavoista olen sekä kuullut, että lukenut. Ei tosin osaa yksityinenkään, välttämättä, kun Ikean varastoista löytyi jättilasti maskeja aiemman epidemian pelon ajoilta.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
Re: Huoltovarmuuskeskuksen maskit ja Tiina Jylhä
Minunkaan mielestäni puute ei ollut niinkään varastojen määrässä, kuten ulkomaita myöten on todettu parempia varastoja ei ollut millään valtiolla, päinvastoin Suomen varastot olivat parhaasta päästä.
Puute ja ongelma oli hankintaketjussa, sinne oli päästetty pesiytymään aivan selkeää korruptiota ja kavereiden suosimista jolla kusetettiin valtiolta miljoonia, mahdollisesti jo ennen tätä korona-kriisiäkin.
Eli ei välitetty siitä mistä tavaran olisi luotettavasti ja edullisesti saatu, vaan junailtiin kauppoja huijareille jotka vetivät välistä miljoonia ja todennäköisesti maksoivat hyvät korruptiot henkilöille joilla oli valtuudet päättää hankinnoista.
Tässäkin tapauksessa on nyt tullut useammalta taholta ilmi että muutama luotettavampi taho oli tarjonnut suojaimia miljoonia halvemmalla, mutta nuo tarjoukset oli hylätty ja ostettu monta kertaa kalliimmalla hinnalla Jylhältä ja Sarmanteelta.
Asia ei varmaan olisi vieläkään paljastunut ellei miljoonia vaille jäänyt Jylhä olisi ruvennut kiukuttelemaan.
Lisäksi näihin hankintoihin ryhdyttiin liian myöhään, vaikka saatiin hyvin ennakkotietoa muualta siitä että suojaimia tarvitaan, odoteltiin ilmeisesti että löydettäisiin sopivat kumppanit rahan lypsämiseen eikä alettu tilaamaan suojaimia niiltä jotka niitä tarjoutuivat ajoissa rehellisesti toimittamaan.
Vai oliko viivyttelyssä sitten syynä se että hallitukselta ei saatu valtuuksia suojaimien tilaamiseen kun THL jatkoi sen mantransa hokemista että suojaimista ei ole merkittävää hyötyä, vesi ja saippua riittää.
Puute ja ongelma oli hankintaketjussa, sinne oli päästetty pesiytymään aivan selkeää korruptiota ja kavereiden suosimista jolla kusetettiin valtiolta miljoonia, mahdollisesti jo ennen tätä korona-kriisiäkin.
Eli ei välitetty siitä mistä tavaran olisi luotettavasti ja edullisesti saatu, vaan junailtiin kauppoja huijareille jotka vetivät välistä miljoonia ja todennäköisesti maksoivat hyvät korruptiot henkilöille joilla oli valtuudet päättää hankinnoista.
Tässäkin tapauksessa on nyt tullut useammalta taholta ilmi että muutama luotettavampi taho oli tarjonnut suojaimia miljoonia halvemmalla, mutta nuo tarjoukset oli hylätty ja ostettu monta kertaa kalliimmalla hinnalla Jylhältä ja Sarmanteelta.
Asia ei varmaan olisi vieläkään paljastunut ellei miljoonia vaille jäänyt Jylhä olisi ruvennut kiukuttelemaan.
Lisäksi näihin hankintoihin ryhdyttiin liian myöhään, vaikka saatiin hyvin ennakkotietoa muualta siitä että suojaimia tarvitaan, odoteltiin ilmeisesti että löydettäisiin sopivat kumppanit rahan lypsämiseen eikä alettu tilaamaan suojaimia niiltä jotka niitä tarjoutuivat ajoissa rehellisesti toimittamaan.
Vai oliko viivyttelyssä sitten syynä se että hallitukselta ei saatu valtuuksia suojaimien tilaamiseen kun THL jatkoi sen mantransa hokemista että suojaimista ei ole merkittävää hyötyä, vesi ja saippua riittää.