Jämsä: PS:n vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - hovioikeudesta 6 vuotta, KKO vapautti

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä

Viesti Kirjoittaja teppo »

Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 10:55 am
teppo kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 9:41 am
Tapauksen yhteydessä vangituista kahden kohdalla epäilyihin vaikutti se, että heidän askartelemansa paketti, josta löytyivät heidän sormenjälkensä, oli jäänyt rikospaikalle. Tietääkseni heitä ei ollut missään vaiheessa tunnistettu. Tunnistettua henkilöä taas tuskin vangittiin pelkästään tunnistuksen perusteella. Ainakin poliisin tietoon tuli uhkaavia viestejä, miehen hallusta löytyi ns. Torssosen lista ja hän oli Ylen lukeman esitukintamateriaalin mukaan viestitellyt naisille sisäministerin murhaamisesta ja päähän ampumisesta.
Teppo toistelet asioita jotka on jo moneen kertaan tuotu esiin. Ministerin ja valtakunnansyyttäjän ampumisesta hekumointi on ehdottomasti väärin, mutta se ei liity Katajaan mitenkään.
Kirjoittelit tunnistuksista väitteitä, jotka eivät pitäneet paikkansa. On valitettavaa, että virheitä pitää korjata toistuvasti.
Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 10:55 amRikospaikkakuvien perusteella, mitä jossain on vilahtanut, Katajan asunto oli erittäin epäsiisti.
Ihmisten kodit näyttävät rikospaikkakuvissa erilaisilta kuin somessa tai mainoskuvissa. Samoin autot. Ei automainoksissakaan ole sellaisia realistisia kuvia, joissa verhoilut on revitty helvettiin.
Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 10:55 am Ei ole täysin poissuljettua, etteikö se paketti olisi ollut siellä jo valmiiksi. On muistettava, että Torssonen oli mukana perussuomalaisissa vielä vuonna 2019.
Todistaja oli nähnyt rappukäytävässä, että Katajalle tuodaan pakettia. Toinen todistaja oli nähnyt rikospaikalta pakenevat rikolliset mutta ei pakettia. Onkohan se paketti sitten hävinnyt matkalla? Edelleen on epäselvää, miksi Torssonen ja apumiehensä olisivat yhdessä askarrelleet paketin, joka tapaukseen mitenkään liittymättä olisi päätynyt Katajan asuntoon ilman merkkiäkään, että sitä olisi oikeasti koskaan lähetetty. Kukahan siihen olisi ne FedExin merkitkin väärentänyt ja missä tarkoituksessa?
Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 10:55 amPoliittinen motiivi on täysin Katajan itsensä esiin tuoma. Todellinen motiivi saadaan tietoon sitten, kun ne oikeat tekijät joko saadaan kiinni tai tulevat itse tunnustamaan teon.
Motiiviksi on epäilty myös Torssosen järjetöntä pettymystä siitä, että puolue hylkäsi hänet. Jotenkin tuo on saanut tuntemattomat henkilöt syyllistymään törkeään väkivaltaan. Onko tuo nyt sitten poliittista vai henkilökohtaista?
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5040
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja Hermione »

teppo kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 11:40 am
Kirjoittelit tunnistuksista väitteitä, jotka eivät pitäneet paikkansa. On valitettavaa, että virheitä pitää korjata toistuvasti.
Missä ja milloin olen kirjoitellut sellaista? Jos muistat väärin tai sekoitat nimimerkkini johonkin toiseen, niin älä väitä olemattomia.
Ihmisten kodit näyttävät rikospaikkakuvissa erilaisilta kuin somessa tai mainoskuvissa. Samoin autot. Ei automainoksissakaan ole sellaisia realistisia kuvia, joissa verhoilut on revitty helvettiin.
Useimmat kodit ovat perussiistejä eikä roskia tai mainoslehtiä jätetä lojumaan nurkkiin. Narkkariasunnoista ja vastaavista rikospaikkakuvat lienevät usein aika karmeita.
Todistaja oli nähnyt rappukäytävässä, että Katajalle tuodaan pakettia. Toinen todistaja oli nähnyt rikospaikalta pakenevat rikolliset mutta ei pakettia. Onkohan se paketti sitten hävinnyt matkalla? Edelleen on epäselvää, miksi Torssonen ja apumiehensä olisivat yhdessä askarrelleet paketin, joka tapaukseen mitenkään liittymättä olisi päätynyt Katajan asuntoon ilman merkkiäkään, että sitä olisi oikeasti koskaan lähetetty. Kukahan siihen olisi ne FedExin merkitkin väärentänyt ja missä tarkoituksessa?
Minä en moisesta voi tietää mitään, valitan. Tekijä varmasti osaisi vastata tuohon tyhjentävästi.

Motiiviksi on epäilty myös Torssosen järjetöntä pettymystä siitä, että puolue hylkäsi hänet. Jotenkin tuo on saanut tuntemattomat henkilöt syyllistymään törkeään väkivaltaan. Onko tuo nyt sitten poliittista vai henkilökohtaista?
Huomioitavaa on, että motiiviksi on EPÄILTY jotain poliittista. Mitään satavarmaa [sic!] tietoa ei ole. Tekijä tietää motiivin, kaikki muut, uhri mukaanlukien, voivat ainoastaan arvailla.

Mutta sataprosenttisen varmaa tässä on se, että kaikki, mitä on tapahtunut väkivallanteon jälkeen, niin se on ollut poliittista ja täydellisen moraalitonta. Oikeusvaltioperiaatteisiin ei kuulu epäilyvaiheessa se, mitä epäillyille tehtiin.

Vai oletko Teppo tästä kanssani eri mieltä?
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja teppo »

Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 11:59 am
teppo kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 11:40 am
Kirjoittelit tunnistuksista väitteitä, jotka eivät pitäneet paikkansa. On valitettavaa, että virheitä pitää korjata toistuvasti.
Missä ja milloin olen kirjoitellut sellaista? Jos muistat väärin tai sekoitat nimimerkkini johonkin toiseen, niin älä väitä olemattomia.
Tämä on mielestäni postattu sinun nimimerkilläsi:
Hermione kirjoitti:Valistunut arvaukseni on, että näillä Katajan pieleen menneiden satavarmojen tunnistusten seurauksena vapautensa menettäneet nousevat vielä jaloilleen.
Ketkä ovat menettäneet vapautensa pieleen menneiden tunnistusten seurauksena? En löydä kuin yhden, jonka Kataja väitti tunnistaneensa. Hänenkin vangitsemiseensa oli muitakin syitä, minkä tiedät, koska valitit, että ne on tuotu jo moneen kertaan esiin.
Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 11:59 am Mutta sataprosenttisen varmaa tässä on se, että kaikki, mitä on tapahtunut väkivallanteon jälkeen, niin se on ollut poliittista ja täydellisen moraalitonta. Oikeusvaltioperiaatteisiin ei kuulu epäilyvaiheessa se, mitä epäillyille tehtiin.

Vai oletko Teppo tästä kanssani eri mieltä?
Olen eri mieltä. En pidä kaikkea murhayrityksen jälkeen tapahtunutta poliittisena ja täydellisen moraalittomana.
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5040
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja Hermione »

teppo kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 12:52 pm
Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 11:59 am
teppo kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 11:40 am
Kirjoittelit tunnistuksista väitteitä, jotka eivät pitäneet paikkansa. On valitettavaa, että virheitä pitää korjata toistuvasti.
Missä ja milloin olen kirjoitellut sellaista? Jos muistat väärin tai sekoitat nimimerkkini johonkin toiseen, niin älä väitä olemattomia.
Tämä on mielestäni postattu sinun nimimerkilläsi:
Hermione kirjoitti:Valistunut arvaukseni on, että näillä Katajan pieleen menneiden satavarmojen tunnistusten seurauksena vapautensa menettäneet nousevat vielä jaloilleen.
Konteksti on nyt täysin väärä. Huomaa, että arveluni kohdistuu siihen, että syyttömänä vangitut toipuvat vielä. Toivottavasti. Vai toivotko itse näille pelkkää pahaa? Melko alhaista, jos näin on.
Ketkä ovat menettäneet vapautensa pieleen menneiden tunnistusten seurauksena? En löydä kuin yhden, jonka Kataja väitti tunnistaneensa. Hänenkin vangitsemiseensa oli muitakin syitä, minkä tiedät, koska valitit, että ne on tuotu jo moneen kertaan esiin.
Ministerin tappamisesta puhuminen on väärin, mutta ei ole vangitsemiseen riittävä syy.
teppo kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 12:52 pm
Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 11:59 am Mutta sataprosenttisen varmaa tässä on se, että kaikki, mitä on tapahtunut väkivallanteon jälkeen, niin se on ollut poliittista ja täydellisen moraalitonta. Oikeusvaltioperiaatteisiin ei kuulu epäilyvaiheessa se, mitä epäillyille tehtiin.

Vai oletko Teppo tästä kanssani eri mieltä?
Olen eri mieltä. En pidä kaikkea murhayrityksen jälkeen tapahtunutta poliittisena ja täydellisen moraalittomana.
Nimeä sitten, mikä ei ollut moraalitonta ja poliittisesti värittynyttä median tai someraivoavien ihmisten toiminnassa.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja teppo »

Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 1:00 pm
teppo kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 12:52 pm
Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 11:59 am Missä ja milloin olen kirjoitellut sellaista? Jos muistat väärin tai sekoitat nimimerkkini johonkin toiseen, niin älä väitä olemattomia.
Tämä on mielestäni postattu sinun nimimerkilläsi:
Hermione kirjoitti:Valistunut arvaukseni on, että näillä Katajan pieleen menneiden satavarmojen tunnistusten seurauksena vapautensa menettäneet nousevat vielä jaloilleen.
Konteksti on nyt täysin väärä. Huomaa, että arveluni kohdistuu siihen, että syyttömänä vangitut toipuvat vielä. Toivottavasti. Vai toivotko itse näille pelkkää pahaa? Melko alhaista, jos näin on.
Mitä tunnistuksia tarkoitat? Keitä Kataja mielestäsi on tunnistanut? Perustuiko yhden vangittuna olleen vangitseminen pelkästään tunnistukseen vai oliko muitakin syitä?
Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 1:00 pm
teppo kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 12:52 pm
Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 11:59 am Mutta sataprosenttisen varmaa tässä on se, että kaikki, mitä on tapahtunut väkivallanteon jälkeen, niin se on ollut poliittista ja täydellisen moraalitonta. Oikeusvaltioperiaatteisiin ei kuulu epäilyvaiheessa se, mitä epäillyille tehtiin.

Vai oletko Teppo tästä kanssani eri mieltä?
Olen eri mieltä. En pidä kaikkea murhayrityksen jälkeen tapahtunutta poliittisena ja täydellisen moraalittomana.
Nimeä sitten, mikä ei ollut moraalitonta ja poliittisesti värittynyttä median tai someraivoavien ihmisten toiminnassa.
En pidä sataprosenttisen varmasti vääränä, poliittisena ja moraalittomana, että epäiltyinä tapauksessa olleita on kohdeltu ihan normaalisti suomalaisen oikeusjärjestyksen mukaan, heitä ei ole suinpäin heti pidätetty ja vangittu vaan aika kauan kerättiin näyttöä rikoksesta. Valitettavasti siinä kesti niin kauan, että teknisiä todisteita kuten marketin valvontakameranauhoja ehti häviämään. Vangitsemisia käsiteltiin lisäksi käräjäoikeudessa ihan normaalin kaavan mukaan, ja kun löytyi henkilö todistamaan, että toinen kaveri oli ollut rikospäivänä parkkiksella selostamalla vieraalle ihmiselle, miten kala tapetaan, niin tämä myös vapautettiin. Samoin tämä toinen vapautettiin, kun alibi löytyi. Myöskään tapauksesta syytettynä olleen henkilön kohtelusta en löydä sataprosenttisen varmasti väärää ja moraalitonta menettelyä vaan hän on saanut ihan asiallisen oikeudenkäynnin ja käräjäoikeus on asettanut näyttökynnyksen syytettynä olleen näkökulmasta ihan sopivan korkealle. Oikeudenkäyntiä selostettiin useammankin media toimesta suhteellisen kattavasti. Torssosta on haastateltu ennen vangitsemistaan ja sen jälkeen ja hän on päässyt esittämään aiheesta näkemyksiään. Ei maailmassa nyt ihan kaikki ole moraalittomasti ja väärinkään mennyt. Tällaista mustavalkoista öyhöttämistä olisi syytä välttää.
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5040
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja Hermione »

teppo kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 1:24 pm
En pidä sataprosenttisen varmasti vääränä, poliittisena ja moraalittomana, että epäiltyinä tapauksessa olleita on kohdeltu ihan normaalisti suomalaisen oikeusjärjestyksen mukaan, heitä ei ole suinpäin heti pidätetty ja vangittu vaan aika kauan kerättiin näyttöä rikoksesta. Valitettavasti siinä kesti niin kauan, että teknisiä todisteita kuten marketin valvontakameranauhoja ehti häviämään. Vangitsemisia käsiteltiin lisäksi käräjäoikeudessa ihan normaalin kaavan mukaan, ja kun löytyi henkilö todistamaan, että toinen kaveri oli ollut rikospäivänä parkkiksella selostamalla vieraalle ihmiselle, miten kala tapetaan, niin tämä myös vapautettiin. Samoin tämä toinen vapautettiin, kun alibi löytyi.
Syyllistytkö kenties valehteluun nyt? Torssosta ei vapautettu alibin vahvistumisen jälkeen, vaan vasta syyteharkinnan aikana syyttäjä vapautti tämän koska perusteita syytteen nostamiselle ei löytynyt. Alibikaan ei auttanut tutkintavankeudesta vapautumiseen.
Myöskään tapauksesta syytettynä olleen henkilön kohtelusta en löydä sataprosenttisen varmasti väärää ja moraalitonta menettelyä vaan hän on saanut ihan asiallisen oikeudenkäynnin ja käräjäoikeus on asettanut näyttökynnyksen syytettynä olleen näkökulmasta ihan sopivan korkealle. Oikeudenkäyntiä selostettiin useammankin media toimesta suhteellisen kattavasti. Torssosta on haastateltu ennen vangitsemistaan ja sen jälkeen ja hän on päässyt esittämään aiheesta näkemyksiään. Ei maailmassa nyt ihan kaikki ole moraalittomasti ja väärinkään mennyt. Tällaista mustavalkoista öyhöttämistä olisi syytä välttää.
Et ottanut kantaa median ja ihmisten toimintaan ennen kuin tapauksen esitutkinta päätettiin tai tapaus eteni oikeuteen saakka, kun taas itse kommentoin nimen omaan aikaa ennen sitä, eikä asian pitäisi olla epäselvä. Olet Teppo oikein poliitikkoainesta, kun puhut asian vierestä.

Torssonen itse on kehunut poliisin toimintaa erittäin perusteelliseksi. Myös mahdollinen sotkemisvaara epäiltyjen toimesta oli täysin estetty. Ikävä kyllä uhrin toimintaa ei suitsittu lainkaan, minkä seurauksena oikeiden syyllisten jäljet ovat kylmenneet ja vähäiset silminnäkijähavainnot kontaminoituneet käyttökelvottomiksi.
Backspace
Nikke Knakkertton
Viestit: 152
Liittynyt: To Loka 11, 2018 3:40 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja Backspace »

Mistä niitä rikospaikkakuvia voisi katsella?
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5040
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Backspace kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 1:53 pm Mistä niitä rikospaikkakuvia voisi katsella?
Esitutkintapöytäkirjan tilaamalla. Jotain vilahteli myös Torssosen haastattelun yhteydessä.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja teppo »

Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 1:41 pm Et ottanut kantaa median ja ihmisten toimintaan ennen kuin tapauksen esitutkinta päätettiin tai tapaus eteni oikeuteen saakka, kun taas itse kommentoin nimen omaan aikaa ennen sitä, eikä asian pitäisi olla epäselvä.
Pidän syytöstäsi kohtuuttomana. Väitteesi oli tällainen:
Hermione kirjoitti: Mutta sataprosenttisen varmaa tässä on se, että kaikki, mitä on tapahtunut väkivallanteon jälkeen, niin se on ollut poliittista ja täydellisen moraalitonta. Oikeusvaltioperiaatteisiin ei kuulu epäilyvaiheessa se, mitä epäillyille tehtiin.
Oikeusvaltioperiaatteen vastaisuus tuskin oli väittämälläsi tavalla täydellisen moraalitonta.
Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 1:41 pmOlet Teppo oikein poliitikkoainesta, kun puhut asian vierestä.
Voisitkin esittää moraalisesti oikean mallisuorituksen ja selittää lausumaasi, eli ketkä kaikki Kataja mielestäsi tunnisti ja ketkä kaikki heistä vangittiin mainitsemiesi tunnistamisten perusteella.
Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 1:41 pmTorssonen itse on kehunut poliisin toimintaa erittäin perusteelliseksi. Myös mahdollinen sotkemisvaara epäiltyjen toimesta oli täysin estetty.
Valitettavasti epäiltyjen puhelimet ja tietokoneetkin olivat tuhoutuneet, joten ei päästy selville heidän viestittelynsä viattomasta laadusta. Paljon oli huonoa tuuriakin mukana.
Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 1:41 pmIkävä kyllä uhrin toimintaa ei suitsittu lainkaan, minkä seurauksena oikeiden syyllisten jäljet ovat kylmenneet ja vähäiset silminnäkijähavainnot kontaminoituneet käyttökelvottomiksi.
Uhrin toimintaa suitsittiin rikollisten toimesta hakkaamalla hänet. Aivan käyttökelpoisia silminnäkijähavaintoja saatiin. Tiedossa on, että hakkaajat olivat liikkeellä passatinraadolla, heitä oli kaksi ja he pääsivät kämppään pakettipojiksi esittäytymällä. Paketti heillä oli mukana tullessa muttei enää häipätessä. Mihinkähän se hävisi?
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5040
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja Hermione »

teppo kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 2:11 pm
Voisitkin esittää moraalisesti oikean mallisuorituksen ja selittää lausumaasi, eli ketkä kaikki Kataja mielestäsi tunnisti ja ketkä kaikki heistä vangittiin mainitsemiesi tunnistamisten perusteella.
Satavarma tunnistus tehtiin Ala-Tuuhosesta, saatiin oikeudet televalvontaan ja muihin salaisiin pakkokeinoihin ja sitä kautta mitä ilmeisimmin vähintään kiinniotettiin ilmeisesti kymmeniä ihmisiä. Vangitsemisiin johti kiinniotoista ne mitkä tiedetään.
Valitettavasti epäiltyjen puhelimet ja tietokoneetkin olivat tuhoutuneet, joten ei päästy selville heidän viestittelynsä viattomasta laadusta. Paljon oli huonoa tuuriakin mukana.
Torssosen mukaan häneltä takavarikoitiin toistakymmentä laitetta. Se on aika paljon, erityisesti jos väitetään että jotain on vieläpä hävitetty. Väitteitä laitteiden tuhoamisista todisteiden hävitysmielessä ei ole pystytty todistamaan tapahtuneeksi.
Uhrin toimintaa suitsittiin rikollisten toimesta hakkaamalla hänet. Aivan käyttökelpoisia silminnäkijähavaintoja saatiin. Tiedossa on, että hakkaajat olivat liikkeellä passatinraadolla, heitä oli kaksi ja he pääsivät kämppään pakettipojiksi esittäytymällä. Paketti heillä oli mukana tullessa muttei enää häipätessä. Mihinkähän se hävisi?
Vääristelet taas! Silminnäkijä ei osannut tunnistaa auton merkkiä. Joku Suomen tuhansista passateista on todennäköisesti tallentunut valvontakameroihin, mutta täydellisen varmaa tietoa siitä, liittyykö auto tapaukseen vai ei, ei ole. SIlminnäkijöiden kertomukset tekijöiden lukumäärästä myös vaihtelivat, yksi teki havainnon yhdestä, toinen kahdesta.

Sinänsä tämä tragedia on hyvin opettavainen tapaus, jos siitä ymmärretään ottaa opiksi jatkoa varten. Jos rikostutkinnan jollekin osapuolelle on asetettu ilmaisukielto, niin sen pitäisi velvoittaa kaikkia osapuolia yhtä lailla. Enkä siis tarkoita, että asianomistaja pitäisi kopittaa ja rajoittaa yhteydenpitoa, vaan asianomistajan pitää ymmärtää itse olla sotkematta puheillaan ja tekemisillään tutkintaa. Asia pitää dokumentoidusti ilmoittaa ja tarvittaessa selventää, miksi. Poliisitahoja pitäisi velvoittaa vaitioloon myös, ellei ole tarvetta pyytää yleisön apua ja silloinkin viestinnän on keskityttävä ainoastaan välttämättömään.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja teppo »

Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 2:31 pm
teppo kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 2:11 pm
Voisitkin esittää moraalisesti oikean mallisuorituksen ja selittää lausumaasi, eli ketkä kaikki Kataja mielestäsi tunnisti ja ketkä kaikki heistä vangittiin mainitsemiesi tunnistamisten perusteella.
Satavarma tunnistus tehtiin Ala-Tuuhosesta, saatiin oikeudet televalvontaan ja muihin salaisiin pakkokeinoihin ja sitä kautta mitä ilmeisimmin vähintään kiinniotettiin ilmeisesti kymmeniä ihmisiä. Vangitsemisiin johti kiinniotoista ne mitkä tiedetään.
Alkuperäisessä väitteessäsi tunnistamisia oli useita. Samoin esitit, että vangitsemiset olisi tehty näiden tunnistamisten perusteella. Katajan murhayrityksestä on ollut vangittuna kolme henkilöä. Heistä kahta ei ole edes väitetty tunnistetun.
Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 2:31 pm
Uhrin toimintaa suitsittiin rikollisten toimesta hakkaamalla hänet. Aivan käyttökelpoisia silminnäkijähavaintoja saatiin. Tiedossa on, että hakkaajat olivat liikkeellä passatinraadolla, heitä oli kaksi ja he pääsivät kämppään pakettipojiksi esittäytymällä. Paketti heillä oli mukana tullessa muttei enää häipätessä. Mihinkähän se hävisi?
Vääristelet taas! Silminnäkijä ei osannut tunnistaa auton merkkiä. Joku Suomen tuhansista passateista on todennäköisesti tallentunut valvontakameroihin, mutta täydellisen varmaa tietoa siitä, liittyykö auto tapaukseen vai ei, ei ole. SIlminnäkijöiden kertomukset tekijöiden lukumäärästä myös vaihtelivat, yksi teki havainnon yhdestä, toinen kahdesta.

Silminnäkijä näki rikollisten pakenevan autoon ja totesi auton lähtösuunnan. Valvontakamerakuva taltioi kuvan samasta autosta heti tapahtuman jälkeen Katajan naapuritalon kohdalta. Auton merkki pystyttiin tunnistamaan kuvista. Silminnäkijöistä toinen havaitsi yhden henkilön ja toinen molemmat. Tästä on pääteltävissä, että tekijöitä oli kaksi. Ihan hyödyllisiä havaintoja kaikki. Ei näistä voi järkevästi väittää, että olisivat kontaminoituneet uhrin toiminnan seurauksena.

Voisiko tapauksesta semmoista mitenkään oppia, ettei suotta aleta huutamaan poliittista, sataprosenttisen väärää ja moraalitonta menettelyä kaikessa, kun näyttää siltä, että rikosta on tutkittu ja epäiltyjä kohdeltu ihan säännösten mukaan.
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5040
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Lopetan omalta osaltani vastaamisen tepotteluun tämän jälkeen, kun tällainen nokittelu ei yleisesti ottaen koskaan johda mihinkään.
teppo kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 4:22 pm

Voisiko tapauksesta semmoista mitenkään oppia, ettei suotta aleta huutamaan poliittista, sataprosenttisen väärää ja moraalitonta menettelyä kaikessa, kun näyttää siltä, että rikosta on tutkittu ja epäiltyjä kohdeltu ihan säännösten mukaan.
Kritiikkini on ensisijaisesti suunnattu toimintaan, mitä harjoitettiin (uhrin, median, esitutkintaviranomaisten ym. toimesta) esitutkinnnan aikana ennen esitutkinnan etenemistä syyteharkintaan. Pyydän mitä syvimmin anteeksi nimimerkki Tepolta, jos en ole tätä asiaa kyennyt painottamaan joka virkkeessä kissan kokoisin kirjaimin hänen ymmärrystasoonsa mukautetulla tavalla. Olen mielestäni täysin perustellusti kritisoinut myös sitä, miten julkiseen esitutkintamateriaaliin on ujutettu esimerkiksi jotain vuosien takaista sissiarmeijalarppausta - asioita, joilla ei ole edes löyhää aasinsiltaa siihen, mitä Katajan kotona tapahtui 17.7.2020.

Vai oletko eri mieltä siitä, että ei ole oikein julkistaa kaikissa valtamedioissa epäilyvaiheessa vangittujen nimiä ja kaikkea mahdollista tietoa, mitä esille on kaivettavissa eri julkisista lähteistä? Tai liittää esitutkintamateriaaliin vuosien takaisia muistiinpanoja jostain täysin liittymättömästä asiasta?

Lisäksi vakavissa, ihan oikeiden henkirikosten, siis sellaisten joissa joku on menettänyt henkensä, esitutkinta-aikana ei ole aivan tavanomaista noin raju eristäminen, kuin mikä Torssosen kohdalla tapahtui. Voi olla, että se ei ole ollut laitonta, mutta toisaalta taas Suomessa vankeinhoito menee monissa kohdin ihmisoikeuksien suhteen vähintäänkin harmaalla alueella.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja teppo »

Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 5:04 pm Lopetan omalta osaltani vastaamisen tepotteluun tämän jälkeen, kun tällainen nokittelu ei yleisesti ottaen koskaan johda mihinkään.
teppo kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 4:22 pm Voisiko tapauksesta semmoista mitenkään oppia, ettei suotta aleta huutamaan poliittista, sataprosenttisen väärää ja moraalitonta menettelyä kaikessa, kun näyttää siltä, että rikosta on tutkittu ja epäiltyjä kohdeltu ihan säännösten mukaan.
Kritiikkini on ensisijaisesti suunnattu toimintaan, mitä harjoitettiin (uhrin, median, esitutkintaviranomaisten ym. toimesta) esitutkinnnan aikana ennen esitutkinnan etenemistä syyteharkintaan. Pyydän mitä syvimmin anteeksi nimimerkki Tepolta, jos en ole tätä asiaa kyennyt painottamaan joka virkkeessä kissan kokoisin kirjaimin hänen ymmärrystasoonsa mukautetulla tavalla. Olen mielestäni täysin perustellusti kritisoinut myös sitä, miten julkiseen esitutkintamateriaaliin on ujutettu esimerkiksi jotain vuosien takaista sissiarmeijalarppausta - asioita, joilla ei ole edes löyhää aasinsiltaa siihen, mitä Katajan kotona tapahtui 17.7.2020.

Vai oletko eri mieltä siitä, että ei ole oikein julkistaa kaikissa valtamedioissa epäilyvaiheessa vangittujen nimiä ja kaikkea mahdollista tietoa, mitä esille on kaivettavissa eri julkisista lähteistä? Tai liittää esitutkintamateriaaliin vuosien takaisia muistiinpanoja jostain täysin liittymättömästä asiasta?

Lisäksi vakavissa, ihan oikeiden henkirikosten, siis sellaisten joissa joku on menettänyt henkensä, esitutkinta-aikana ei ole aivan tavanomaista noin raju eristäminen, kuin mikä Torssosen kohdalla tapahtui. Voi olla, että se ei ole ollut laitonta, mutta toisaalta taas Suomessa vankeinhoito menee monissa kohdin ihmisoikeuksien suhteen vähintäänkin harmaalla alueella.
Ei kannata alkaa väittämään jotain sellaista, mikä ei ole totta ja mihin ei itsekään pohjimmiltaan usko. Ainoa vaikutus sillä on, että saattaa pahimmillaan kyetä lietsomaan itsensä tai jonkun toisen tilaan, jossa alkaa kuvitella, että maailmassa on joku pahakin virhe, joka korjaantuu vain alkamalla hakkaamaan ihmisiä. Myöskään väkivaltarikoksen uhrin syyttely ei ole niitä rakentavimpia tapoja toimia. Kyseessä on rikos, jonka vakavuuteen nähden pakkokeinot eivät ole olleet mitenkään poikkeuksellisia.
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5040
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Backspace kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 1:53 pm Mistä niitä rikospaikkakuvia voisi katsella?
MTVuutisten sivuilla on lyhyt klippi jossa kuvia eteisestä ja wc:stä sekä veriroiskeista ovessa ja seinillä. Kuvissa näkyy roskapusseja, metrisiä lehtipinoja, wc:ssä kasa tyhjiä wc-paperirullien hylsyjä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syy ... #gs.vsx3u9

En halua arvostella tai kommentoida siisteydenpitoa tai elintapoja sen enempää, kukin eläköön miten haluaa omassa kodissaan, mutta eteisen tavarapaljous ei poissulje tilannetta, että paketti olisi jo ollut siellä jopa ek-vaaleja edeltäneeltä ajalta saakka.

Jos imuria ja luuttua ei ole tullut hetkeen käytettyä, niin ei liene ihme jos tekijöiden mahdollista dna:ta on ollut mahdoton eristää tekopaikalta.
Kyrsi
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: To Elo 13, 2020 8:36 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Viesti Kirjoittaja Kyrsi »

Hermione kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 10:15 pm
Backspace kirjoitti: Ti Maalis 16, 2021 1:53 pm Mistä niitä rikospaikkakuvia voisi katsella?
MTVuutisten sivuilla on lyhyt klippi jossa kuvia eteisestä ja wc:stä sekä veriroiskeista ovessa ja seinillä. Kuvissa näkyy roskapusseja, metrisiä lehtipinoja, wc:ssä kasa tyhjiä wc-paperirullien hylsyjä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syy ... #gs.vsx3u9

En halua arvostella tai kommentoida siisteydenpitoa tai elintapoja sen enempää, kukin eläköön miten haluaa omassa kodissaan, mutta eteisen tavarapaljous ei poissulje tilannetta, että paketti olisi jo ollut siellä jopa ek-vaaleja edeltäneeltä ajalta saakka.

Jos imuria ja luuttua ei ole tullut hetkeen käytettyä, niin ei liene ihme jos tekijöiden mahdollista dna:ta on ollut mahdoton eristää tekopaikalta.
Oma suosikki oli lopun vessanpönttökuva.

Tällä kuvasarjalla uskaltaisin jollain todennäköisyydellä sulkea pois mustasukkaisuusmotiivit.
Ja olematta terveydenhoitoalan ammattilainen, sanoisin että loppu ei ole ollut kovin kaukana ilman noita vasaramiehiäkään.

Lisäksi fasiliteettien ollessa tuota luokkaa, saattaa hieman kokematon tutkija luulla olevansa jossain muualla kuin Suomen suurimman puolueen vaalipäällikön palatsissa. Ja koska ihminen on erehtyväinen, jo tämä seikka saattaa vaikuttaa tutkinnan laatuun. Vaikkei tietty saisi.

Kaikesta kun näkee että hyvin menee, niin en enää ihmettele miksi puolueeseen on niinkin kova tunku, että innokkaimmat vetelee vasaralla päähän jos ei ala jäsenkirjaa heltiämään.
Vastaa Viestiin