Jämsä: PS:n vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - hovioikeudesta 6 vuotta, KKO vapautti

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Amnestia
Theo Kojak
Viestit: 1109
Liittynyt: Ma Touko 04, 2020 8:34 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Amnestia »

Hermione kirjoitti:
La Helmi 27, 2021 11:35 am
Sen lommon luulisi näkyvän kameratallenteessa n. 1 metri aikaisemmin. Jostain syystä kuvakaappausta siitä kohtaa ei ole tuotu oikeuden arvioitavaksi.

Tuo kameratallenne on jonkun yksityishenkilön kotipihasta. Tallentavan kameravalvonnan saa kohdistaa ainoastaan omistamalleen alueelle, muutoin voi syyllistyä salakatseluun ja johonkin muuhun rikosnimikkeeseen. Tämän vuoksi tästäkään kameratallenteesta ei näy kuin auton helma.
Tuo yksityisyyden suoja kyllä ärsyttää. Toivottavasti tähän saadaan joku ratkaisu. Esim. kamerat, jossa osa kuvasta rajattu yksityissuojattuun osuuteen ja sen avaus vain viranomaistoimin. Ja loput omin toimin. Tarvittaessa sitten saadaan koko kuva auki.

50 km/h on 14 m/s. Jos valvontakamera tallentaa kuvia 15 Hz päivitysnopeudella tai nopeammin, on teoriassa mahdollista katsoa metri taaksepäin. Tosin, tosin, kuva on usein pakattu ja pakkaus saattaa perustua edelliseen kuvaan, jolloin nopeasti ruudun poikki kulkeva kohde ei ole pakkausalgoritmille hyvä kohde.

Toinen asia kokonaan on, kuinka moni turvakamera tallentaa kuvia edes 15 krt/s. Yleensä tarve ei ole tälläiselle sujuvalle videolle.

terbmis
Agentti Scully
Viestit: 685
Liittynyt: Ti Touko 26, 2015 3:04 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja terbmis »

Hermione kirjoitti:
Sen lommon luulisi näkyvän kameratallenteessa n. 1 metri aikaisemmin. Jostain syystä kuvakaappausta siitä kohtaa ei ole tuotu oikeuden arvioitavaksi.
Tätä ihmettelen itsekin. Olisikohan niin ettei sitä reikää näy siinä kohdassa, ja siksi on rajattu kuvasta pois.. Tai sitten Lindroosilla on tosiaan käynyt niin hyvä maihä ettei autosta ole saatu muuta kuin tuo otos taltioitua, auton nopeudesta johtuen.

Avatar
Heisenberg420
Neuvoja-Jack
Viestit: 518
Liittynyt: Ti Elo 27, 2019 5:03 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Heisenberg420 »

Ton ikäisessaä passatissa on tyyppivika että tuulilasin alareunassa oleva vesireikä menee tukkeeseen, ja jos on kovin sateiset päivät ni auton lattialla saattaa olla 10cm vettä!
"Nauru pidentää ikää, ellei sitten satu nauramaan väärälle henkilölle."

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Amnestia kirjoitti:
La Helmi 27, 2021 11:43 am


Tuo yksityisyyden suoja kyllä ärsyttää. Toivottavasti tähän saadaan joku ratkaisu. Esim. kamerat, jossa osa kuvasta rajattu yksityissuojattuun osuuteen ja sen avaus vain viranomaistoimin. Ja loput omin toimin. Tarvittaessa sitten saadaan koko kuva auki.
Ai että oikein ärsyttää yksityisyyden suoja? Kyllä se suoja on määritelty ihan perustellusta syystä.

Itse asiassa tuo kyseinen valvontakamera on melko lailla harmaalla alueella. Tiealueelle osuvaa kuvan aluetta ei ole rajattu pois liiketunnistuksen alueelta. Valvontakameraa voi olla todella hankala asettaa niin, ettei mitään julkisia alueita tai naapureiden yksityisyyden suojaan kuuluvaa tule mukaan kuvaan. Tällöin pitää joko esim. teipillä peittää osa kameran linssistä, tai rajata tietty alue pois liiketunnistuksesta.

Silloin tietenkään tätäkään tallennetta saatavilla. jälkimmäisen (eli liiketunnistuksen rajaamisen) osalta voisi olla, jos samaan aikaan pihalla on jotain muuta liikettä mikä aktivoi tallennuksen.
50 km/h on 14 m/s. Jos valvontakamera tallentaa kuvia 15 Hz päivitysnopeudella tai nopeammin, on teoriassa mahdollista katsoa metri taaksepäin. Tosin, tosin, kuva on usein pakattu ja pakkaus saattaa perustua edelliseen kuvaan, jolloin nopeasti ruudun poikki kulkeva kohde ei ole pakkausalgoritmille hyvä kohde.
Voi olla. Mikäli evidenssinä olisi kuvien sijaan näytetty itse tallenne, niin asia voisi olla selkeämpi.

Tässä häiritsee ihan valtavasti se, että tutkintaan on laitettu valtavasti resursseja, mutta lopputuloksena on ainoastaan epäselviä aihetodisteita ja täysin asiaan kuulumatonta materiaalia, kuten vaikka se larppaus. Jos joku epäillyistä olisi kirjoitellut pöytälaatikkoon fiktiivistä dekkaria, niin olisiko sekin päätynyt esitutkintamateriaaliin aihetodisteena?
Toinen asia kokonaan on, kuinka moni turvakamera tallentaa kuvia edes 15 krt/s. Yleensä tarve ei ole tälläiselle sujuvalle videolle.
Totta, tässä tapauksessa kyseessä on yksityishenkilön valvontakamera, jolla yleisesti ottaen merkittävin rooli on siinä, että näkyvällä paikalla ollessaan ja asianmukaisesti varoiteltuna pitää asiattomat vierailijat loitolla.

ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Miksi valvontakamera ei saisi kuvata julkista aluetta. Julkisella paikalla kuvaaminen kun on salittua oli kuvissa sitten mukana kuka tahansa. Eri asia jos se valvontakamera kuvaa naapurin tonttia.

Leisure Suit
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Ti Tammi 29, 2013 4:18 pm
Paikkakunta: Hki FiN

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Leisure Suit »

terbmis kirjoitti:
La Helmi 27, 2021 10:47 am
Kuva

Kun näkyisikin tuo ovipalkin kohdalla oleva lommo tuossa valvontakameran kuvassa, niin asia olisi harvinaisen selvä. Nyt jää vain arvailujen varaan onko kyse samoista autoista. Onpa ollut huonoa tuuria kun ei ole näkynyt enemmän tuota autoa. Lindroosin kannalta lähes lottovoitto.
Itseäni nämä kuvat ihmetyttää koska tosta autosta ei näy tuota tunkin neliömäistä jälkeä.

Monster
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1418
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2018 2:12 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Monster »

Likeavirgin kirjoitti:
Ti Helmi 23, 2021 5:33 pm
Hermione kirjoitti:
Ti Helmi 23, 2021 5:22 pm
Mutta jos teosta epäilty ei ole tekijä, niin miksi yrittää sepustaa yhtään mitään? Miksi spekuloida asialla, johon ei ole sekaantunut.

En ole tänään niin tarkkaan seurannut, mitä oikeuskäsittelystä on kerrottu. Mutta onko syytetty esittänyt tapahtumien kulusta mitään omia näkemyksiään?
No ainakaan se ei epäilyksiä hälvennä, että kengännumeronsa kokoisen älykkyysosamäärän omaava syytetty on jo puolustuksensa suulla kertonut, että jos nyt syytteen saan niin ainakaan se ei ollut murhayritys vaan pahoinpitely :mrgreen:
Talitiaisen pakkaspäivän ruumiinlämmön kokoisen älykkyysosamäärän omaava kommentoija ei taas tajua sen vertaa, että syyte on jo nostettu siinä vaiheessa kun oikeutta istutaan, ja sitä, että se on aivan normaalia että puolustus ottaa kantaa vaihtoehtoisiin syytekohtiin, vaikkei tekoa tunnustaisikaan.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Hermione »

ReissuLasse kirjoitti:
La Helmi 27, 2021 12:28 pm
Miksi valvontakamera ei saisi kuvata julkista aluetta. Julkisella paikalla kuvaaminen kun on salittua oli kuvissa sitten mukana kuka tahansa. Eri asia jos se valvontakamera kuvaa naapurin tonttia.
Selkeintä taitaa olla kameravalvonnan toteuttajan oikeusturvan kannalta, ettei yksityisalueelta kuvata julkista aluetta. Allekirjoittanut on toteuttanut asian siten, ettei tiealueella tapahtuva liike laukaise tallennusta.

Tietosuojavaltuutetun sivuilta löytyy asiasta lisää.

https://tietosuoja.fi/usein-kysyttya-kameravalvonta

Monster
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1418
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2018 2:12 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Monster »

Tarkastaja Levisi kirjoitti:
Pe Helmi 26, 2021 2:58 pm
Hurjimus kirjoitti:
Pe Helmi 26, 2021 2:54 pm
Kumma,ettei tuota eturenkaan takana olevaa painannetta ole huomioitu oikeudessa.
Minun silmissä sama lommo näkyy molemmissa kuvissa.
Huomasin saman. Täysin identtiset ovat lommot.
Varmasti ovat identtiset, kun ne on siihen tehtaalla tehty.

Amnestia
Theo Kojak
Viestit: 1109
Liittynyt: Ma Touko 04, 2020 8:34 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Amnestia »

Hermione kirjoitti:
La Helmi 27, 2021 12:22 pm
Ai että oikein ärsyttää yksityisyyden suoja? Kyllä se suoja on määritelty ihan perustellusta syystä.
Jos turvallisuutta haetaan, tulisi voida kuvata myös teitä jne. Ei tietenkään naapurin pihaa.

Nykyaikaan voidaan kyllä digitaalisesti rajata pois alueita. Olisikin hyvä idea tehdä kameroita, joiden tallenteen julkinen versio näyttää vain sen mitä asukas saa nähdä, ja sitten olisi erikseen se osuus, joka kuvaa jopa kaikkea, naapurin asuntoja, naapurin tonttia ja muita yksityistilojalukuunottamatta. Ja tähän vahva salaus, ja salausavain viranoimasen tietokantaan, sekin salauksen taakse.

Ja jos riittävä luotto naapurien kesken, saahan sitä sopia ristiinkuvaamisesta.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Amnestia kirjoitti:
La Helmi 27, 2021 12:55 pm
Hermione kirjoitti:
La Helmi 27, 2021 12:22 pm
Ai että oikein ärsyttää yksityisyyden suoja? Kyllä se suoja on määritelty ihan perustellusta syystä.
Jos turvallisuutta haetaan, tulisi voida kuvata myös teitä jne. Ei tietenkään naapurin pihaa.

Nykyaikaan voidaan kyllä digitaalisesti rajata pois alueita. Olisikin hyvä idea tehdä kameroita, joiden tallenteen julkinen versio näyttää vain sen mitä asukas saa nähdä, ja sitten olisi erikseen se osuus, joka kuvaa jopa kaikkea, naapurin asuntoja, naapurin tonttia ja muita yksityistilojalukuunottamatta. Ja tähän vahva salaus, ja salausavain viranoimasen tietokantaan, sekin salauksen taakse.
No tuota, kuvailemasi toiminta voisi olla oikein sopiva Neuvostoliittoon, Itä-Saksaan, Kiinaan, Pohjois-Koreaan jne. Kovasti ollaan sillä tiellä totta kyllä, mutta onneksi ei ihan vielä olla täysin totalitaristisessa tilanteessa. :twisted:
Ja jos riittävä luotto naapurien kesken, saahan sitä sopia ristiinkuvaamisesta.
Tämä pitää paikkaansa. Tosin varminta on tällöin tehdä asiasta kirjallinen sopimus. Kaikkein helpointa on jättää naapurin tontin kuvaaminen sikseen.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Monster kirjoitti:
La Helmi 27, 2021 12:52 pm
Tarkastaja Levisi kirjoitti:
Pe Helmi 26, 2021 2:58 pm
Hurjimus kirjoitti:
Pe Helmi 26, 2021 2:54 pm
Kumma,ettei tuota eturenkaan takana olevaa painannetta ole huomioitu oikeudessa.
Minun silmissä sama lommo näkyy molemmissa kuvissa.
Huomasin saman. Täysin identtiset ovat lommot.
Varmasti ovat identtiset, kun ne on siihen tehtaalla tehty
Vai tästä kysymys, tämä autojen kuva vertailu oli Ilta-Sanomissa ja alla teksti onko kyseessä sama auto ja viittaus tuohon lommoon

terbmis
Agentti Scully
Viestit: 685
Liittynyt: Ti Touko 26, 2015 3:04 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja terbmis »

Moni on tosiaan siinä uskossa että valvontakamera saa kuvata oman kotipihan lisäksi myös katua jos naapureiden pihat ei näy kuvassa. Asia ei kuitenkaan ole ihan näin yksinkertaista, kuten edellä jo todettiinkin.
netistä bongattua kirjoitti:Valvonnan harmaata aluetta on julkisen tilan, kuten kadun, kuvaaminen. Katua ei suojaa kotirauha, mutta rutiininomainen julkisen tilan kameravalvonta siten, että kohteet ovat tunnistettavissa, synnyttää herkästi henkilötietolaissa tarkoitetun henkilörekisterin. Tällaisesta valvonnasta on laadittava rekisteriseloste, jossa kerrotaan muun muassa rekisterinpitäjän nimi ja yhteystiedot ja henkilötietojen käsittelyn tarkoitus. Lisäksi valvonnasta on tässä tapauksessa ilmoitettava näkyvästi.
Leisure Suit kirjoitti:
La Helmi 27, 2021 12:37 pm

Itseäni nämä kuvat ihmetyttää koska tosta autosta ei näy tuota tunkin neliömäistä jälkeä.
En näe minäkään, mutta poliisi on näkevinään. Jospa heillä on tarkempi katse, tai parempia kuvia jemmassa.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Kyllä aiemmin olleissa kuvissa ne lommot näkyi.

Kaiketi tuomio on tulossa, koska Lindroos joutuu vangittuna sitä odottamaan.
Lieneekö tiedossa tapauksia, että tällaisessa tapauksessa olisi syyttömäksi todettu ?

ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

terbmis kirjoitti:
La Helmi 27, 2021 1:31 pm
Moni on tosiaan siinä uskossa että valvontakamera saa kuvata oman kotipihan lisäksi myös katua jos naapureiden pihat ei näy kuvassa. Asia ei kuitenkaan ole ihan näin yksinkertaista, kuten edellä jo todettiinkin.
netistä bongattua kirjoitti:Valvonnan harmaata aluetta on julkisen tilan, kuten kadun, kuvaaminen. Katua ei suojaa kotirauha, mutta rutiininomainen julkisen tilan kameravalvonta siten, että kohteet ovat tunnistettavissa, synnyttää herkästi henkilötietolaissa tarkoitetun henkilörekisterin. Tällaisesta valvonnasta on laadittava rekisteriseloste, jossa kerrotaan muun muassa rekisterinpitäjän nimi ja yhteystiedot ja henkilötietojen käsittelyn tarkoitus. Lisäksi valvonnasta on tässä tapauksessa ilmoitettava näkyvästi.
Ei tuokaan sitä kuvaamista suoraan kiellä ja tee siitä laitonta vaan tallenteiden säilyttämisestä voi syntyä tuo henkilörekisteri. Tämän kai voisi välttää vaikka hävittämällä tallenteet sopivalla aikavälillä.

Vastaa Viestiin