Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2174
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

poikani kirjoitti: La Elo 22, 2020 9:13 pm
RL11/6 kirjoitti: La Elo 22, 2020 8:56 pmOlen pohtinut edullista asuntovaunua. Sisälle ansoitus - -
Kostotoimenpiteiltä välttyäkseen täytyisi vain pitää huolta, että vaunun omistajaa (= ansoittajaa) ei voi jäljittää. Olisi ehkä myös järkevää ajastaa ansoitus toimivaan vain iltaisin, öisin ja viikonloppuisin, jotta ei epähuomiossa vammauta virkamiestä tai muuta laillisella asialla liikkuvaa henkilöä.
Millä laillisella asialla virkamies tunkeutuu toisen asuntovaunuun? Mielestäni on yhdentekevää onko murtautuja romanikerjäläinen tai viranomaishörhö. Siinä voi haalariukko syyttää vain itseään jos Haixit riisutaan pentriittiavusteisesti ja kädet muuttuu mansikkahilloksi.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5166
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin ja koirakin vietiin

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Hermione kirjoitti: La Elo 22, 2020 8:37 pm Olen tuosta ihan samaa mieltä. Jonkun mastiffin tai vastaavan kokoisen osalta sitä miettisi kaksi kertaa voiko asuntoauto olla liian pieni tila.
Jos koira mahtuu kulkemaan juomakupille ja petiin, niin ei ongelmaa
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
scarface
Remington Steele
Viestit: 219
Liittynyt: La Syys 13, 2008 7:50 pm

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja scarface »

RL11/6 kirjoitti: La Elo 22, 2020 8:56 pm
napalanko kirjoitti: Pe Elo 21, 2020 7:05 pm Kyllähän eestiläisetkin käyttää autojaan kauppojen pihoilla, ei niinkään koirien vaan niitten kakaroiden, niitten jonka lapsilisätkin me maksetaan, mutta autojaan ne ei suomen kilpiin saa, jopa ryssätkin saa, muttei nämä.
Moni virolainen raksaduunari nostaa palkat pimeästi ja lisäksi Kelasta asumistuen, perustoimeentulotuen ja peruspäivärahan. Asumistuki nostetaan, laittamalla itsensä kirjoille johonkin vanhaan duunikämppään ja loput tuet tulevat kuin itsestään. Täytyy vain kerran kuussa täyttää hakemukset. Näin saavat Kelasta noin tonnin kuussa. Pimeistä raksahommista pari tonnia ja pimeän viinan myynnistä toiset pari tonnia. Moni vielä tekee alumiinivanne- ja rengaskeikkaa. Kesämökkihommat on jäänyt romanialaisille ja bulgaareille. Liettualaiset on siirtynyt kultasepänliikkeisiin ja tuotantotilojen työkonetilauskeikkoihin./quote]





Kelan pitää alkaa skarpata toden teolla jos näin on . Vierastyöläiset ja mahdolliset väärinkäytökset laitetaan erityissyyniin ja kusetuksista tulee korotettua sanktiota ja maahantulokielto. Mustalle listalle sitä mukaa kun niitä löytyy.
Jonkinlainen vierastyöläisrekisteri on luotava sillä kitketään laittomien heilumista ja saadaan tolkkua/kuria koko kenttään.


V*un lainauskenttä ei toimi se vastaus meni tohon samaan "lainaukseen"
En ole mikään atk/powerpoint virtuoosi
Koittakaa kestää
Sori iso avatar ei löydy pienempää
Marissa
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Su Tammi 07, 2018 11:38 pm

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja Marissa »

Onko koira siis lopetettu jo? Osaatteko kertoa mistä tämä johtui, tuliko esim jotain komplikaatioita lääkärissä?

Tsemppiä jatkoon Jarille!
take the gun and leave the cannoli :shock:
Mustasurma

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja Mustasurma »

Marissa kirjoitti: Ma Elo 24, 2020 2:44 pm Onko koira siis lopetettu jo? Osaatteko kertoa mistä tämä johtui, tuliko esim jotain komplikaatioita lääkärissä?

Tsemppiä jatkoon Jarille!
Koira on kuollut.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fbb6 ... 7a01f1ab52

Murtovarkaan mukana kadonnut Tyra-koira on kuollut – ”Ehdin käydä sanomassa jäähyväiset”


Murtovarkaan viemä koira on nyt paremmassa paikassa.

Koiriaan rakastava Suomi järkyttyi viime tiistaina, kun Helsingissä asuvan Jarin asuntoautosta varastettiin 11-vuotias Tyra-koira. Muutamaa päivää myöhemmin saimme kertoa ilouutisen, kun Jarin koira löytyi elossa, mutta kaltoinkohdeltuna Riihimäeltä.

Kerroimme aiemmin, että kun Tyra löydettiin torstaina, sillä oli useita haavoja, siltä oli ilmeisesti ajeltu karvaa ja sillä oli hännässä ikävä tulehdus käynnissä.

Siksi todettiin, että vanhalle koiralle parempi ratkaisu on päästää se ikiuneen.

– Tämä on valtava suru. En halua kommentoida asiaa sen tarkemmin, Jari kertoo.

Jari sai lukuisia, mieltä lämmittäviä yhteydenottoja muun muassa sosiaalisen median kautta, mutta nyt lemmikkinsä menettänyt mies haluaa asialle päätöksen. Jari elää päivästä päivään, eikä halua vatvoa asiaa enää sen tarkemmin.

– Ehdin käydä sanomassa jäähyväiset.

IL.

Ja melkosta. Kyllä ois saunan takana tekijälle paikka.
Ihmettelenvaan
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: Ma Elo 24, 2020 10:39 pm

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja Ihmettelenvaan »

Miksi koira ei siirtynyt heti takaisin tälle omistajalleen, Jarille? Eikö koiran ole paras olla kotonaan oman rakkaan ihmisensä kanssa ja saada hoidot/häntäleikkaus sieltä käsin hoidettua? Oliko Tyran kotioloissa jotain ihmeellistä miksei voinut palautua Jarille odottamaan leikkausta :mrgreen: ? Kyllähän esim karanneet koirat palautuu välittömästi omistajalle löytölästä.

"Koiran pitää vielä odottaa kotiin pääsyä parin viikon ajan, jotta häntäoperaatio saadaan hoidettua loppuun asti, Jari kertoo.
Toistaiseksi Jari itse ei ole nähnyt koiraansa. Odotteluaikana hän kuitenkin aikoo käydä katsomassa miten koira voi."
Mustasurma

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja Mustasurma »

Ihmettelenvaan kirjoitti: Ti Elo 25, 2020 12:27 am Miksi koira ei siirtynyt heti takaisin tälle omistajalleen, Jarille? Eikö koiran ole paras olla kotonaan oman rakkaan ihmisensä kanssa ja saada hoidot/häntäleikkaus sieltä käsin hoidettua? Oliko Tyran kotioloissa jotain ihmeellistä miksei voinut palautua Jarille odottamaan leikkausta :mrgreen: ? Kyllähän esim karanneet koirat palautuu välittömästi omistajalle löytölästä.

"Koiran pitää vielä odottaa kotiin pääsyä parin viikon ajan, jotta häntäoperaatio saadaan hoidettua loppuun asti, Jari kertoo.
Toistaiseksi Jari itse ei ole nähnyt koiraansa. Odotteluaikana hän kuitenkin aikoo käydä katsomassa miten koira voi."
Eikös siinä ollut tulehdusta ja mitä vielä, tottakai hoitolassa on paras olla, jos antibiootit ja kuntoutus päällä. Mutta kaiken rääkkäyksen jälkeen hoito todettiin ilmeisesti kidutukseksi pidemmän päälle. Onhan se ollut jo todella kurjana, kun lopetusta on esitetty omistajalle.
Cassandra
Rico Tubbs
Viestit: 1267
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 4:40 pm

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja Cassandra »

Jarihan asuu asuntoautossa, joka sai murtokeikan aikana vaurioita. Muutenkaan ahtaat tilat ei ole hyväksi koiralle, jolla on hännässä tulehdus tai jonka häntä on amputoitu. Häntä ottaa liian helposti joka paikkaan. Hoitolassa olosuhteet olisivat olleet paranemisen kannalta paremmat.

Valitettavasti eutanasia oli paras vaihtoehto. Toivottavasti karma hoitaa syyllisen tai syylliset.
Ihmettelenvaan
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: Ma Elo 24, 2020 10:39 pm

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja Ihmettelenvaan »

Kamala juttu, sadistista toimintaa ja kuolemantuottamus tuo on. Tyra-parka, todellinen sijaiskärsijä ihmisen pahuudelle. Rapsutuksia, turvaa ja rauhaa sille sinne jonnekin ja tekijälle taas....jotain aivan muuta jos maailma olisi yhtään oikeudenmukainen.
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2439
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Kaikki tähän tapaukseen liittyvä tieto taitaa olla alunperin peräisin tuolta Jarilta, myös lehtijutuissa. Miten luotettavaa tieto sitten on, jos sitä jakaa ainoastaan yksi henkilö? Jotenkin tuntuu, ettei kaikkia seikkoja ole tiedossa ja ihmisillä on taipumusta muotoilla asiat itselleen edulliseen muotoon.

Silmääni pisti tuo lause:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fbb6 ... 7a01f1ab52
Jari elää päivästä päivään, eikä halua vatvoa asiaa enää sen tarkemmin.
Kuulostaa vähän tyyppillisen kaljaveikon puheilta, jos tällä tarkotetaan "päivä kerrallaan" tai "päivästä toiseen". Elämäntilanne on tieysti hankala ja sekin on vienyt voimia, joten suhtautumisesta ei voi vetää hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Sanamuodot vaan ovat jotenkin sen oloisia, että äkkiä on koira unohdettu ja elämä jatkuu.

Luulen, että Tyralla on ollut pahempiakin vammoja, vaikkapa työnnetty jotain ruumiinaukkoihin. Eläinrääkkääjien mielikuvituksella ei ole rajoja, valitettavasti, ja sisäisten vammojen korjaaminen voi olla mahdotonta. Näiden kertominen on voinut tuntua liian rajulta ja järkyttävältä. Tämä on siis omaa pohdintaa.

Koiran jääminen Riihimäellä selittyy tietysti sen kunnollakin ja myös Jarin asuinolosuhteilla ja ehkei hänellä ole ollut varaa "lunastaa" sitä itselleen. Löytökoirastakin joutuu maksamaan päiväkohtaisen hoitomaksun ja varmaan tässä olisi pitänyt maksaa myös jo tehdyt hoidot.

Mahdollista on myös se, ettei koiraa olisi enää Jarille annettukaan, vaikka se oliis selvinnyt, vaan katsottu, että sen hoito ei ole ollut asianmukaista. Kuinka paljon Tyra sitten on joutunut olemaan yksin asuntoautossa.. ja onko Jarilla päihdeongelma, joka vaikuttaisi kykyyn huolehtia eläimestä? Moni kotona tissuttelija hoitaa lemmikkinsä ihan asiallisesti, mutta ne joilla menojalka vipattaa kovin, saatavat sortua jättämään lemmikit liina pitkiksi ajoiksi yksin.

Muistaako joku muu, että jossain jutussa Jari olisi avautunut, että häneltä vietiin hajuvesiä? Jostain syystä juttuja on poistunut nettilehdistä vaihdilla ja en öydä enää tuota.. tai sitten muistan väärin. Minkähänlainen hajuvesikokoelma on ollut tarpeen tuossa elämäntilanteessa? Ilmeisesti se on kuitenkin maksanutkin jotain, kun oli tarpeen mainita menetyksissä. Jos tämä oli totta, nin rahaa on riittänyt terassilla juoptteluun (mikä on helvetin kallista verrattuna kaupan juomiin) ja hajuvesiin, muttei murtohälyttimeen, eikä säästöön vanhenevan koiran eläinlääkärikuluihin (joita vääjäämättä on edessä aina)
Vadesepe
Alibin satunnaislukija
Viestit: 61
Liittynyt: Su Huhti 12, 2020 1:14 pm

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja Vadesepe »

VastarannanKiiski kirjoitti: Ti Elo 25, 2020 6:39 am Kaikki tähän tapaukseen liittyvä tieto taitaa olla alunperin peräisin tuolta Jarilta, myös lehtijutuissa. Miten luotettavaa tieto sitten on, jos sitä jakaa ainoastaan yksi henkilö? Jotenkin tuntuu, ettei kaikkia seikkoja ole tiedossa ja ihmisillä on taipumusta muotoilla asiat itselleen edulliseen muotoon.

Silmääni pisti tuo lause:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fbb6 ... 7a01f1ab52
Jari elää päivästä päivään, eikä halua vatvoa asiaa enää sen tarkemmin.
Kuulostaa vähän tyyppillisen kaljaveikon puheilta, jos tällä tarkotetaan "päivä kerrallaan" tai "päivästä toiseen". Elämäntilanne on tieysti hankala ja sekin on vienyt voimia, joten suhtautumisesta ei voi vetää hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Sanamuodot vaan ovat jotenkin sen oloisia, että äkkiä on koira unohdettu ja elämä jatkuu.

Luulen, että Tyralla on ollut pahempiakin vammoja, vaikkapa työnnetty jotain ruumiinaukkoihin. Eläinrääkkääjien mielikuvituksella ei ole rajoja, valitettavasti, ja sisäisten vammojen korjaaminen voi olla mahdotonta. Näiden kertominen on voinut tuntua liian rajulta ja järkyttävältä. Tämä on siis omaa pohdintaa.

Koiran jääminen Riihimäellä selittyy tietysti sen kunnollakin ja myös Jarin asuinolosuhteilla ja ehkei hänellä ole ollut varaa "lunastaa" sitä itselleen. Löytökoirastakin joutuu maksamaan päiväkohtaisen hoitomaksun ja varmaan tässä olisi pitänyt maksaa myös jo tehdyt hoidot.

Mahdollista on myös se, ettei koiraa olisi enää Jarille annettukaan, vaikka se oliis selvinnyt, vaan katsottu, että sen hoito ei ole ollut asianmukaista. Kuinka paljon Tyra sitten on joutunut olemaan yksin asuntoautossa.. ja onko Jarilla päihdeongelma, joka vaikuttaisi kykyyn huolehtia eläimestä? Moni kotona tissuttelija hoitaa lemmikkinsä ihan asiallisesti, mutta ne joilla menojalka vipattaa kovin, saatavat sortua jättämään lemmikit liina pitkiksi ajoiksi yksin.

Muistaako joku muu, että jossain jutussa Jari olisi avautunut, että häneltä vietiin hajuvesiä? Jostain syystä juttuja on poistunut nettilehdistä vaihdilla ja en öydä enää tuota.. tai sitten muistan väärin. Minkähänlainen hajuvesikokoelma on ollut tarpeen tuossa elämäntilanteessa? Ilmeisesti se on kuitenkin maksanutkin jotain, kun oli tarpeen mainita menetyksissä. Jos tämä oli totta, nin rahaa on riittänyt terassilla juoptteluun (mikä on helvetin kallista verrattuna kaupan juomiin) ja hajuvesiin, muttei murtohälyttimeen, eikä säästöön vanhenevan koiran eläinlääkärikuluihin (joita vääjäämättä on edessä aina)
Jos ei asiasta mitään tiedä, niin ton tason henkilöspekulointi on aika aivotonta toimintaa. :roll:

Tää kaveri on ollut ihan töissäkäyvä normaali nuori, joka sai koronan takia lomautuksen, -ja joutu muuttaan asuntovaunuun...

Koira oli löydettäessä ihan älyttömän huonossa kunnossa, ja ton tulehduksen lisäks lopullinen päätös tuli pitkälle edenneestä sokeritaudista.

Ja nämä varkaatkin on tiedossa. Riksun manneja... Eikä se oo karma, kuka niille kostaa :lol:
Leikkikaveri

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja Leikkikaveri »

Romanit ja koira...
Vähän kun posteljooni ja koira, paitsi ettei postimies kiduta koiraa vaikka olis kuinka täynnä purentajälkiä.
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5042
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Ollut varmasti rankka päätös saattaa ystävä ikuiseen uneen, mutta se tulee eteen kaikilla lemmikinomistajilla.

Häntään kohdistuvat kirurgiset operaatiot ovat äärimmäisen tuskallisia, toipuminen vaatii opiaatteja kipuun, ja amputaation jälkihoidon onnistuminen on epävarmaa. Ilman tuota perussairauttakin ikuinen uni oli varmasti se lempeämpi vaihtoehto.

Viattoman luontokappaleen rääkkäystä en hyväksy minäkään :evil:
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2439
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Vadesepe kirjoitti: Ti Elo 25, 2020 4:00 pm

Jos ei asiasta mitään tiedä, niin ton tason henkilöspekulointi on aika aivotonta toimintaa. :roll:

Tää kaveri on ollut ihan töissäkäyvä normaali nuori, joka sai koronan takia lomautuksen, -ja joutu muuttaan asuntovaunuun...

Koira oli löydettäessä ihan älyttömän huonossa kunnossa, ja ton tulehduksen lisäks lopullinen päätös tuli pitkälle edenneestä sokeritaudista.

Ja nämä varkaatkin on tiedossa. Riksun manneja... Eikä se oo karma, kuka niille kostaa :lol:
Voi olla. Aivotonta siis.
Tämäkin ihminen on itse elämänsä ja tämän asian nettiin tunkenut ja olettavasti valikoinut vähän, mitä kertoo ja esittänyt asiat itsellen parhain päin. Niinhän sitä helposti tekee. Väistämättä, kun asioitaan tuo esille, monenlaista pohdintaa sen tiimoilta esiintyy.

Minua surettaa Tyran kohtalo, sen kipu, pelko ja kauhu ja kesken päättynyt elämä. Jarinkin vastoinkäymiset herättävät myötätuntoa, mutta myös paljon kysymyksiä.

- rahaa oli käyttää baari-iltoihin ja terassilla ryyppäämiseen (minkä verran?) ja sitten hän olisi halunnut muiden maksavan koiran lääkärikulut ja siksi laittaa nettiin nyyhkytarinan joukkorahoituksen keräämiseksi. tämmöinen herättää minussa närkästystä, samoin kuin koiran yksin jättäminen.

-minulle on erinäisistä syistä punainen vaate runsas alkoholinkäyttö tilanteissa joissa vastuulla on lapsia tai lemmikkejä. kuten oripään vauvan tapossa, tässäkin saattaa huvittelu on saattanut ajaa Tyran etujen edelle. haluaisin tietää, minkä verran Tyraa on pyöritetty terasseilla tai jätetty yksin aiemmin asuntoon tai nyt asuntovaunuun juopottelun takia?

-oliko Tyran sokeritauti jo todettu ja hoidossa? sehän vaatii säännöllistä lääkitystä. onko Tyralla ollut lääkkeet, se saanut ne ssäännöllisesti ja sille hankittu sokeritautiselle sopivaa ruokaa? piitaamatonta on, jos se todettiin vasta tämän kammottavan pahoinpitelyn vammojen sivulöydöksenä ja Jari ei ole käyttänyt koiraansa eläinlääkärissä aiemmin.

Vanha koira ei toivu leikkauksista samoin kuin nuori ja diabetes heikentää ennustetta ja vaikeuttaa haavojen tulehdusta. Näin on ihmiselläkin. Joskus eutanasia on paras ratkaisu. Leikatun koiran hoito on raskasta ja vaativaa ihan asunnossakin, jossa sentään on juokseva vesi ja enemmän tilaa. Mulla on tästä omakohtaista kokemusta ja se on raskasta monin tavoin, kun koira valittaa kivuissa, sitä täytyy estää nuolemasta haavojaan tai liikkumasta liikaa. Jos sitä hoitaa yksin 24h vuorokaudessa ja potilas on levoton, omatkin unet jää vähiin. Lääkkeet voivat aiheuttaa pahoinvointia ja ripulia, joten siivoamistakin riittää. Asuntoautossa koiran hoitaminen olisi todella hankalaa.

Iäkkään koiran elämän olisi syytä olla säännöllistä ja mahdolliset lääkkeet annettava oikeaan aikaan. Siksi vähän ihmettelen, jos Jarilla oli tapana useinkin rymytä yömyöhään baarissa ilman että on hommannut Tyralle jonkun hoitajan.

Tästä olisi oikeasti kivaa tietää enemmän faktoja, siis Tyran elämästä ennen sieppausta ja pahoinpitelyä ja tarkempia yksityiskohtia itse tapauksesta.. muutakin kuin Jarin itsensä kertoma versio. Likikään kaikki eivät "normaalit" alkoholia käytä, enkä tajua mitä se Jarinkaan tilanteessa on auttanut. Turhaa rahanmenoa muutenkin kinkkisessä tilanteessa, kun vastuulla on vielä iäkäs koira.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/asu ... #gs.ee1s2g
Jari kertoo olleensa palaamassa baari-illan jälkeen asuntoautolleen torstain ja perjantain välisenä yönä. Tuolloin hän havaitsi välittömästi, että kaikki ei ole hyvin.
Rahanpuutetta ulistaan, mutta sitä on kumminkin syytää kännäämiseen pidemmän kaavan kautta ja autolle väännytään yöllä, eli kyse ei ole mistään yhdellä pistäytymisestä. Eikö koiraparan ole ollut siellä kurjaa olla olla yksin muutenkin? Koiriaan ja lapsiaan syvästi rakastavia ihmisiä on baarit täynnä.. voisihan sen rakkautensa osoittaa ihan olemalla sen koiran tai lapsen seurassa ja selvin päin. Ihmisen arvot näkyy justiinsa siinä, mihin aikansa ja rahansa käyttää, muu on paskapuhetta.
Yx2
Poliisikoira Rex
Viestit: 279
Liittynyt: Ke Heinä 22, 2020 3:31 pm

Re: Miehen asuntoautoon murtauduttiin - Koira vietiin ja rääkättiin

Viesti Kirjoittaja Yx2 »

Jos häntä erityisen arka paikka koiralle niin miten ne typistetyt koirat sit elävät kivuttomasti ?
Vastaa Viestiin