Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Fire
Rico Tubbs
Viestit: 1207
Liittynyt: Ti Maalis 19, 2019 10:20 pm

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja Fire »

Kummisetä kirjoitti: To Elo 25, 2022 6:24 pm
uruzu kirjoitti: To Elo 25, 2022 6:04 pm

En ole puhunut lapsen takaisin saamisesta mitään. Sinä toit sen seikan keskusteluun.

Jalkakäytävän poikki kulkee pihasta tulevia autoja. Edesvastuutonta laittaa kolmevuotias potkimaan pyörällä jalkakäytävällä, jalankulkijoille tarkoitetulla alueella? :roll:
Juuri näin, olen kanssasi täysin samaa mieltä👍👌
Ihan vitun tyhmästi toimittu tältä "aikuiselta" kun mahdollisti omalla toiminnallaan sen että pentu voi jäädä auton alle.
Lapset ajelevat ja kulkevat jo viimeistään 5-vuotiaina, ellei aiemminkin, itsenäisesti polkupyörillä tai kävellen Suomessa. Viimeistään 6-7-vuotiaina peruskouluun.
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2440
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Fire kirjoitti: Pe Elo 26, 2022 3:06 am
Kummisetä kirjoitti: To Elo 25, 2022 6:24 pm
uruzu kirjoitti: To Elo 25, 2022 6:04 pm

En ole puhunut lapsen takaisin saamisesta mitään. Sinä toit sen seikan keskusteluun.

Jalkakäytävän poikki kulkee pihasta tulevia autoja. Edesvastuutonta laittaa kolmevuotias potkimaan pyörällä jalkakäytävällä, jalankulkijoille tarkoitetulla alueella? :roll:
Juuri näin, olen kanssasi täysin samaa mieltä👍👌
Ihan vitun tyhmästi toimittu tältä "aikuiselta" kun mahdollisti omalla toiminnallaan sen että pentu voi jäädä auton alle.
Lapset ajelevat ja kulkevat jo viimeistään 5-vuotiaina, ellei aiemminkin, itsenäisesti polkupyörillä tai kävellen Suomessa. Viimeistään 6-7-vuotiaina peruskouluun.
Lapsen kehityksessa tuo parikin vuotta merkitsee paljon; 3-vuotiaan taidot ovat ihan erilaiset kuin 5-vuotiaan.

En tiedä, mikä tähän onnettomuuteen tarkalleen ottaen johti ja olenko käsittänyt olosuhteet oikein; autoilija tuli pihasta ja kääntyi oikealle ylittäen kadunvarren jalkakäytävän, jolla liikkunut lapsi jäi alle. Tällaisia liittymiä taajamissa on paljon ja usein tontin rajan ja jalkakäytävän välissä on pensasaita. Omassa pihassani saa olla todella varovainen, kun tielle on talon pihasta pieni ylämäki. Vauhtia siis tarvitaan edes vähän, pensaiden takia näkyvyys on heikko ja taaksepäin valumistakin pitää välttää, kun yleensä sinnekin on jo joku ehtinyt.

Kaipa tutkinnassa selviää, oliko kuskilla liikaa vauhtia, puhelin kourassa tai toimiko hän muutoin huolimattomasti, sekä sekin, kuinka kaukana lapsen vanhempi oli tapahtumahetkellä.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5188
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Liipolaman kirjoitti: To Elo 25, 2022 11:31 amNäitä kommentteja kun lukee niin hyvin paistaa ettei osalla kirjoittajista ole mitään kokemusta tuon ikäisistä lapsista. Kolmivuotias osaa mennä potkupyörällä jo aika kovaa, omat mukulat veteli tuossa iässä jo pitkiä alamäkiä jarruttamatta alas, tosin paikoissa joissa ei ole pihaliittymiä.
Jos haluaa varmistaa omilla toimillaan, että kertyy kokemusta kolmivuotiasta vanhemmistakin lapsistaan, niin niitä ei lähetä omin päin potkimaan potkupyörällä liikenteessä esimerkiksi autojen alle.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
janita
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: Ke Touko 13, 2009 5:58 pm

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja janita »

Paha tuosta on vanhempiakaan täysin vastuuttaa. Mun lapsi meni 3-vuotiaana potkupyörällä niin lujaa, että jouduin juosta ja vielä reipasta vauhtia koko ylämäkivoittoisen tarhamatkan. Metrin päässä pysyminen oli paikoin mahdotonta.. Siihen on pitänyt luottaa, että opetettu STOP- karjahdus on mennyt perille ihan selkärankaan saakka, koska vaikka liikennesäntöjä on harjoiteltu ja kerrattu, keskittyminen ja kyky ymmärtää vaaroja ei ihan vielä riitä.

Joku mainitsi, ettei potkupyörässä ollut jarrua, niin onko niin muka mainittu jossain uutisessa? Totta, että useimmissa ei ole, mutta lapset jarruttavat hyvin jaloillaan. Potkupyöriä on silti käsijarrullisiakin malleja, kuten meillä (hankittu ihan kenkien säästämistä ajatellen). Toki jarrullisella pysähtyy välittömsti, mutta ei ne jarrutusmatkat pitkiä ole jaloillakaan pysäytettyä.

Vanhemmuus on välillä syvältä han siksi, kun koko ajan kalvaa syyllisyys. Jos lapsi potkupyöräilee olet huono vanhempi kun sille voi sattua vahinkoja joko kaatuessa tai törmätessä. Jos ei potkupyöräile, olet huono vanhempi kun et huolehdi lapsen liikunnasta ja opeta uusia taitoja kuten tasapainoa ja liikenreessätoimimista.
tauno123
Nikke Knakkertton
Viestit: 187
Liittynyt: Ti Huhti 11, 2017 12:31 pm

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja tauno123 »

Ikävä onnettomuus. Ilman kuvaa tapahtumapaikalta on vaikea pohtia syytä. Ainakin monessa pikkukaupungissa näkyvyys pienissä risteyksissä ja pienten pihojen liittymistä on todella heikko. Ajat auton siihen siihen asti, että näet sivuikkunasta jalkakäytävän niin keulasta iso osa on jo jalkakäytävällä. Hirvittää ajaa itsekin pyörällä noista pahimmista kohdista kun tietää, että jotku autot työntyy pihoista todella varomattomasti.

Ei voi tietää mikä on ollut tilanne lapsen vahtimisen suhteen. Olen pannut merkille, että joillakin lapsilla on tapana ajaa melkoisen pitkän matkan päässä vanhemmista. Samoin olen huomannut yhtäkkisiä suojateiden ylityksiä katsomatta tielle ollenkaan ynnä muita äkillisiä tempauksia.

Tästä tapauksesta ei voi tietää, mutta kaikki eivät kouluta lapsiaan tarpeeksi pyörällä ajoon ja teiden vaaroihin. En laittaisi ikäpäivänä omaa lasta menemään pitkän matkan päässä itsestä jos pyörällä ajoa ja ympäristön havainnointia ei ole vielä opeteltu kunnolla. Siinä vaiheessa kun kuolonkolari sattuu niin se ei paljoa lämmitä, että autoilijan olisi pitänyt väistää.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja poikani »

tauno123 kirjoitti: La Elo 27, 2022 9:52 amAinakin monessa pikkukaupungissa näkyvyys pienissä risteyksissä ja pienten pihojen liittymistä on todella heikko. Ajat auton siihen siihen asti, että näet sivuikkunasta jalkakäytävän niin keulasta iso osa on jo jalkakäytävällä.
Taas yksi hyvä syy ajaa Kleinbusia. Samalla näkee matalan aidan yli.
????? ?? ??????.
Lurkkeri
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Su Tammi 24, 2010 2:24 am

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja Lurkkeri »

tauno123 kirjoitti: La Elo 27, 2022 9:52 am Ikävä onnettomuus. Ilman kuvaa tapahtumapaikalta on vaikea pohtia syytä. Ainakin monessa pikkukaupungissa näkyvyys pienissä risteyksissä ja pienten pihojen liittymistä on todella heikko. Ajat auton siihen siihen asti, että näet sivuikkunasta jalkakäytävän niin keulasta iso osa on jo jalkakäytävällä. Hirvittää ajaa itsekin pyörällä noista pahimmista kohdista kun tietää, että jotku autot työntyy pihoista todella varomattomasti.

Ei voi tietää mikä on ollut tilanne lapsen vahtimisen suhteen. Olen pannut merkille, että joillakin lapsilla on tapana ajaa melkoisen pitkän matkan päässä vanhemmista. Samoin olen huomannut yhtäkkisiä suojateiden ylityksiä katsomatta tielle ollenkaan ynnä muita äkillisiä tempauksia.

Tästä tapauksesta ei voi tietää, mutta kaikki eivät kouluta lapsiaan tarpeeksi pyörällä ajoon ja teiden vaaroihin. En laittaisi ikäpäivänä omaa lasta menemään pitkän matkan päässä itsestä jos pyörällä ajoa ja ympäristön havainnointia ei ole vielä opeteltu kunnolla. Siinä vaiheessa kun kuolonkolari sattuu niin se ei paljoa lämmitä, että autoilijan olisi pitänyt väistää.
Minulla tulee tästä tapauksesta mieleen vain valitettava onnettomuus. Ei ole syyllisiä, kukaan ei ole tehnyt hirvittävää vääryyttä. Useimmiten tällaiset menee meiltä ohi. "Huppista, menipä läheltä." Shit happens.
"Luulekko ettei löyvy?"
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja poikani »

Lurkkeri kirjoitti: La Elo 27, 2022 5:13 pmMinulla tulee tästä tapauksesta mieleen vain valitettava onnettomuus. Ei ole syyllisiä, kukaan ei ole tehnyt hirvittävää vääryyttä. Useimmiten tällaiset menee meiltä ohi. "Huppista, menipä läheltä." Shit happens.
Joo, näin varmasti olisikin, jos kyse olisi vaikka sipulin pudottamisesta keittiön lattialle. Nyt on kyse pikkulapsesta. En minäkään varo jokaista vähämerkityksistä asiaa, mutta en esimerkiksi jätä huteraa kynttilää palamaan verhojen lähelle ja painele nukkumaan.
????? ?? ??????.
Lurkkeri
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Su Tammi 24, 2010 2:24 am

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja Lurkkeri »

poikani kirjoitti: La Elo 27, 2022 5:18 pm
Lurkkeri kirjoitti: La Elo 27, 2022 5:13 pmMinulla tulee tästä tapauksesta mieleen vain valitettava onnettomuus. Ei ole syyllisiä, kukaan ei ole tehnyt hirvittävää vääryyttä. Useimmiten tällaiset menee meiltä ohi. "Huppista, menipä läheltä." Shit happens.
Joo, näin varmasti olisikin, jos kyse olisi vaikka sipulin pudottamisesta keittiön lattialle. Nyt on kyse pikkulapsesta. En minäkään varo jokaista vähämerkityksistä asiaa, mutta en esimerkiksi jätä huteraa kynttilää palamaan verhojen lähelle ja painele nukkumaan.
Esimerkissäsi on kyse törkeästä varomattomuudesta, mutta tässä tapauksessa ei käsittääkseni ole. Siinä on pieni ero.
"Luulekko ettei löyvy?"
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja poikani »

Lurkkeri kirjoitti: La Elo 27, 2022 5:22 pm
poikani kirjoitti: La Elo 27, 2022 5:18 pm
Lurkkeri kirjoitti: La Elo 27, 2022 5:13 pmMinulla tulee tästä tapauksesta mieleen vain valitettava onnettomuus. Ei ole syyllisiä, kukaan ei ole tehnyt hirvittävää vääryyttä. Useimmiten tällaiset menee meiltä ohi. "Huppista, menipä läheltä." Shit happens.
Joo, näin varmasti olisikin, jos kyse olisi vaikka sipulin pudottamisesta keittiön lattialle. Nyt on kyse pikkulapsesta. En minäkään varo jokaista vähämerkityksistä asiaa, mutta en esimerkiksi jätä huteraa kynttilää palamaan verhojen lähelle ja painele nukkumaan.
Esimerkissäsi on kyse törkeästä varomattomuudesta, mutta tässä tapauksessa ei käsittääkseni ole. Siinä on pieni ero.
Käytät, ihan perustellusti, sanaa käsittääkseni, sillä mehän emme tiedä oikein mitään yksityiskohtia Kempeleen onnettomuudesta. Kuitenkin olit valmis kuittaamaan tapahtuneen sanoilla: "Shit happens."
????? ?? ??????.
Yasemin
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ti Huhti 06, 2021 5:15 pm

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja Yasemin »

Juuri tänään todistin, kuinka isä oli tyttärensä kanssa ulkoilemassa, tytär tämmöisellä potkupyörällä ja isä jalkaisin (ei lastenvaunuja tmv, mistä täällä keskustelussa myös oli puhe). Välimatkaa pisimmillään jopa 30-40 metriä. Ja paikkakunta tismalleen sama, kuin tässä kuolemaan johtaneessa eli Kempele.

Ei ihmekään, että muksuja jää autojen alle kun valvonta on välittömästi näiden onnettomuuksien jälkeen tämmöistä 😔

Joku sanoi, että lapsi ei ole kuin koira. Ei ole, mutta ihan yhtälailla niistä lapsista on huolehdittava - ellei jopa paremminkin. Lapsellekin on turvallisempaa olla "välittömästi kytkettävissä", ihan kuten koirankin kanssa. Tuon ikäiset on niin vikkeliä, että mitä tahansa voi tapahtua, jos hetkeksikin katsot muualle.
Avatar
Fire
Rico Tubbs
Viestit: 1207
Liittynyt: Ti Maalis 19, 2019 10:20 pm

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja Fire »

Ihan turhilta kapistuksilta nämä potkupyörät vaikuttavat vaikka autoilija tässä onkin rikoksesta epäiltynä. Miksi lapsi ei voisi vain kävellä vanhempansa vierellä?
janita
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: Ke Touko 13, 2009 5:58 pm

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja janita »

Fire kirjoitti: Su Elo 28, 2022 2:54 am Ihan turhilta kapistuksilta nämä potkupyörät vaikuttavat vaikka autoilija tässä onkin rikoksesta epäiltynä. Miksi lapsi ei voisi vain kävellä vanhempansa vierellä?
Oliskohan siksi kun 3-vuotias ei kävele lähellekään aikuisen kävelyvauhtia, pysähtyilee kesken matkan, käy läpi jokisen kuralätäkön hyppimässä jne. Potkupyörät on se, millä sen ikäisen lapsen, joka ei suostu enää istumaan rattaaissa ilman huutoa (sitäpaitsi ton ikäisten kuljettamisesta rattaissa tulee palautetta ammattikasvattajilta) saa ilman autoa siirrettyä paikasta toiseen ihmisten ajassa. Toiseksi sillä on kevyempi liikkua kuin jalkaisin, joten mahdollistaa pidempien matkojen kulkemisen. Niin ja onhan noilla muutenkin se etu että kehittää tasapainoa ja polkupyörään (ilman apupyöriä) siirtyminen on helppoa. Ei tääkään onnettomuus nyt potkupyörästä suoraan johdu vaan siitä että autoilijoiden on vaikea havaita pieniä ihmisiä
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5042
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Aivan hirveä tapaus ja tähän on varsin helppo arvioida miten onnettomuus tapahtui, mikäli auto tuli pihasta jonka pihaliittymän ympärillä on aita ja pihasta lähtiessä joutuu ylittämään kävelytien.

Jos autoilija on lähtenyt pihasta kääntyen oikealle, niin tämä on tarkistanut ainoastaan vasemmalta tulevan autoliikenteen eikä vaivautunut tarkistamaan onko kävelytiellä liikkuvia oikealta päin. Kuljettaja on ehkä havainnut lapsen kanssa liikkuneen aikuisen, mutta ei itse lasta.

Auton ratissa on pelottavan helppoa olla huolimaton tavalla, josta seuraa ihmishenkien menetyksiä. Mitä lähempänä kotia, sen huolimattomampia sitä ollaan ja liikenneonnettomuuksiin joutuukin todennäköisimmin oman kodin lähialueella. Tämä autoilija sitten onnistui aiheuttamaan kuolonkolarin oman tonttinsa rajalla (mikäli asui siis osoitteessa jonka pihasta oli lähdössä).

Lapsen kanssa liikkunutta aikuista ei todellakaa voi syyttää mistään huolimattomuudesta. Lähtökohtaisesti kävelytiellä pitäisi olla turvallista liikkua sillä autoilla ei ole sinne asiaa, ja jos kävelytien joutuu ylittämään autolla ja niin autoilijalla on korostunut velvollisuus huomioida kävelytiellä liikkujat ja erityisesti ne kaikkein pienimmät.
Meri-Mari
Nikke Knakkertton
Viestit: 187
Liittynyt: Ke Elo 14, 2019 11:44 am

Re: Kolmevuotias menehtyi liikenneonnettomuudessa Kempeleellä

Viesti Kirjoittaja Meri-Mari »

Yasemin kirjoitti: La Elo 27, 2022 5:48 pm Juuri tänään todistin, kuinka isä oli tyttärensä kanssa ulkoilemassa, tytär tämmöisellä potkupyörällä ja isä jalkaisin (ei lastenvaunuja tmv, mistä täällä keskustelussa myös oli puhe). Välimatkaa pisimmillään jopa 30-40 metriä. Ja paikkakunta tismalleen sama, kuin tässä kuolemaan johtaneessa eli Kempele.

Ei ihmekään, että muksuja jää autojen alle kun valvonta on välittömästi näiden onnettomuuksien jälkeen tämmöistä 😔

Joku sanoi, että lapsi ei ole kuin koira. Ei ole, mutta ihan yhtälailla niistä lapsista on huolehdittava - ellei jopa paremminkin. Lapsellekin on turvallisempaa olla "välittömästi kytkettävissä", ihan kuten koirankin kanssa. Tuon ikäiset on niin vikkeliä, että mitä tahansa voi tapahtua, jos hetkeksikin katsot muualle.
Joskus 70-luvulla oli käytössä valjaat pikkulapsilla, niitä meilläkin käytettiin, kun esikoinen oli taapero. Niiden käyttämisessä ei pitäisi olla mitään paheksuttavaa, mutta miksi sellaisten käyttö lopetettiin niin pian? Pikkulapsi kevyissä valjaissa, hihna huoltajan kädessä, kätevää. Ei päässyt tapahtumaan mitään äkillisiä "irtiottoja" lapselta. Joillakin vain tulee liikaa mieleen koiran talutus. Mutta kun koiraa ei haluta päästää irti, jolloin sille voi tapahtua mitä vain, niin eikö lapsen pitäminen aikuisen hallinnassa ole paljon tärkeämpää?

Ja ne valjaat oli varta vasten pikkulapsille tarkoitettuja ja suunniteltuja.
Vastaa Viestiin