Viisi ihmistä kuoli tulipalossa Vantaan Hakunilassa

[Yrjö Yrjönsuuri]

↑
Kuulostaa että kiuas saattaa olla asennettu väärin. Omassa kiukaassa on 30mm ilmaväli kiukaan ulkoreunasta seinän puupaneeleihin ja kiukaassa vielä sama 30mm ilmaväli kivitilan ja kiukaan metallisen ulkokuoren välissä. Toki lämpö on saattanut johtua kiinnikkeistä seinäpaneeleihin. Ilmeisesti kiukaan kivitila on ollut jotain ohutta venäläistä kurkkupurkkipeltiä koska se on noin pullistunut. Nykyään taidetaan tehdä kaikki niin halvalla kuin mahdollista.

▪︎ Oletusarvoisesti ja todennäköisesti käytät saunaa ja kiuasta ainoastaan siihen, johon ne on tarkoitettu eli saunomiseen. Lisäksesi on heitä, jotka käyttävät saunaa vain ns. "off label"-tarkoituksiin, eivätkä sillä tavoin, mitä varten se on rakennettu. Jos kiuasta posotetaan vuorokaudet läpeensä, saattavat sen peltirakenteet haurastua, joka lienee aivan normaali metallurginen ilmiö. Syitä voi siis olla "niin sysissä kuin sepissäkin"

[Francis Munkki]

Yksi mahdollinen syy näiden jo ehdotettujen lisäksi. Kiukaan kivet kuuluisi normaalisti vaihtaa säännöllisin väliajoin. En tiedä, mikä osuus niiden kulumisesta tulee löylyveden vaikutuksesta, mikä pelkästä lämmittämisestä. Kivet kuitenkin kevenevät ja haurastuvat vanhetessaan. Tästä johtuen ne johtavat huonommin lämpöä, joten kiukaan lämpötila nousee korkeammaksi (ja vastusten käyttöikä lyhenee).

Toinen vaikutus on siinä, että kun kivet lämpenevät ja kylmenevät, niissä tapahtuu elämistä, joka saa ne asettumaan tiiviimmin toistensa sekaan ja samalla kiilautumaan paremmin toisiaan vasten. Tämä ilmiö on sitä voimakkaampi tietenkin, mitä suuremmat lämpötilat. Tämä kiilautuminen, yhdistettynä siihen, että kivien vaihtoväli ylittyy—ei välttämättä ajallisesti, mutta suhteessa siihen määrään käyttöä ja rasitusta, mihin ne on tarkoitettu—lisää niiden vaikutusta kiukaan kokemiin muodonmuutoksiin.

Kun kivet vaihdetaan tuoreisiin ja ladotaan uudestaan, nämä molemmat vaikutukset nollaantuvat. Jos ei vaihdeta, niin eivät nollaannu. Lisäksi tietenkin se, että kiviä ei saa ohjeen mukaan latoa tiiviisti, vaan niiden välistä pitää kulkea ilmavirta. Tätä ilman vaihtumista ei tietenkään tapahdu, jos kyseessä on kuluneet kivet, joilla on ollut tarpeeksi (eli liikaa) aikaa asettua toistensa sekaan.

Yleensä ihmisten motiivi kivien vaihtamiselle on yksinkertaisesti se, että ohjeessa niin käsketään. Toinen on vastusten säästäminen. Kolmas se, että liian tiiviisti ladotusta kiukaasta tulee terävät ja vihaiset löylyt verrattuna saunan lämpötilaan.

Jos kiuas on seinään kiinnitettävä malli, niin siinä tulee yleensä mukana sellaiset kiskot tai kiinnikkeet, jotka asettavat sen kaikkein ulommaisen kuoren riittävälle etäisyydelle takaseinästä. Joten on mahdollista, että kiukaan rakenteissa tai materiaalissa ei välttämättä ollut mitään vikaa. Eikä pelkkä käytön määräkään sitä välttämättä olisi tuhonnut, jos sitä vaan olisi asianmukaisesti huollettu.

[Wildchild79]

Yksi mahdollinen syy näiden jo ehdotettujen lisäksi.

Yleensä ihmisten motiivi kivien vaihtamiselle on yksinkertaisesti se, että ohjeessa niin käsketään. Toinen on vastusten säästäminen. Kolmas se, että liian tiiviisti ladotusta kiukaasta tulee terävät ja vihaiset löylyt verrattuna saunan lämpötilaan.

Mietis uudestaan,
Mitäpä veikkaat kyseisessä tapauksessa asukkaiden ajattelleen kiuaskivistä, vastuksista tai sähkölaskusta jos käyttivät kiuasta koko kämpän lämmittämiseen?

Syy oli kiukaan käyttäjissä (ja niissä idiooteissa jotka on näitä "insinöörejä" tänne haalinut eikä opettanut kiukaan käyttöä.

[Francis Munkki]

Mitäpä veikkaat kyseisessä tapauksessa asukkaiden ajattelleen kiuaskivistä, vastuksista tai sähkölaskusta jos käyttivät kiuasta koko kämpän lämmittämiseen?

Pysähdyin tuossa kohdassa miettimään, että onko pointtini selvä muutenkin, vai pitäisikö se kirjoittaa auki? Ajattelin, että pahin, mitä saattaa tapahtua, on se, että joku vähän hämmentyy ja siirtyy eteenpäin. Ja sitten lukee viestini loppuun asti.

Toisaalta pitkästyttää, että koko ajan selitys kaikkeen on se, että "no siksi koska se oli somali". MIeluummin niin päin, että kaikki osallistujat tietävät heti alussa, että kyseessä on somali, jotta koko ajan ei tarvitse palata siihen. Sen jälkeen katsotaan, mitä muuta asiasta voi sanoa. Kun selvää on kuitenkin, ettei pelkkä abstrakti somalius mitään aiheuta, vaan kyse on valinnoista, teoista ja niiden vaikutuksista tässä fyysisessä todellisuudessa.

[Fire]

Mitäpä veikkaat kyseisessä tapauksessa asukkaiden ajattelleen kiuaskivistä, vastuksista tai sähkölaskusta jos käyttivät kiuasta koko kämpän lämmittämiseen?

Jos kiukaalla lämmitettiin koko asuntoa, sähkölasku kohoaisi aika koviin lukemiin.

[meitzi]

Mitäpä veikkaat kyseisessä tapauksessa asukkaiden ajattelleen kiuaskivistä, vastuksista tai sähkölaskusta jos käyttivät kiuasta koko kämpän lämmittämiseen?

Jos kiukaalla lämmitettiin koko asuntoa, sähkölasku kohoaisi aika koviin lukemiin.

No kyllähän se taatusti on noussutkin ihan komeisiin lukemiin, mutta tuskin kukaan on silti yrittänyt ehdottaa kiuasta asunnon ainoaksi lämmönlähteeksi. Ihan siitäkin syystä, ettei kiuas selviäisi tehtävästä.

[Wildchild79]

Mitäpä veikkaat kyseisessä tapauksessa asukkaiden ajattelleen kiuaskivistä, vastuksista tai sähkölaskusta jos käyttivät kiuasta koko kämpän lämmittämiseen?

Jos kiukaalla lämmitettiin koko asuntoa, sähkölasku kohoaisi aika koviin lukemiin.

En jaksa etsiä mutta kyllä on tiedoitettu että sitä saunaa oli käytetty vaatteiden ja asunnon lämmittämiseen.

Kelagold hoitaa sähkölaskun

[Wildchild79]

Mitäpä veikkaat kyseisessä tapauksessa asukkaiden ajattelleen kiuaskivistä, vastuksista tai sähkölaskusta jos käyttivät kiuasta koko kämpän lämmittämiseen?

Pysähdyin tuossa kohdassa miettimään, että onko pointtini selvä muutenkin, vai pitäisikö se kirjoittaa auki? Ajattelin, että pahin, mitä saattaa tapahtua, on se, että joku vähän hämmentyy ja siirtyy eteenpäin. Ja sitten lukee viestini loppuun asti.

Toisaalta pitkästyttää, että koko ajan selitys kaikkeen on se, että "no siksi koska se oli somali". MIeluummin niin päin, että kaikki osallistujat tietävät heti alussa, että kyseessä on somali, jotta koko ajan ei tarvitse palata siihen. Sen jälkeen katsotaan, mitä muuta asiasta voi sanoa. Kun selvää on kuitenkin, ettei pelkkä abstrakti somalius mitään aiheuta, vaan kyse on valinnoista, teoista ja niiden vaikutuksista tässä fyysisessä todellisuudessa.

Heti kun kirjoitan ketjuun: "känninen mies puukotti naapuriaan rapujuhlissa" mitään arvailuja somaleihin tai muihin matuihin liittyen niin pyydän että nimimerkkini poistetaan lopullisesti.

Ja jos ajattelet vähän järjellä niin kuinka moni suomalainen tekisi valinnan että lämmittäisi asuntoa saunalla?

Pyykkiä olen itsekkin saunassa usein kuivattanut (koska pyykkiteline silloin kivasti piilossa) , useimmin ilman kiuasta mutta joskus myös iltasaunan jälkeen olen sinne vaatteita laittanut kuivumaan. Tietenkin silloin olen varmistanut ettei kiuas ole päällä eikä lipsahtanut ajastin sammuttaessa päälle. Myös aikamoinen raksutus kuului kiukaastani sen päälläollessa joten jos saunassa olit niin kuulit kyllä onko kiuas päällä vai ei.

[McCall]

Helsingin Sanomat 12.2.2024 / https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010221311.html

Neljä lasta ja äidin surmanneesta palosta uusia tietoja

Kiukaan sijaan Otkes tutkii nyt sitä, miksi saunan seinä syttyi palamaan. Saunassa olleet vaatteet eivät juuri vaikuttaneet paloon.

Hakunila.jpg (111.7 KiB) Katsottu 801 kertaa

Neljä lasta ja heidän äitinsä Hakunilassa surmanneen tulipalon tutkinnassa on saatu uusia tietoja.

Onnettomuuskeskus (Otkes) on saanut selville, että palon lähteenä olleessa kiukaassa ei ollut teknistä vikaa. Tutkinnanjohtaja Kai Valosen mukaan kiukaan mahdollinen vika ei ole enää tutkinnan tärkein kysymys, vaikka palo saikin siitä alkunsa.

Vantaan Hakunilassa lokakuun alussa syttyneessä tulipalossa kuolivat asunnossa olleet äiti ja lapset. Vain perheen isä selvisi.

Poliisi kertoi joulukuussa, että kiukaan kivitilan takaseinä oli kuumentuessa pullistunut lähes kiinni kiukaan takaosassa sijaitsevaan metalliseen ulkopintaan.

Tästä syystä kiukaasta oli puuttunut sen ulkopintaa jäähdyttävä ilmarako, minkä seurauksena kiuas oli sytyttänyt saunan seinäpaneelit tuleen. Paneeleista palo oli päässyt leviämään eteenpäin.

Valosen mukaan kiukaalle on käynyt juuri näin, mutta saunan seinän ei olisi silti pitänyt syttyä.

Nyt tutkinnan kohteena onkin saunan seinäpaneeli ja se, miksi seinä oli syttynyt, Valonen kertoo.

Asiaa on ollut vaikeaa selvittää itse kohteessa, sillä palotutkinnalle tyypillisesti juuri se paikka on tuhoutunut, jota pitäisi tutkia eniten.

Seuraavaksi Otkes kiinnittää vastaavan kiukaan erilaisilla tavoilla seinään ja tutkii, mikä tekijöiden yhdistelmä on johtanut näin rajuun paloon.

Saunassa oli syttymishetkellä kuivumassa pyykkejä, mutta niiden merkitys palon syttymiseen ”ei ollut juuri mikään”, Valonen kertoo.

”Pyykit olivat mustuneet ja palaneet vain pinnalta, eivätkä syttyneet tuleen.”

[WalkingDisaster]

Äidin ja neljä lasta surmanneesta Hakunilan tulipalosta uusia tietoja
Sähkökiukaan tutkinnassa selvisi, että kivitila oli pullistunut kivien tiivistymisen ja lämpöliikkeen vuoksi.

Onnettomuustutkintakeskus (Otkes) tiedottaa saaneensa uusia tietoja lokakuussa tapahtuneesta Hakunilan tulipalosta. Tulipalossa kuoli äiti ja neljä lasta, vain perheen isä selvisi.

Sähkökiukaan tutkinnassa selvisi, että kivitila oli pullistunut kivien tiivistymisen ja lämpöliikkeen vuoksi. Kivitilan, ulkovaipan ja kiinnityslevyn väliset ilmaraot olivat painuneet osin kasaan.

Otkes teetti kokeita, joissa sama kiuas kiinnitettiin kiukaiden standarditestin mukaisesti vaneriseinään. Kiukaaseen asennettiin ehjä ohjauspaneeli, vastukset ja johdotus. Seinän lämpötilat kiukaan takana jäivät muodonmuutoksista huolimatta selvästi kiukaille määritettyjä raja-arvoja alhaisemmiksi.
Perhe ehti asua asunnossa vain kaksi kuukautta

Perheen isä on kertonut Otkesille, ettei kukaan käynyt saunatilassa hänen kotiintulonsa kello 20 jälkeen. Saunan ovi oli kiinni, eikä pyykin kuivaus kiukaan lämmön avulla ole johdonmukainen vaihtoehto. Kaikki tiettävästi olivat nukkumassa, kun kiuas alkoi kuumentua.

Perhe oli asunut asunnossa noin kaksi kuukautta. Perhe oli isän kertoman mukaan saunonut sinä aikana yhden kerran. Sähkön kulutustiedot tukevat isän kertomaa.


Otkes löysi tulipalossa ollutta vastaavan saunan, jossa paneeliseinä oli tummunut ja osin hiiltynyt kiukaan yläpuolelta. Siksi Otkes aikoo seuraavissa kokeissa käyttää paneeliseinää ja mittaa samalla lämpötiloja kiukaan yläpuolella olevassa seinässä. Samoin selvitetään paneelien syttymisherkkyyttä.

Otkesin tavoitteena on selvittää syttymismekanismi onnettomuutta vastaavassa tilanteessa, jossa kiukaan tuntumassa ei todennäköisesti ollut vaatteita tai muuta vierasta materiaalia. Kiuas oli asennettu mallikohtaista seinätelinettä käyttäen suoraan paneloidun seinän pintaan.
Ei vikaa kiukaan toiminnassa

Tutkinnassa saatiin aiemmin selville, että kiukaan termostaatti, ajastin ja vastukset ovat toimineet. Kiukaassa ei siten ollut teknistä vikaa ja se oli käännetty päälle.

Termostaatti oli lähes suurimmassa mahdollisessa lämpötilassa. Ajastimen asennon ja sähkönkulutustietojen perusteella ajastin on todennäköisesti käännetty esivalinta-asentoon illan aikana.

Tutkinnan on tarkoitus valmistua kesällä. Tutkinta vaatii vielä muutaman kuukauden aikaa.

Otkes muistuttaa kaikkia saunanomistajia, että kiuas vaatii säännöllistä huoltoa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ce50 ... 3fd3d4bade

[Francis Munkki]

Ja jos ajattelet vähän järjellä niin kuinka moni suomalainen tekisi valinnan että lämmittäisi asuntoa saunalla?

Niin siis tarpeeksi kauan asiaa mietittyäni olen tullut tulokseen, että antamalla muiden sanoa mitä ovat sanoneet, kiistämättä sitä millään tavalla missään vaiheessa, mutta lisäämällä tähän keskusteluun muutaman sellaisen huomion, mitä kukaan muu ei siinä vielä ollut esittänyt, olenkin oikeastaan inha kryptosuvakki ja edustankin näkemystä, että tietyt fysiikan lait aiheuttivat tämän tapahtuman. Yritän salaa siirtää vastuun asiassa väistämättömälle tapahtumien ketjulle, jolle kukaan ei voinut mitään. Ellei peräti koko kiuas kärähtänyt pelkästä piilorasismista. Sitäkään ei ole vielä asiallisesti ehditty tutkia.

Tämä on siis fysiikan lakien vika. Tapahtuman uhrit ovat fysiikan lakien uhreja. Suomen valtion pitäisi nyt ryhtyä erityisiin toimiin suojellakseen kaikkia fysiikan lakien vahingoittamia ja korvata avokätisesti niille, joita ei ole kyennyt suojelemaan.

Samaan aikaan olen sitä mieltä, että en ole antanut kenellekään yhtään mitään pätemisen aihetta tässä asiassa, eikä sinun pitäisi muutenkaan lypsää aikuisia miehiä Internetissä. Jos haluat ajatella vähällä järjellä jatkossakin, niin ole vapaa. Minä en sinua ala siinä kiihdyttämään tai jarruttamaan. Voisit itse tehdä samoin. Muutenkin käy järkeen, että olen vastuussa siitä, mitä sanoin. En siitä, mitä en sanonut.

[DeepWithinMe]

Tuosta IL jutusta tämä kohta:
Termostaatti oli lähes suurimmassa mahdollisessa lämpötilassa. Ajastimen asennon ja sähkönkulutustietojen perusteella ajastin on todennäköisesti käännetty esivalinta-asentoon illan aikana.

Oisko kuitenkin käynyt niin, että joku lapsista olisi vääntänyt nupit kaakkoon jossain vaiheessa? Ajastin on ruksutellut kunnes kiuas mennyt päälle?

[viivahattu]

^ Täysin mahdollista. Kaipa perheen aikuiset nyt sentään sen verran ovat tajunneet, että ei sitä kiuasta tarvitse täysillä pitää täyttä aikaa, jos sitä käyttää lähinnä pyykinkuivauksen apuna.

[Ifigeneia]

Minulla ei ole mitään kokemusta huoneistoissa olevista saunoista. Onko niissä systeemit ja säätimet niin alhaalla, että pääsee pikkulapsi niihin käsiksi? Jos taas toisaalta ovat korkealla, niin miksi lapsi hakisi tuolin noustakseen korkeammalle vääntelemään jotain säätöjä (tietty miksi ei, koska lapsilla on lasten touhut)?

[DeepWithinMe]

Minulla ei ole mitään kokemusta huoneistoissa olevista saunoista. Onko niissä systeemit ja säätimet niin alhaalla, että pääsee pikkulapsi niihin käsiksi? Jos taas toisaalta ovat korkealla, niin miksi lapsi hakisi tuolin noustakseen korkeammalle vääntelemään jotain säätöjä (tietty miksi ei, koska lapsilla on lasten touhut)?

Kaikissa kerrostalo-asunnoissa, missä itse olen asunut (melko monessa), on kiukaan nupit olleet itse kiukaassa. Ei ole siis koskaan ollut sellaista asuntokohtaista saunaa, jossa säätimet olisi jossain erikseen, esim. seinällä, vaikka sellaisiakin varmasti on. Ei tietoa miten tuolla ollut, mutta tämän oman kokemuksen perusteella nupit on juurikin jonkin pienen taaperon kannalta otollisella korkeudella. Kiukaissa on myös yleensä aika pitkä aika mahdollista säätää ajastuksella eli kiuas voi alkaa lämmetä vasta useiden tuntien päästä. Oli vaan tuo lehden teksti jotenkin sellainen, että tämä mahdollisuus tuli mieleen. Voin olla täysin kujallakin.