Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Tutkija1]

https://www.ski.fi/lumivyory/vyorytieto ... tietous-2/

Tuota sivua kun selaa hiukan alas noin puoleen väliin, siinä on video (noin minuutin mittainen) laskijan aiheuttamasta laattalumivyörystä.
Tuo selittää hyvin, kuinka tuo murtumakohta voi olla ihan muualla kun se laukaisukohta. Monet varmasti tämän tietävätkin, mutta tämä niille jotka ei ehkä ole nähneet.

Kiitos linkistä. Tuo selventää hyvin.

[Kookapu]

Sydämestäni toivon ettei nyt aleta syyllistää häke-päivystäjää, jos sanoi tai jätti sanomatta jonkun sanan. On se nyt helvetti jos häke-päivystäjän pitäisi tuntea jonkun random tunturikurun rakenne, jyrkkyys ja lumiolosuhteet, kun kerran Eräoppaan ei tarvitse ymmärtää mitään, vaan saa seilata täysin tuurilla.

Häke-päivystäjä on toiminut oikein, jos on sanonut että jääkää paikallenne. On toiminut aivan yhtä oikein, jos ei ole sanonut näin. Hänellä on toisessa kädessä ”asiakkaan” hypotermiariski ja toisessa kädessä tämän katoaminen vaaralliseen ympäristöön.

Pistää niin vihaksi, että tällaiset oman elämänsä sankarit pilaavat muiden elämät tai ainakin aiheuttavat lukemattomia unettomia öitä.

Täytyy sanoa, että olen vähän yllättynyt siitä, jos häken järjestelmä ei juttele ilmatieteenlaitoksen järjestelmien kanssa. Siis sen vertaa, että jos lyöt koordinaatit karttaan, häken päivystäjä näkee onko jotain varoituksia ko. alueella. Ainakin tuolla erämaassa.

[Kookapu]

Itse asiassa tuossa julkaisussa kerrotaan mikä on sääntö numero 5: harden the fuck up (Velominati, the rules).

Raatoauto voitti lopulta

Älä viitsi olla niin myrkyllinen, CSI. Kukaan ei muuten jaksa kuunnella sun juttuja edes silloin, kun puhut asiaa.

[TeePeek]

Siitä missä ovat hyvin todennäköisesti erkaantuneet reitiltä(lehmäkeron ja taivaskeron väli), niin olisi pitänyt nousta reittiä 40 m, kun nyt häke soitto tullut 90 m alempaa. Korkeusero poikkeama 130 m. Rinne alaspäin on hyvin jyrkkä kartan mukaa jo tämän 90 m laskun aikana.

Keli oli huono, mutta jos reitiltä erkaantumis pisteessä on tiennyt sijaintinsa, niin voiko päätyä vahingossa 90 m alaspäin? Sen sijaan, että piti mennä 40 m ylöspäin reitin mukaan.

Joka sijainti on ollut hukassa jo pidempään tai sitten alaspäin on menty olosuhteiden takia suojaan tahallisesti.

[Kookapu]

"Poliisin mukaan on sattumaa, että äiti löytyi ennen poikaa. Etsijät osuivat sattumalta äidin kohdalle ensiksi. Poika taas oli ajautunut lumivyöryn toiselle laidalle."
"POIKA löytyi vyöryalueen pohjoisreunan tuntumasta, Lehmäkero-tunturin puolelta kurua."
"Lumivyöryn lähtöalue oli noin 350 metriä leveä ja se oli kokonaispituudeltaan noin 530 metriä pitkä. Vyöryalueen pinta-ala on ollut noin 2,2 hehtaaria."

Jos noista lausunnoista yrittää jotain johtopäätöstä saada irti, niin tästä päättelisin että vyöry ei ole pohjoisrinteessä, ainakaan pelkästään. Pojan löytöpaikasta puhutaan vyöryn pohjoisreunana, josta päättelisin vyöryalueen olevan pohjoinen-etelä suunnassa.

Mitä jos niitä vyöryjä olikin kaksi? Ensin se, jonka Bushmaster havainnoi. Ja sitten vielä sieltä kurun takaseinältä tai toisesta nurkasta toinen.

[Sinitaivas*]

Siinähän uutisessa oli, että he olivat 400m päässä kesäreitistä eli aivan kurun reunalla. Onko tämä äiti mennyt kuin sokea kana eteenpäin ilman minkäänlaista tietoa siitä missä he ovat! Pakosti tulee mieleen, että ovat luottaneet siihen että merkit näkyy, ei muuta kuin eteenpäin kunnes humps, olivatkin jo kurussa ja lopun me sitten tiedetäänkin hirvittävän hirvittävää

[Satunnainen]

Pyhäkuru Pallaksella helmikuussa 2020 juuri laattavyöryn jälkeen.

https://edgeski.fi/artikkelit/vapaalask ... eva-riski/


Näyttikö yhtään samalta paikan päällä käydessä?

Minusta näytti tuo torstain hesarin kuva hyvin samanlaiselta, vaikka etäältä olikin. Mutta suurin piirtein vyörykohta näyttäisi olevan tuossa kohtaa.
Noilla animaatiokuvilla ole mitään merkitystä.

Jengi on kyllä suolannut äidin aika brutaalisti kotisohvilta, voisitte kyllä hävetä. Ihan hyvin vaikuttivat valmistautuneen, ja nauttivankin reissusta. Poislukien tuo viimeinen päivä oli liian tiukka jo aikataulullisesti ja sää on päässyt yllättämään huipulla.
Kyllä, sää on tiedetty olevan kova tuolloin, mutta tuolla huipulla se on ollut mahdoton. Sitä ei ole tajunnut alempana, missä ollut suojaisempaa ja lumi ei ole pöllynnyt yhtä paljon.

Tuollaisessa kelissä on täysi varjokato, eli mitään maaston muotoja ei erota, lumilippaa ei huomaa ja korkeuseroja on vaikea hahmottaa. Kaikki näyttää tasaiselta ja hyvin tutussakin maisemassa pyörähtää suunta äkkiä ja paikantaju häviää. Toisin sanoen hyvin lyhyellä matkalla menettää suuntavaiston ja paikannus häviää täysin.

Ei se äiti ole tieten tahtoen hakenut mistään alempaa suojaa, on oltu jo soittohetkellä vyörypaikassa ja soiton jälkeen ei ole välttämättä edes liikuttu kuin metrejä. Klo 15.00 kun ensimmäiset yksiköt olleet paikalla, niin on voitu olla jo 50min lumen alla.

Tuossa rinteessä ei satavarmasti ole yksikään kelkka ajanut tiistaina varjokadon aikaan, ei silloin pysty ajamaan kuin hyvin varovaisesti ja hiljaa. Noilla pelastusvehkeillä sinne ei ole muutenkaan asiaa, yleisesti ovat painavia ns työkelkkoja. Aurinkoisena päivänä tuosta nousisi kyllä modernilla 2-tahti turbo vuorikelkalla ylös halutessaan, eli kyllä siitä ylös pystyisi ajamaan hyvissä olosuhteissa.
Varjokelissä, saati tuiskussa tekemätön paikka pelkän näkyvyyden vuoksi.

[maxi]

Miksi pitää suoltaa tuollaista disinformaatiota ketjuun? Molemmat uhrit löytyivät alle vuorokauden sisään hätäsoitosta, joten aivan varmasti on menty "ekan vuorokauden aikana" kurun pohjalle.

Äiti löytyi jo onnettomuuspäivän iltana klo 22 joten kyllä siellä on kömytty kurun pohjallakin.

Täytyy olla täysidiootti, jos etsii ihmisiä lumivyörymörjästä ettei tajua sen lähteneen liikkeelle joltain rinteeltä.

Korjattakoon sen verran, että poikahan löytyi vasta miltei kaksi vuorokautta hätäpuhelun jälkeen (2.1. klo 14.10 - 4.1. klo 11.30). Jos tuolla nyt suurempaa merkitystä on.

Taisi tiedostustilaisuudessa poliisi mainita, että äiti oli löytynyt tuolloin samana iltana vähän sattumaltakin, kun oli arvioitu tätä lumivyöryaluetta. No, jos olisi tuolloin jäänyt löytymättä, niin torstainahan nuo molemmat olisivat luultavasti löytyneet. TIedostustilaisuuden mukaan sää oli aivan toinen ja pojan ahkio oli erotettavissa lumen seasta. Näin olisi varmaan käynyt myös äidin kohdalla, jos olisi aiemmin jäänyt löytymättä.

Kiitos oikaisusta. Torstaina tosiaan poika löytyi. Mitä muuten etsijät tekivät keskiviikkona? Muistan kun etsinnät tiistaina lopetettiin puoliltaöin ja sanottiin jatkettavan seuraavan päivänvalon valjettua. Myrskyhän oli varsin paikallinen eikä se muistaakseni toista vuorokautta ainakaan jatkunut. Mitä etsijät teki keskiviikon 3.1 ???

Olivat maastossa silloinkin, mutta etsinnät olivat tuloksettomia kun etsittiin siitä mistä äiti oli löytynyt. Nämä löytyy sieltä viranomaisten siltä keskiviikoolta antamista lausunnoista medialle.

[Perza80]

Ei se äiti ole tieten tahtoen hakenut mistään alempaa suojaa, on oltu jo soittohetkellä vyörypaikassa ja soiton jälkeen ei ole välttämättä edes liikuttu kuin metrejä. Klo 15.00 kun ensimmäiset yksiköt olleet paikalla, niin on voitu olla jo 50min lumen alla.

Tuossa rinteessä ei satavarmasti ole yksikään kelkka ajanut tiistaina varjokadon aikaan, ei silloin pysty ajamaan kuin hyvin varovaisesti ja hiljaa. Noilla pelastusvehkeillä sinne ei ole muutenkaan asiaa, yleisesti ovat painavia ns työkelkkoja. Aurinkoisena päivänä tuosta nousisi kyllä modernilla 2-tahti turbo vuorikelkalla ylös halutessaan, eli kyllä siitä ylös pystyisi ajamaan hyvissä olosuhteissa.
Varjokelissä, saati tuiskussa tekemätön paikka pelkän näkyvyyden vuoksi.

Niin millä ne pelastajat on sielä vyörypäikassa sitte käyny, jos ajatellaan että soittopaikka ja vyörypaikka on sama?

[maxi]

Tämän hetkisten tietojen mukaan koordinaateissa käytiin, mutta ei kai missään ole sanottu, että juuri kelkoilla vedettiin siihen mistä äiti soitti?

Tällaistakin on sanottu:

- ”Se on mönkijälläkin hengenvaarallinen. Eipä sitä voi kelkallakaan oikein ajaa.”

- Pyhäkurulle ei ole mönkijällä tai kelkalla ”mitään asiaa”, kertoo puolestaan poronhoitaja Miikka Sieppi.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010098632.html

Ei sinänsä missään ole sanottu mutta alkaa tulla aikaikkunat vastaan. Jos häkepuhelu päättyi noin klo 14:15 ja viranomaisyksikkö lähti liikkeelle 14:20, niin se ajoi 50 minuuttia kohteeseen. Kello oli tuolloin 15:10 vähintään. Siitä on aivan hyvin voitu lähteä jalkatöihin, mutta sellainen vie aikaa. Riittäkö aika siihen, että alle 50 minuutista tuosta jatketaan reittiä pitkin aina Nammalakuruun asti. Tsekataan päiväkirjamerkinnät ja puhutetaan paikallaolijat. Klo 16:00 nimittäin viranomaisyksikkö ilmoitti tietonsa. Pelastusjohto muutti tehtävän etsintätehtäväksi ja tällöin tuli vapaaehtoiset mukaan (ne ketkä lähtivät - vapaaehtoisilla kun ei ole pakkoa lähteä toisin kuin viranomaisella on kait jonkinlainen pakko ainakin tiettyyn pisteeseen asti yrittää riskejäkin uhmaten)

Viranomaisyksikkö ( Oli Paldaniuksen eli Lapin Pelastuslaitoksen väkeä) joka kävi paikalla ja puhutti nammalakurun tuvalla olijoita sekä tarkisti päiväkirjamerkinnät, tiedotti asioista jo Nammalakurun tuvalta pelastusjohtajalle Virve verkon välityksellä. Ei siellä ajella tieto mukana takaisin tai laiteta kirjekyyhkyjä matkaan. Tiedon on kuljettava nopeasti.
Tuon jälkeen tehtävä siirtyi poliisille joka mahdollisesti oli jo hotellilla tai lähitienoilla kuitenkin ( saavat saman häke puhelun tiedon yhtäaikaa pelastuslaitoksen kanssa) tuon jälkeen poliisi on yhteydessä vapepaan joka puolestaan alkaa kasaamaan porukkaa. Tässä on voinut käydä niinkin, että nämä kaikki toimijat ovat olleet heti keskenään yhteydessä ja valmiustasoa on alettu nostamaan heti.

[Jasonnn]

Niin millä ne pelastajat on sielä vyörypäikassa sitte käyny, jos ajatellaan että soittopaikka ja vyörypaikka on sama?

Kelkalla satulalle esim. lännestä päin ja loput 50-100m kelkalta jalkaisin soittopaikkaan?

[Lamminsuo]

Niin, kait sekin mahdollisuus on että eivät eksyksissä ole olleet, ovat tietoisesti hakeutuneet tuonne hakemaan suojaa? Ja olisivatko päässeet ilman lumivyöryä?

[MegaKehveli]

Tuosta oli debaattia, että koska Rauhala & co. (Vapepa) ovat olleet kohteessa. Itsehän tuo haastattelussa sanoi, että saivat viranomaisilta luvan lähteä maastoon klo 19.

Toinen mielenkiintoinen kohta haastattelussa oli tuo kuvaus siitä myrskyalueesta. Tiedä sitten kuvauksensa tarkkuudesta, mutta Rauhalan arvion mukaan noin 500 metriä suuntaan ja toiseen olosuhteet olivat aivan toiset. Hotellilta lähteneet ja hyvässä säässä olivat päässeet Pyhäkerolle asti, minkä jälkeen olivat myrskyolosuhteissa. "Se oli vain siinä kohtaa semmoinen putki."

Sopii tuo sitaatti hyvin Bushmasterin kuvaukseen tunturin läheisyydessä olevasta puustosta, mistä oli lumi karissut pois. Eikähän tuo edellinen kappale muutenkaan mitään uutta tietoa ole, nuo kurun alueen poikkeukselliset olosuhteet on nostettu ketjussa esiin jo monesti.

Mietityttää vain edelleen, että kuinka äkkiä pohjoisesta saapuessa tuo myrsky on iskenyt vaeltajakaksikon päälle. Ja taas voi palata siihen pohdintaan, että kuinka rationaalista ajattelu ja toiminta on ollut tuossa vaelluksen "loppumetreillä", kotimatkan varmasti jo vähän pyöriessä mielessä, kun takana on useamman päivän vaellus kovassa pakkasessa. Mutta eivät nämä seikat poista sitä tosiasiaa, että paremmalla riskien arvioinnilla tuolta oltaisiin ehkä vältytty. Hyvin tässä on aiemmin nostettu esille, että viitteitä ei-niin-suunnitelmallisesta etenemisestä oli jo aiemmin vaelluksella.

[mielistelijä]

Eikös tuosta hesarin julkaisemasta animaatiovideosta ilmene selvästi, että hätäkeskukseen on soitettu melkein puolivälistä kurun rinnettä. Kuinka tuonne voisi mennä vahingossa missään olosuhteissa huomaamatta olevansa jyrkässä rinteessä? https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010105781.html

Ja tosiaan miksi siinä vaiheessa ei ole irrotettu ahkioita, kun on ollut tiedossa, että siellä odotetaan enää pelastajia evakuointia varten?

Toisaalta jos on ollut jo voimakas hypotermia, molemmat ovat voineet olla erittäin sekavia.

Mietin kans jo tilannetta ennen puhelua, jossa äiti soittanut, puhunut rauhallisesti, mistä kuulijalle ei välity tilanteen vakavuus. Oliko enää ”järjissään” mahdollisen” jäähtymisen seurauksena.
Olisiko hypotermia hiipinyt, se vaikuttaa päätöksentekoon, kun ”aivot jähmettyvät”, hallusinaatiot kai myös mahdollisia.

https://www.ttl.fi/teemat/tyoturvallisu ... yopaikalla

[mscarrock]

Eikös tuosta hesarin julkaisemasta animaatiovideosta ilmene selvästi, että hätäkeskukseen on soitettu melkein puolivälistä kurun rinnettä. Kuinka tuonne voisi mennä vahingossa missään olosuhteissa huomaamatta olevansa jyrkässä rinteessä? https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010105781.html

Ja tosiaan miksi siinä vaiheessa ei ole irrotettu ahkioita, kun on ollut tiedossa, että siellä odotetaan enää pelastajia evakuointia varten?

Toisaalta jos on ollut jo voimakas hypotermia, molemmat ovat voineet olla erittäin sekavia.

Mietin kans jo tilannetta ennen puhelua, jossa äiti soittanut, puhunut rauhallisesti, mistä kuulijalle ei välity tilanteen vakavuus. Oliko enää ”järjissään” mahdollisen” jäähtymisen seurauksena.
Olisiko hypotermia hiipinyt, se vaikuttaa päätöksentekoon, kun ”aivot jähmettyvät”, hallusinaatiot kai myös mahdollisia.

https://www.ttl.fi/teemat/tyoturvallisu ... yopaikalla

tai ei ole halunnut poikaa pelottaa yhtään enempää.