Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Sinitaivas*
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: La Kesä 10, 2023 3:22 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Sinitaivas* »

Dante69 kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 8:32 am Kun on katsonut noita kuvia ja videoita,niin tulee mieleen että onko tuo poika ollut koko ajan NS. johdossa? Eli olisko käynyt niin että tuo poika mennyt edeltä,ei ole kuullut tuulessa äidin huutoa tai ohjeita,että väärä suunta? Kun joka videossa ja kuvassa poika on menossa metrien päässä äidistä,umpihangessakin. Ja siinä missä äiti on erittäin hengästyneenä ottamassa videota,poika vaan tarpoo eteenpäin. Kuvassa vielä teksti että sindre on viestittää kotiin åt momma(mummo?)äidille että ollaan silti vielä hengissä. Samalla äiti on hyvin hengästynyt ja polvillaan. Tätä ei kukaan ole noteerannut tai huomioinut. Ja tämän takia mietin että onko tuo sindre ollut se joka päättää etenemisen ja suunnan,vaikka vastuu on toki aikuisella aina

Eli jos poika ei olekaan kuunnellut äitiä, ja soiton jälkeen poika lähtenyt etenemään vaikka pelastajia vastaan,ja äiti hetken päästä perään. Tietämättä suuntaa,olettaen et menee oikeaan suuntaan. Äiti lähtenyt myöhemmin perään? Voiko sen vuoksi olla tuo 150 metriä löytöpaikkojen etäisyys. Eli poika mennyt edellä kun äiti on kartasta katsonut minne päin suunnistaa jne,niin onkin poika harhautunut reitistä ja tuuli puskenut sitä sinne väärään paikkaan?

Tämä tunne tulee kun katsoo noita kuvia tai videoita. Toki kaukaa haettu tämä skenaario,mutta en pidä mahdottomana ollenkaan että poika tehnyt latua edeltä ja johtanut ihan väärään suuntaan.
On vähän samanlaiset hytinät mulla..Äiti sanoi siinä hätäkeskus puhelussaan että liikkuvat eteenpäin kun kylmä meinaa tulla. Sitten heitä ei enää tavoitettukaan.
PelderH
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: To Tammi 04, 2024 7:15 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja PelderH »

Kookapu kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 11:09 am Edelleen ihmettelen sitä, että häken näytöillä ei pompi punaiset varoitukset siitä, jos puhelu paikallistuu alueelle, jossa on lumivyöryvaroitus. Jos häkepäivystäjä olisi ymmärtänyt, miten vaarallisella alueella liikutaan, ehkä hän olisi ohjeistanut suuntaamaan ylöspäin hinnalla millä hyvänsä?
Minua on hiukan ihmetyttänyt tässä spekuloinnissa se, että ihmiset puhuvat jotenkin valtavasta lumivyöryvaarasta ennen tapaturmaa. Eräopaskoulutuksen saaneen uhrin olisi luultavasti pitänyt jonkinlainen lumivyöryvaara havaita, mutta tietenkin hänellä oli muutenkin ns. tilanne päällä. Entäs sitten hätäkeskuspäivystäjä? Jos hänellä olisikin ollut kaikki faktat, mitä emme varmaksi tiedä, niin ne olisivat olleet seuraavanlaiset:

1) Lumivyöryvaara tasolla 2/5, joka on sanallisella kuvailulla "kohtalainen" ja "kohonneet lumivyöryolosuhteet tietyissä maaston muodoissa". "Vaarallisista lumivyöryolosuhteista" aletaan puhua vasta tasolta 3 eteenpäin.

2) Suomessa ei ole historiassa juuri yhtään ihmistä kuollut lumivyöryn alle.

Jos hätäkeskuspäivystäjä on vielä kaukana Lapista, ilman minkäänlaista kosketusta luonnossa liikkumiseen ja/tai ei tiedä mitään Pallaksesta, niin en kyllä itse yhtään ihmettele, ettei ns. "näytöillä pompi punaiset varoitukset". Ja vielä, kun puhelin hälytti takaisin soitettaessa, tuo tulkittiin ilmeisesti niin, ettei uhri vain kuule puhelimen ääntä, mutta ovat varmastikin vielä elossa. Niin tai näin, mutta omasta mielestäni ihan inhimillistä toimintaa, vaikka tätäkin on nyt spekuloitu sivukaupalla.

Siinä mielessä hyvä, että julkaisivat tuon soittopaikan uutisissa, niin täälläkin spekulaatio on vihdoin siirtynyt eri urille uhrin luonteenlaadusta ja ajatusten tulkinnasta. Jossain vaiheessa näytti siltä, että hänestä ollaan tekemässä jo Eppsteinin rikoskumppania ja Jimmy Hoffan murhaajaa jonkun yksittäisen somesta poimitun lauseen tai kuvan perusteella. Omaa tulkintaani tapahtuneesta tämä ei kuitenkaan muuta:

1) Uhrit päätyivät tuohon rinteeseen joko eksyneenä (virhe lähteä huonossa kelissä liikkelle sekä huonoa suunnistustaitoa) tai suojaan keliä (tyhmää, mutta inhimillistä; kymmenen vuoden vaelluskokemuksella itse tunnistan sen, miten huipulta täytyy hakea suojaa huonolta keliltä, mutta ehkä eräopaskoulutuksen saaneen ihmisen olisi pitänyt tehdä parempi valinta varsinkin talvisaikaan). Me emme varmaan koskaan saa tietää, kumpi näistä vaihtoehdoista pitää paikkansa, vaikka asiaa kuinka spekuloitaisiin.

2) Lumivyöry aiheutui joko luonnollisesti tai aiheutettuna, ja uhreilla joko oli tai ei ollut aikaa vaikuttaa tilanteeseen. Joku tekninen tutkinta saattaa näistä asioista joskus saada selvyyden tai sitten ei. Pahimmassa tapauksessa tuon 1) kohdan jälkeen on soitettu hätäpuhelu, ja sen jälkeen ei ole ollut enää mitään tehtävissä. Tämä on sitä "epäonnea", josta täällä on käyty jo filosofisiakin keskusteluja. Edelleen korostan, että virheitä ja huonoja ratkaisuja on tehty, mutta se, että koko tilanne päättyi ns. "pahimmalla mahdollisella tavalla", sisältää myös sattuman kosketuksen.

Epilogi: Näköjään lueskellut tarpeeksi tästä aiheesta, kun Google alkaa työntää esiin vanhoja artikkeleja lumivyöryistä Suomessa. Nyt tuli vastaan artikkeli helmikuulta 2005, kun kaksi hiihtäjää jäi lumivyöryyn Pallaksen Pyhäkerolla. Kumpikin selvisi hengissä eikä joutunut lumen hautaamaksi, vaikka vyöry vei toista 200 metriä eteenpäin. Ehkä joku Iltalehden kesätoimittaja voisikin tylsänä työpäivänään kaivella vanhoja uutisartikkeleja lumivryöryonnettomuuksista Suomessa, niin saataisiin lisää perspektiiviä tähän tapaturmaan. Se tiedetään jo varmaksi, että ennen tätä onnettomuutta Suomessa on vain kaksi ihmistä kuollut lumivyöryyn, vuosina 1998 ja 2000. Siitä ei taida julkisuudessa olla puhetta, kuinka paljon lumivyöryistä sitten on selvinnyt ihmisiä, vaikka viranomaisilla toivottavasti jonkinlainen tilastointi onkin. Ongelmana on toki sekin, että lumivyöryonnettomuudet ovat muutenkin Suomessa erittäin harvinaisia. Ja taas voidaan korostaa sitä, mitä uhrin ja/tai hätäkeskuspäivystäjän olisi pitänyt tietää tai olla tietämättä ennen tätä onnettomuutta.
maxi
Rico Tubbs
Viestit: 1277
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja maxi »

Celsius kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 11:57 am Epäilen, että tuonne soittopaikkaan asti on tultu suksilla. Soittopaikan kohdilla arvioitu, että suksilla ei päästä alas ja mennään jalan. Ajateltu vielä kaiken olevan ok ja matkan jatkuvan.

Sukset otettu pois ja tuuli tempaissut nämä mukaansa, jolloin ymmärretty että perille ei päästä (ainakaan aikataulussa) ja päädytty soittamaan häkeen. Suksien riisumisen jälkeen paino jakautuu myös eri tavalla lumelle ja voi olla, että vaikuttanut lumivyöryn alkamiseen.
Epäilen kuitenkin, että sukset on otettu pois jo aiemmin kovan tuulen vuoksi, koska on luotettu siihen, että jalkaisin pystyy paremmin pysymään pystyssä kuin suksilla jolloin tuuli voi kuljettaa hiihtäjää holtittomasti. Siihen vielä on haettu ahkion vetämiseen sellaista varmuutta. Sukset on ehkä olleet joko kainalossa tai ahkioiden päällä ja siitä joutuneet tuulen mukaan. Toivottoman tuntuista rämpimistä se on kuitenkin kokonaisuutena ollut ja suunnasta epätietoisena myös melko tavalla sokkona liikkeellä.
Elämä on laiffii
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

URSA kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 12:00 pm Onko missään selvinnyt, oliko naisella käytössä karttaa, jossa näkyy selvästi korkeuserot? Kaiken järjen mukaan hänen olisi pitänyt tietää kurusta ja lumivyöryvaarasta. Onkohan muuten äiti erehtynyt sijainnista ja luullut heidän käyneen jo korkeimmalla huipulla, kun se olikin vasta Lehmäkero. Voisi kuvitella heidän pyrkineen kaikista korkeimman kohdan päälle ennen laskeutumista tunturista. Tuisku on varmaan peittänyt ainakin korkeimman kohdan näkyvistä varhaisessa vaiheessa.
Olettaisin on, että on kartta ollut käytössä sillä perusteella ettei kukaan kai lähde erämaahan ilman karttaa. Tosin noissa olosuhteissa tunturin huipulla ei kartasta varmaan enää ole iloa. Näkyvyyttä ei ole ja tuuli riepottelisi karttaa, joten sitä ei voisi pitää kovin paljoa kerrallaan auki. Paikantaminen kartan perusteella käytännössä hyvin vaikeaa noissa olosuhteissa ellei tunne aluetta poikkeuksellisen hyvin. Puhelimella ja GPS:llä itsensä voi paikantaa, mutta niitä ei mahdollisesti ole käytetty riittävän intensiivisistä olosuhteisiin suhteutettuna ja keskiverto älypuhelimesta loppuisi myös akku noissa olosuhteissa kohtuu nopeasti jos se ei ole suojassa. Veikkaan, että tuossa on tehty ns. samaistusvirhe. On ollut käsitys kesäreitin maaston muodoista ja kun alettu laskeutumaan kurua kohden on kuviteltu olevan kesäreitillä menossa kohti hotellia ja on laskeuduttu väärässä kohdassa vaaralliselle alueelle ja ei ole ymmärretty sitä tai on ymmärretty liian myöhään. Tuollaisissa olosuhteissa on hyvin helppo tehdä suunnistusvirheitä ja niiden välttäminen vaatisi jatkuvaa keskittymistä suunnistamiseen GPS:n tai kompassin avulla. Kompassikaan ei enää auta jos ollaan sivussa reitiltä missä oletaan olevan. Jos kädet esimerkiksi ovat olleet jäässä, niin se ei erityisesti houkuttele käyttämään apuvälineitä kuten kompassia tai GPS:iä jatkuvasti varsinkin jos niitä joutuu kaivamaan esiin koko ajan. Sauvojen kanssa niiden kädessä pitäminen on muutenkin hankalampaa. Jos maastonmuoto on laskenut, niin on voitu ajetella(/toivoa), että oltaisiin oikeaan suuntaan menossa ja päädytty tarkistamaan sijaintia vaikka 100-200 metrin välein. Noissa olosuhteissa se voi olla jo ratkaiseva virhe vaikka normaali olosuhteissa 100-200 metrin kulkemisella väärää reittiä ei ole merkitystä, kun näkyvyys tukee etenemistä koko ajan.

Eli väärään paikkaan on menty. Olettaisin, että kyse on navigointivirheestä eikä suunnitelmallisesta reitin muutoksesta varsinkin jos hätäpuhelussa on kerrottu olevan tulossa keräreittiä pitkin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
Bushmaster
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Su Tammi 07, 2024 9:12 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Bushmaster »

Tutkija1 kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 12:06 pm Ok 👍. Ja muistaakseni sinulla oli arvioidut koordinaatitkin alkupisteelle.
Joo, ja kuten silloin kirjoitin että karkea arvio. Etäisyyden päästä on vaikea aivan tarkasti paikkaa kartalle sijoittaa. Ja vielä selvennyksenä, vaikka ylin murtumapiste on siellä Lehmäkeron sivulla, oli vyöry levinnyt viuhkana myös kurun peräseinällekin melko paljon. Ja kuten joku jo aiemmin kirjoitti, paikka josta vyöryn liikkeelle lähtö on aiheutunut ei välttämättä ole se ylin kohta, tässä tapauksessa tuo piste Lehmäkeron sivulla.
Avatar
taotao
Sabrina Duncan
Viestit: 357
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 12:59 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja taotao »

On kyllä ihmeellinen tuo häkesoittopaikka. Aivan jyrkässä rinteessa. Miksi juuri siinä, ja juuri silloin? Olosuhteethan on ollut siinä todella hurjat.

Tuskin se keli ja tuuli aivan silmänräpäyksessä on muuttunut.

Miksi ei soittanut häkeen jo vaikka klo 12-13?

Jos keli alhaalla on parempi, mutta ylöspäin mentäessä huononee, ei kai kukaan puske sinne huonoon keliin päin väkisin? Uusimpien seikkojen valossa ymmärrän tätä onnettomuutta entistä vähemmän.
Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 12:13 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Omega »

PelderH kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 12:24 pm Ja vielä, kun puhelin hälytti takaisin soitettaessa, tuo tulkittiin ilmeisesti niin, ettei uhri vain kuule puhelimen ääntä, mutta ovat varmastikin vielä elossa.
Tämä kellonaika, jolloin häken päivystäjä soitti takaisin kiinnostaa. En itse usko, että äiti on tunkenut oman häkepuhelunsa jälkeen puhelimen niin syvälle taskuun, ettei kuule jos soitetaan takaisin, pelastajat soittavat tai mitä tahansa. Vastaamattomuus johtunee siitä, että silloin oltiin jo lumen alla.

Hitsi kun olisivat toimittajat osanneet edes vähän kysellä edes tällaista alkeellisintakin tärkeää tietoa.
Tutkija1
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Tammi 05, 2024 8:28 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Tutkija1 »

Bushmaster kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 12:30 pm
Tutkija1 kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 12:06 pm Ok 👍. Ja muistaakseni sinulla oli arvioidut koordinaatitkin alkupisteelle.
Joo, ja kuten silloin kirjoitin että karkea arvio. Etäisyyden päästä on vaikea aivan tarkasti paikkaa kartalle sijoittaa. Ja vielä selvennyksenä, vaikka ylin murtumapiste on siellä Lehmäkeron sivulla, oli vyöry levinnyt viuhkana myös kurun peräseinällekin melko paljon. Ja kuten joku jo aiemmin kirjoitti, paikka josta vyöryn liikkeelle lähtö on aiheutunut ei välttämättä ole se ylin kohta, tässä tapauksessa tuo piste Lehmäkeron sivulla.
👍 Kun ajatellaan vyöryn levinneen viuhkamaisesti Lehmäkeron sivulta, niin silloin tosiaan äidille ja lapselle loogisempi löytöpaikka olisi taka/länsiseinän pohjalta. Alien alien tosiaan mainitsi että Ilta-Sanomien löytöpaikkapallukat olisivat olleet väärällä seinustalla. Tätäkö hän tarkoitti? Osaa itse selventää jos haluaa. En tämän enempää sitä jauha.
Kaikella on syynsä.
Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 12:13 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Omega »

Kookapu kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 11:26 am Tässä vielä ehkä paras katsomistani lumivyöryvideoista. Eikö tuo nyppylä, josta vyöry lähtee, muistuta aika paljon sitä nyppylää, joka Pyhäkurun keskellä on? Yhtä kaikki - vauhti on kova, vaikka ei tuokaan rinne kovin jyrkältä vaikuta.

https://www.youtube.com/watch?v=BQcZtEeM20g
Hyvä ja hurja video. Itse kiinnitin huomiota, miten "viattomalta" - äänetön ja tasainen - lumivyöry vaikuttaa, mutta vie vääjäämättömästi virtaansa joutuneen mukanaan. Toisekseen tuo lumivyöryreppu vaikuttaa todella hyödylliseltä.

Tärkein havainto videossa on se, miten kovaa ja tiivistä lumi on sen alle joutuneen päällä, jos joku miettii miten esim. 50 cm syvyydestä ei mitenkään pääse itse ylös.Tuo on kylmä hauta, johon pitää päästä nopeasti auttamaan.
mielistelijä
Remington Steele
Viestit: 211
Liittynyt: La Syys 17, 2022 6:37 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja mielistelijä »

Purevuudet tuulennopeuden funktiona.

https://puolustusvoimat.fi/documents/19 ... f#page=229
Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Celsius kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 11:57 am Epäilen, että tuonne soittopaikkaan asti on tultu suksilla. Soittopaikan kohdilla arvioitu, että suksilla ei päästä alas ja mennään jalan. Ajateltu vielä kaiken olevan ok ja matkan jatkuvan.

Sukset otettu pois ja tuuli tempaissut nämä mukaansa, jolloin ymmärretty että perille ei päästä (ainakaan aikataulussa) ja päädytty soittamaan häkeen. Suksien riisumisen jälkeen paino jakautuu myös eri tavalla lumelle ja voi olla, että vaikuttanut lumivyöryn alkamiseen.
Tiedotustilaisuuden konstaapeli antoi kyllä selvästi ymmärtää, ellei peräti suoraan sanonut, että henkilöillä oli sukset löydettäessä. Ovatko sukset sitten vierineet hyvin lähelle löytymispaikkoja vai ovatko olleet kiinni jaloissa, on epäselvää. En mitenkään usko, että vaihtaminen lumikenkiin noissa oloissa olisi onnistunut. Pidän myös täysin selvänä, että eivät olisi mitenkään voineet selvitä ns. ehjin nahoin kurun pohjalle, vaikka vyöryä ei olisi tapahtunutkaan.
Alien Alien
Harjunpää
Viestit: 290
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 5:09 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Alien Alien »

damfin kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 11:51 am Heitän tähän nyt vielä oman arvioni mahdollisesta tapahtumien kulusta ja liikkeistä tuolla kurussa, ja todellakin nämä on vain minun arviotani ja voivat hyvinkin mennä pieleen, mutta esitän nyt kuitenkin kuvassa oman teoriani...
spekulaatio.jpg

Eli vihreä ympyrä hätäpuhelun soittopaikka, vihreällä katkoviivalla reittivaihtoehdot jota pitkin tuonne päädyttiin sekä uhrien liikkeet lumivyöryn mukana.

Punaisella ympyröity löytöpaikat, ylempänä poika ja alempana äiti.

Vaalean sinisellä hahmoteltu mahdollista lumivyöryn aluetta ja vyöryvän lumen suuntaa.

Jos keli on ollut kuvaillun kaltainen tapahtumailtana ja seuraavana päivänä, eli voimakas tuuli lennättänyt lunta vaakatasossa, ei tuossa kuvassa välttämättä enää mitään lumivyöryn murtumalinjoja erotu kun tuuli on hävittänyt ne.

Kulkureitin arvioni perustuu siihen että ehkä tuolle reitille on ajauduttu kun on pyritty suojaan tuulelta, kunnes on sitten huomattu että rinne jyrkkenee niin pahasti että on pakko soittaa hätänumeroon ja pyytää apua.

Toinen vaihtoehto voi olla se että on oikeasti lähdetty etsimään tuolta rinteestä niitä tuulen mukanaan viemiä suksia ja sauvoja, kun ei ole vielä siinä vaiheessa ymmärretty kuinka vaarallisessa paikassa oikeasti ollaan, eikä ole haluttu menettää arvokkaita välineitä.
Todella hyvä kuva ja arvio tilanteesta.

Välttämättä ei niinkään rinteen jyrkkyys vaan kova tuuli häkeen.

Ilta-sanomien karttakuvassa pallurat oli piirretty Lehmikeron puolelle. Eli jos niitä vertaisi damfinin kuvaan, niin pallurat oli piirretty Pyhäkurun ja Lehmikeron välissä olevan harjanteen oikealle puolen. Eli paikkaan jossa eivät mitenkään ole voineet olla, joten siitä kuvasta ei voi päätellä mitään vainajien tarkasta sijainnista.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja jhou »

Celsius kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 11:57 am Epäilen, että tuonne soittopaikkaan asti on tultu suksilla. Soittopaikan kohdilla arvioitu, että suksilla ei päästä alas ja mennään jalan. Ajateltu vielä kaiken olevan ok ja matkan jatkuvan.

Sukset otettu pois ja tuuli tempaissut nämä mukaansa, jolloin ymmärretty että perille ei päästä (ainakaan aikataulussa) ja päädytty soittamaan häkeen. Suksien riisumisen jälkeen paino jakautuu myös eri tavalla lumelle ja voi olla, että vaikuttanut lumivyöryn alkamiseen.
Sukset voi irrotellakin, jos meno vaikuttaa kovin hankalalta niillä, mutta sauvoja tuskin irrotettaisiin käsistä muuten kuin taukoa varten. Jos ollaan kaltevalla jäisellä rinteellä, kovassa tuulessa, sauvat on paras tuki ja niillä saa edes jotain otetta pinnasta. Ajattelen niin, että on pidetty jonkinlaista tuumaustaukoa ja siinä yhteydessä on tuuli vienyt irti olleet vermeet. Tämä sitten on ollut viimeinen pisara ja on soitettu siitä häkeen. Sen jälkeen on pyritty ehkä hypotermian välttämiseksi pysymään liikkeessä, mutta on siinä erehdytty liian jyrkälle ja laukaistu lumivyöry.

Toinen vaihtoehto on, että on ajateltu että nyt ollaan jo loppulaskussa kohti Pallaksen hotellia, eli että oltaisiin viimein päästy läpi Taivaskeron ja Pyhäkeron välisestä satulasta. Kummassakaan vaihtoehdossa ei sitten kyllä ole kompassia katsottu kun on liikuttu, muuten olisi käynyt ilmeiseksi että tämä mäki viettää nyt väärään suuntaan.

Aika vaikea uskoa edelleenkään, että kukaan lähtisi tarkoituksella jalkapatikassa ahkioiden kanssa Pyhäkurua alas, varsinkin kun on juuri soitettu häkeen ja apu on oletettavasti tulossa. Vaikka ei maaston muotoja erottaisikaan, kartan korkeuskäyristä voi päätellä, että se on tekemätön paikka.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10725
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja damfin »

Alien Alien kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 12:58 pm
damfin kirjoitti: Ti Tammi 09, 2024 11:51 am Heitän tähän nyt vielä oman arvioni mahdollisesta tapahtumien kulusta ja liikkeistä tuolla kurussa, ja todellakin nämä on vain minun arviotani ja voivat hyvinkin mennä pieleen, mutta esitän nyt kuitenkin kuvassa oman teoriani...
spekulaatio.jpg

Eli vihreä ympyrä hätäpuhelun soittopaikka, vihreällä katkoviivalla reittivaihtoehdot jota pitkin tuonne päädyttiin sekä uhrien liikkeet lumivyöryn mukana.

Punaisella ympyröity löytöpaikat, ylempänä poika ja alempana äiti.

Vaalean sinisellä hahmoteltu mahdollista lumivyöryn aluetta ja vyöryvän lumen suuntaa.

Jos keli on ollut kuvaillun kaltainen tapahtumailtana ja seuraavana päivänä, eli voimakas tuuli lennättänyt lunta vaakatasossa, ei tuossa kuvassa välttämättä enää mitään lumivyöryn murtumalinjoja erotu kun tuuli on hävittänyt ne.

Kulkureitin arvioni perustuu siihen että ehkä tuolle reitille on ajauduttu kun on pyritty suojaan tuulelta, kunnes on sitten huomattu että rinne jyrkkenee niin pahasti että on pakko soittaa hätänumeroon ja pyytää apua.

Toinen vaihtoehto voi olla se että on oikeasti lähdetty etsimään tuolta rinteestä niitä tuulen mukanaan viemiä suksia ja sauvoja, kun ei ole vielä siinä vaiheessa ymmärretty kuinka vaarallisessa paikassa oikeasti ollaan, eikä ole haluttu menettää arvokkaita välineitä.
Todella hyvä kuva ja arvio tilanteesta.

Välttämättä ei niinkään rinteen jyrkkyys vaan kova tuuli häkeen.

Ilta-sanomien karttakuvassa pallurat oli piirretty Lehmikeron puolelle. Eli jos niitä vertaisi damfinin kuvaan, niin pallurat oli piirretty Pyhäkurun ja Lehmikeron välissä olevan harjanteen oikealle puolen. Eli paikkaan jossa eivät mitenkään ole voineet olla, joten siitä kuvasta ei voi päätellä mitään vainajien tarkasta sijainnista.
Mielestäni ainakin yritin ne iltasanomien löytöpaikkojen pallurat sijoittaa tuohon omaan kuvaani samoille paikoille kuin iltasanomien kuvassa, toki eri suunnasta kuvattuna...
Kuva

Mielestäni lumivyöry olisi hyvinkin voinut työntää uhrit länsirinteeltä juuri noille paikoille mihin ne on iltasanomien kuvaan merkitty.
Haxxter
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 98
Liittynyt: Pe Kesä 24, 2016 1:11 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Haxxter »

Todella surullista, että pieni poika, joka luotti äitiinsä kohtasi loppunsa tuolla tavalla keskellä pimeää ja kylmää lumihelvettiä, päätyen 1,5 metrin syvyyteen betoninkovan lumen vangitsemaksi. Oli vaellus siihen mennessä ollut kuinka ihana hyvänsä. Se ajatus ei vaan meinaa jättää rauhaan, se surettaa, laittaa vihaksi, sitä käsittelee surua ja siksi sitä haluaisi, että alan toimijat laatisivat "Turvallisesti tunturissa" tyyppisen oppaan, ettei vastaava enää ikinä toistu.

Äidin päivityksiä IG:ssä kun lukee. Hän oli kyllä yrittänyt varautua säähän ym. mutta ei tunnistanut tunturin vaaroja tai mieltänyt suunnitelmallisuuden tärkeyttä talviaikaan, jolloin sääolosuhteet voivat monellakin tapaa yltyä kohtalokkaiksi. Pienen lapsen kanssa ei lähdetä umpihankeen, jos äidistäkin tuntui, että hurja keikka tiedossa. Kovuus oli perheessä ilmeisen muodissa, mutta kyseessä oli lapsi, jonka fyysiset ominaisuudet eivät vastaa aikuisen vastaavia, puhumattakaan henkisestä tilasta. Miksi lapsi ei saa olla lapsi? Mistä moinen suorituskeskeisyys ja kovuuden ja kestämisen korostaminen?

Olisivatko asiat menneet toisin, jos hän olisi saanut käsiinsä "Turvallisesti tunturissa" tai "Lapin vaellusopas" tyyppisen julkaisun ja sieltä check listin omaisesti käynyt läpi tässäkin ketjussa jo useaan otteeseen läpikäydyt riskit, pyrkinyt ennakoimaan riskejä ja pohtinut miten toimitaan, jos riski realisoituu. Paikallisia tulee ehdottomasti ottaa mukaan oppaan luomiseen. Voi olla , että kansainvälisesti aineistoa asian tiimoilta löytyykin, aika vakuuttavaa oli tuo lumivyöryaineisto, jota tähän aiemmin linkattiin. Aika tieteellistä.

Olisi varmasti Lapin matkailullekin hyväksi tuollainen opas, reagoidaan traagiseen tapahtumaan. Pyritään takaamaan , että hyvällä valmistelulla vaeltaminen on hyvä ja turvallinen harrastus, jopa lapsen kanssa, niinkuin se onkin. Sindren uhraus ei jäisi turhaksi, jos pelastettaisiin edes yksi joutumasta samaan tilanteeseen.
Vastaa Viestiin