Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[poliisikoiran pentu]

Henkilö, jolla on orastava hypotermia, ei yleensä ole tietoinen tilastaan, koska oireet alkavat usein vähitellen tai pahimmassa tapauksessa ne voivat puuttua jopa kokonaan. Lisäksi hypotermiaan liittyvä tajunnantilan häiriö, kognitiivisten kykyjen aleneminen, estää itsetuntemusta. Arvostelykyky heikkenee ja myöhemmin kohtalaisessa hypotermiassa petollinen euforia voi johtaa myös riskinottokäyttäytymiseen.

Hypotermia, energiavaje, väsymys ym. (yhdessä tai erikseen) tarjoavat kyllä taustasyitä eksymisen lisäksi tahallisuudelle. Eli molemmille vaihtoehdoille. On eksytty tai sitten haluttu epärealistisesti nähdä vielä vapaalaskettelijoiden "pyhä mekka" samalla reissulla. Kummassakin vaihtoehdossa jotain on pahasti pielessä. Eksymisessä suunnistustaidot, tahallisessa poikkeamassa riskien ja vaaran arviointi.

Kognitiivisten taitojen heikkeneminen on kaiketi taustalla joka tapauksessa.

Olisi kyllä kiinnostavaa tietää, oliko kyse eksymisestä vai tahallisuudesta. Löytyykö ER:n kännykältä viitteitä siitä, oliko kiinnostunut Pyhäkurusta (tiedonhaut, oliko lukenut siitä kertovia juttuja jne.). No, ehkä semmoisia ei tässä tapauksessa voida tutkia, mene tiedä.

[135piispa]

Mielenkiitoista kuinka pitkään onnettomuudesta, johon ei ole muita syyllisiä kuin asianomaiset itse, riittää polemiikkia foorumilla, jonka nimi on Murha.info. Uskomatonta! Varmaan lumet ehtivät sulaa Pallakselta ennen kuin keskustelu taukoaa.

Se on terapiaa kirjoittajille. Koko some, johon minfon lasken mukaan, on monelle mielenterveyspalvelua. Voi tietysti käydä toisinkin.

[135piispa]

Aika höpöä puhua white outista. 3. tammikuuta ns. päivänvaloa oli Muoniossa 25 minuuttia. Klo 14 Tuskin pystyi mitään edessään näkemään.

Muoniossa valoisuus 3.1.

Civil Twilight:
09.40 - 12.17
12.42 - 15.19
Total:00:25

Nautical Twilight:
08.13 - 09.40
15.19 - 16.45
Total:02:52

Astronomical Twilight:
07.03 - 08.13
16.45 - 17.55
Total:02:21

Ihan oma tilastosi todistaa, että puhut höpöjä.

Paikanpäältä on myös valokuvia iltapäivältä, jotka todistavat, että kyllä siellä vielä klo 14 aikaan näki ihan kilometrien päähän. Jos vain ei white-out sotkenut näkymää. Valon puolesta näki kyllä.

Digikamera ja -kuva ei ole luotettava valoisuuden arviointiin. Digikameralla saa yönkin näyttämään päivältä. Kaamoksessa vaeltaneena tiedän, että kaamoksessa valo tulee joka suunnasta eikä kontrastia ole. Ilmansuunnista ei saa selvää ilman kompassia, jos tuiskussa mitään näkee.

[Vierailijatar]

Pelastettaville on koitettu soittaa, mutta ei tiedetä kuka ja milloin. Luultavasti häke koitti ja varsin pian puhelun jälkeen.

(lainaus linkistä)

Kun hätäkeskus saa ilmoituksen avun tarpeesta, etenee tilanne pelastuslaitoksella ripeästi.

Radio alkaa piippaamaan asemalla. Hätäkeskus välittää pelastustoimen kenttäjohdon hälytysjärjestelmään eli PEKEen karttapisteen siitä, missä tehtävä on. Virven eli viranomaisverkon päätelaitteeseen tulee viestinä lisätietoja siitä, mitä hätäpuhelun aikana on hätäkeskuksen päivystäjä kysynyt ilmoittajalta ja mitä ilmoittaja on niihin vastannut.

Hätäkeskus välittää paloasemalle myös ilmoittajan puhelinnumeron.

-Minulla on henkilökohtaisesti aina tapana soittaa ilmoittajalle. Tiedustelen, onko ilmoittajan puhelimessa vielä virtaa ja onko mukana vielä juomaa. Eli selvitän kuinka kauan maastossa vielä pärjätään, Rytkönen kertoo.

Kun tilannearvio on tehty, pelastuslaitoksen väki pohtii kartan kanssa, mitä kautta kohteeseen on helpointa mennä. Samalla arvioidaan, onko tarkoituksenmukaista lähteä helikopterilla vai pelkästään maayksiköllä. Kun päätös on tehty, lähtee tarvittava kalusto liikkeelle.

https://aslak.fi/uutiset/aslak-korvaama ... n-lapissa/

[Vierailijatar]

Henkilö, jolla on orastava hypotermia, ei yleensä ole tietoinen tilastaan, koska oireet alkavat usein vähitellen tai pahimmassa tapauksessa ne voivat puuttua jopa kokonaan. Lisäksi hypotermiaan liittyvä tajunnantilan häiriö, kognitiivisten kykyjen aleneminen, estää itsetuntemusta. Arvostelykyky heikkenee ja myöhemmin kohtalaisessa hypotermiassa petollinen euforia voi johtaa myös riskinottokäyttäytymiseen.

Hypotermia, energiavaje, väsymys ym. (yhdessä tai erikseen) tarjoavat kyllä taustasyitä eksymisen lisäksi tahallisuudelle. Eli molemmille vaihtoehdoille. On eksytty tai sitten haluttu epärealistisesti nähdä vielä vapaalaskettelijoiden "pyhä mekka" samalla reissulla. Kummassakin vaihtoehdossa jotain on pahasti pielessä. Eksymisessä suunnistustaidot, tahallisessa poikkeamassa riskien ja vaaran arviointi.

Kognitiivisten taitojen heikkeneminen on kaiketi taustalla joka tapauksessa.

Olisi kyllä kiinnostavaa tietää, oliko kyse eksymisestä vai tahallisuudesta. Löytyykö ER:n kännykältä viitteitä siitä, oliko kiinnostunut Pyhäkurusta (tiedonhaut, oliko lukenut siitä kertovia juttuja jne.). No, ehkä semmoisia ei tässä tapauksessa voida tutkia, mene tiedä.

Viimeisin mediauutinen tapahtumasta on julkaistu Österbottens Tidningissä 22.1.2024, jossa poliisi lupaa tuoda julkisuuten jonkinlaisen loppuraportin (uutinen maksumuurin takana).

https://www.osterbottenstidning.fi/Artikel/Visa/751920

[CSI]

Aika höpöä puhua white outista. 3. tammikuuta ns. päivänvaloa oli Muoniossa 25 minuuttia. Klo 14 Tuskin pystyi mitään edessään näkemään.

Muoniossa valoisuus 3.1.

Civil Twilight:
09.40 - 12.17
12.42 - 15.19
Total:00:25

Nautical Twilight:
08.13 - 09.40
15.19 - 16.45
Total:02:52

Astronomical Twilight:
07.03 - 08.13
16.45 - 17.55
Total:02:21

Ihan oma tilastosi todistaa, että puhut höpöjä.

Paikanpäältä on myös valokuvia iltapäivältä, jotka todistavat, että kyllä siellä vielä klo 14 aikaan näki ihan kilometrien päähän. Jos vain ei white-out sotkenut näkymää. Valon puolesta näki kyllä.

Digikamera ja -kuva ei ole luotettava valoisuuden arviointiin. Digikameralla saa yönkin näyttämään päivältä. Kaamoksessa vaeltaneena tiedän, että kaamoksessa valo tulee joka suunnasta eikä kontrastia ole. Ilmansuunnista ei saa selvää ilman kompassia, jos tuiskussa mitään näkee.

Sinänsä ihan totta, mitä kirjoitat. Oikein hyvä digikamera (=parhaat älypuhelimet) saattaa vääristää hieman valaistusolosuhteita - jos niin halutaan - mutta yleensä ei tarkoituksella vääristellä kuvaa. Paikanpäältä on muuten seuraavalta päivältä runsaasti niin TV kuin droonikuvaakin,josta voi arvioida valoisuuksia. Päivänähän se ei poikennut edellisestä.

Kaamoksessa valo on tosiaan sironnutta, jolloin varjoja ei synny. Ilmansuunnista toki voi saada selvää ilman kompassiakin, jos vain näkee riittävän pitkälle maastoon ja tunnistaa sieltä kiintopisteitä.

Tuiskun aiheuttamasta white-outistahan tässä keskustellaan. Sinänsä on aistimisen kannalta aika lailla samantekevää, onko sitä valoa vaiko ei. Jos on valoa, niin white-out esti näkyvyyden. Jos taas valoa ei ollut, niin "black-out" hoiti homman.

[CSI]

Nopein tunnettu jäähtyminen on ollut n. 9 astetta minuutissa täysin lumeen hautautuneella uhrilla, joka ei ole voinut liikkua, 3 km korkeudessa. Tämä on kuitenkin aika poikkeuksellinen tilanne. Upotuskokeet valvotuissa olosuhteissa ovat yleensä tuottaneet ruumiinlämmön laskun, joka on pikemminkin 1 aste tunnissa kuin 10. Kannattaa lukea vaikka tämä artikkeli. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /sms.13294

Mites ne juutalaiset, joita jossain keskitysleirissä laitettiin jäävesitankkiin ja leirin tohtori mengele mittaili lämpötilat aina exitukseen asti?

Mitäs tuloksia sieltä saatiin vai eikö ollut lääketieteellisesti kelpoisaa materiaalia?

Muistaakseni sakut teki tuota, jotta Pohjanmereen hypänneitä lentäjiä oltaisiin osattu pelastaa paremmin. On se reilu kaveri tuo sakemanni. Kuten nykyäänkin, mutta ei mennä siihen.

[CSI]

Sinänsä pitää ihmetellä, miksi tuohon ei ole linkattu myös Karttapaikan karttaa, koska se antaisi aika monessa tapauksessa paljon enemmän informaatiota paikasta kuin videon mukainen kartta.

Mitä detaljimpi kartta, sitä raskaampi se on pyörittää työasemalla. Veikkaan, että ERICAssa on optimoitu käytettävyyttä: häke järjestelmän vasteajan pitää olla kaikissa tilanteissa "sub second" tasoa.

[Vierailijatar]

Jos ajatellaan, että lämpötila olisi ollut suhteellisen lähellä normaalia vielä nousuosuudella (mikä on ihan hyvä oletus, koska nousu on todella raskasta ja kovin tuuli ei vielä ollut iskenyt ennen satulaa)

Täysin mahdoton premissi, että äidin ja pojan kehon lämpötilat olisivat olleet lähellä normaalia. Keholta vie nimittäin reilu viikko tottua pakkaseen. Fysiologisessa sopeutumisprosessissa keho antaa ruumiinlämmön laskea, jotta ihminen ei kokisi kylmästä aiheutuvaa stressiä. Äidin ja pojan kylmäaltistus on ollut hidasta ja pitkäkestoista. Onko kumpikaan ollut öisin kipinämikkona ja yrittänyt pitää tupia lämpiminä?

[Vierailijatar]

Nopein tunnettu jäähtyminen on ollut n. 9 astetta minuutissa täysin lumeen hautautuneella uhrilla, joka ei ole voinut liikkua, 3 km korkeudessa. Tämä on kuitenkin aika poikkeuksellinen tilanne. Upotuskokeet valvotuissa olosuhteissa ovat yleensä tuottaneet ruumiinlämmön laskun, joka on pikemminkin 1 aste tunnissa kuin 10. Kannattaa lukea vaikka tämä artikkeli. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /sms.13294

Mites ne juutalaiset, joita jossain keskitysleirissä laitettiin jäävesitankkiin ja leirin tohtori mengele mittaili lämpötilat aina exitukseen asti?

Mitäs tuloksia sieltä saatiin vai eikö ollut lääketieteellisesti kelpoisaa materiaalia?

Muistaakseni sakut teki tuota, jotta Pohjanmereen hypänneitä lentäjiä oltaisiin osattu pelastaa paremmin. On se reilu kaveri tuo sakemanni. Kuten nykyäänkin, mutta ei mennä siihen.

Natsien hypotermiakokeilut Dachaun-keskitysleirillä:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/n ... 5173222006

[Hoplaa]

Onko kukaan itse kulkenut lähellekään vastaavassa tuulessa ja tuiskussa tai tuulen voimasta pöllyävässä lumessa? Se on liki mahdotonta, sanonpa vain, jo pienemmässäkin tuulessa se käy hyvin haastavaksi ja raskaaksi edetä.

[kuusenalla]

Jos ajatellaan, että lämpötila olisi ollut suhteellisen lähellä normaalia vielä nousuosuudella (mikä on ihan hyvä oletus, koska nousu on todella raskasta ja kovin tuuli ei vielä ollut iskenyt ennen satulaa)

Täysin mahdoton premissi, että äidin ja pojan kehon lämpötilat olisivat olleet lähellä normaalia. Keholta vie nimittäin reilu viikko tottua pakkaseen. Fysiologisessa sopeutumisprosessissa keho antaa ruumiinlämmön laskea, jotta ihminen ei kokisi kylmästä aiheutuvaa stressiä. Äidin ja pojan kylmäaltistus on ollut hidasta ja pitkäkestoista. Onko kumpikaan ollut öisin kipinämikkona ja yrittänyt pitää tupia lämpiminä?

Nammalankurun tupa on aika moderni tupa, pysyy hyvin lämpimänä öisin. Siellä oli muitakin pitämässä tupaa lämpimänä. Tuskin oli aamulla pakkasta tuvassa. Ei ainakaan silloin ollut, kun itse olin siellä yötä vastaavassa säässä. Äiti ja poika olivat siellä kaksi yötä.

Mitä ne kehon lämpötilat sitten olivat? Arvioita? 35 C? 36 C? Kiinnostaa tulevien talvivaellusten kannalta. Pystynkö mittaamaan oman kehoni jäähtymistä talvivaelluksella, jos yövyn tuvissa kuten äiti ja poika tekivät? Onko tämä siis sellainen efekti, jonka periaatteessa jokainen talvivaeltaja voisi mitata?

[smartass]

Jos ajatellaan, että lämpötila olisi ollut suhteellisen lähellä normaalia vielä nousuosuudella (mikä on ihan hyvä oletus, koska nousu on todella raskasta ja kovin tuuli ei vielä ollut iskenyt ennen satulaa)

Täysin mahdoton premissi, että äidin ja pojan kehon lämpötilat olisivat olleet lähellä normaalia. Keholta vie nimittäin reilu viikko tottua pakkaseen. Fysiologisessa sopeutumisprosessissa keho antaa ruumiinlämmön laskea, jotta ihminen ei kokisi kylmästä aiheutuvaa stressiä. Äidin ja pojan kylmäaltistus on ollut hidasta ja pitkäkestoista. Onko kumpikaan ollut öisin kipinämikkona ja yrittänyt pitää tupia lämpiminä?

Nammalankurun tupa on aika moderni tupa, pysyy hyvin lämpimänä öisin. Siellä oli muitakin pitämässä tupaa lämpimänä. Tuskin oli aamulla pakkasta tuvassa. Ei ainakaan silloin ollut, kun itse olin siellä yötä vastaavassa säässä. Äiti ja poika olivat siellä kaksi yötä.

Mitä ne kehon lämpötilat sitten olivat? Arvioita? 35 C? 36 C? Kiinnostaa tulevien talvivaellusten kannalta. Pystynkö mittaamaan oman kehoni jäähtymistä talvivaelluksella, jos yövyn tuvissa kuten äiti ja poika tekivät? Onko tämä siis sellainen efekti, jonka periaatteessa jokainen talvivaeltaja voisi mitata?

Kai sen voi kun sitä tutkijat mittailevat tuosta kuusenallan laittamasta artikkelilinkistä sitaatti ---"Studies on the effects of fatigue on thermoregulation have shown that the body is unable to maintain stable temperature during prolonged low-intensity exercise of several hours in cold conditions (5°C, wet and windy)27, 28 or following multi-day bouts of prolonged exercise,45, 46 though the absolute decrease in rectal temperature is maintained within approximately 1°C.--""

[kuusenalla]

Kenelläkään ei ole mitään syytä uskoa mihinkään sellaiseen teoriaan tai tapahtumien kulkuun, tai edes haluta tai jaksaa lukea sellaista teoriaa tapahtumien kulusta, joka perustuu pelkkään kaiken sanotun villiin yhdistelemiseen, ilman mitään ajatusta sille, miten mahdollista, tarpeellista tai todennäköistä on mikään sanotuista asioista.

Täällä on hypotermiasta sanottu, ilman "helvetillistä sanojen pyörittelyä", muutamassa viestissä lyhyesti kaikki tarpeellinen. Ei ole mitään tarvetta ampua sitä täyteen tuota tyhjää analyysijargonia ja tehdä siitä viisi kertaa suurempaa määrää tekstiä, jossa oikea ja väärä tieto on kaiken lisäksi täysin sekaisin. Kun sen lisäksi koko hypotermia on pelkkä kuriositeetti tai sivuraide tämän keskustelun kannalta. Sillä yritetään selittää jotain kuviteltua sekavuutta, josta ei ole mitään merkkejä tai todisteita, ja jota ei tarvita edes tapahtuneen selittämiseen.

Ainoa todellinen kysymys, jota kannattaa pohtia, koska se on vielä avoin, on se, mentiinkö kuruun tarkoituksella, vai vahingossa.

Erinomainen tarkennus taas kerran.

Kuruun on voitu todella mennä myös tarkoituksella. Jos karttana on nimittäin ollut pelkkä Garminin kartta, siitä ei kurun jyrkkyys kovin selvästi käy ilmi. ER on saattanut Taivaskeron ohittaessaan todeta SR:n kanssa, että olosuhteet ovat kauheat, etsitään äkkiä nopein reitti alas ja tuulensuojaan. Pikavilkaisu Garminin karttaan kertoo, että ehkä tuosta kurun kohdalta voisi päästä. Onpas jyrkkää, ei uskalla laskea, otetaan sukset pois. Hups. Sinne menivät. Tässä vaiheessa soitetaan hätäpuhelu. Puhelun jälkeen on kylmä. (Tässä vaiheessa hypotermia on nähdäkseni vasta todella uhka.) Lähdetään liikkeelle, jospa jostain vielä pääsisi alemmas.

Ja sitten alkoi vyöry.

Eli koko harhautumiselle riittäisi selitykseksi pelkästään vähän heikko Garminin kartta, muuta karttaa ei katsottu (koska tuuli ja vilu), ja epätoivoinen yritys pelastautua karmealta tuulelta jonnekin myötätuuleen ja alemmas niin pian kuin mahdollista.

[kuusenalla]

Täysin mahdoton premissi, että äidin ja pojan kehon lämpötilat olisivat olleet lähellä normaalia. Keholta vie nimittäin reilu viikko tottua pakkaseen. Fysiologisessa sopeutumisprosessissa keho antaa ruumiinlämmön laskea, jotta ihminen ei kokisi kylmästä aiheutuvaa stressiä. Äidin ja pojan kylmäaltistus on ollut hidasta ja pitkäkestoista. Onko kumpikaan ollut öisin kipinämikkona ja yrittänyt pitää tupia lämpiminä?

Nammalankurun tupa on aika moderni tupa, pysyy hyvin lämpimänä öisin. Siellä oli muitakin pitämässä tupaa lämpimänä. Tuskin oli aamulla pakkasta tuvassa. Ei ainakaan silloin ollut, kun itse olin siellä yötä vastaavassa säässä. Äiti ja poika olivat siellä kaksi yötä.

Mitä ne kehon lämpötilat sitten olivat? Arvioita? 35 C? 36 C? Kiinnostaa tulevien talvivaellusten kannalta. Pystynkö mittaamaan oman kehoni jäähtymistä talvivaelluksella, jos yövyn tuvissa kuten äiti ja poika tekivät? Onko tämä siis sellainen efekti, jonka periaatteessa jokainen talvivaeltaja voisi mitata?

Kai sen voi kun sitä tutkijat mittailevat tuosta kuusenallan laittamasta artikkelilinkistä sitaatti ---"Studies on the effects of fatigue on thermoregulation have shown that the body is unable to maintain stable temperature during prolonged low-intensity exercise of several hours in cold conditions (5°C, wet and windy)27, 28 or following multi-day bouts of prolonged exercise,45, 46 though the absolute decrease in rectal temperature is maintained within approximately 1°C.--""

Eli lämpötila pysyy kuitenkin asteen päässä normaalista. Mahtaneeko tämä muutos jo madaltaa tajunnan tasoa?

Tämä hypotermiakeskustelu on kummallinen: hypotermian toisaalta sanotaan olevan lähes varmaa ("vaikea uskoa, etteivät olisi hypotermisia"), ja toisaalta taas mahdotonta havaita ruumiinavauksessa. Toisaalta se voi hyvin iskeä jo neljän tunnin jälkeen ja madaltaa tajunnantasoa, toisaalta taas laskettelijat 20 asteen pakkasessa sitten säästyvät siltä, koska käyvät säännöllisesti sisällä. Tuulikin oli sellainen, että se toisaalta oli erityisen kova tuossa Taivaskeron ja Pyhäkeron välisessä satulassa, mutta toisaalta se oli kuitenkin 14 m/s koko matkan tuota ennen ja vastasi 50 asteen pakkasta koko neljän tunnin matkan. Kuitenkaan tuuli ei sitten ollutkaan kovin paha vielä Nammalakurusta lähtiessä, koska ei ymmärretty olla lähtemättä liikkeelle. Vaikutelmaksi jää, että koka tapauksessa muutama tunti ulkona pakkasessa alle 20 asteen pakkasessa ja tuulessa voi aiheuttaa jo sekavuutta ja harhaista mieltä, jos ei pääse välillä viettämään aikaa lämpimässä. Puistattaa ajatellakin, että osa talvivaeltajista tekee samanmittaisia vaelluksia yöpymällä teltoissa ja vielä avotunturissa. Asiakkaitakin viedään kaamosaikaan hypotermiaan, jota he eivät tietenkään huomaa.

Kyllä tässä tosiaan oppii jotain uutta. Mitään kirjallisuuden ennakkotapausta "neljässä tunnissa tuvalta hypotermiaan" ei tietenkään ole, eikä mitään dataan perustuvia laskelmia. Niitä ei tarvita. Puhumattakaan siitä, että koko keskustelu on olemassa käytännössä vain siksi, että kuruun ajautuminen vaikuttaa järjenvastaiselta toiminnalta. Kuten aiemmin on jo todettu, kokeneetkin vaeltajat eksyvät ja voivat myös hyvin harhautua kesäkelillä ja hyvässäkin säässä ilman hypotermiaa. Hypotermia oli kuitenkin "vaikuttava tekijä" tässä tapauksessa, koska olosuhteet ja "vaikea uskoa".

Ehkä lähden madaltamaan tajunnan tasoani nyt tuonne pakkaseen, että uskoni vahvistuisi.