Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Teresa Banks
Frank Drebin
Viestit: 389
Liittynyt: Ke Loka 29, 2008 7:08 pm

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja Teresa Banks »

Nooruska kirjoitti:Mistä Valis osasit yhdistää Vettenrannan tuohon ^ blogiin? Sori, ku meni multa ohi. :oops:
Vettenterä itse mainosti tuota em. blogia aiemmin, mutta eilen hän alkoi väittää, että tuo on jonkun nettikiusaajan hänelle rakentama häirintäblogi.

----

Edit.: Ks. myös viestin "Sukellus tarinaan" linkit: http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/ ... st15168702

Ainakin osa näistä blogeista tuntuisi olevan jonkinlaista kirjallista treeniä, henkilöhahmojen kehittelyä jne. Kytköksiä toisiinsa niistä löytyy myös.
The king is gone but he's not forgotten
Is this the story of Johnny Rotten?
Avatar
Valoviikate
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Pe Helmi 22, 2008 7:12 pm
Viesti:

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja Valoviikate »

No, pienen googlailun seurauksena löytyi seuraavaa:
http://linja-aho.blogspot.fi/2012/07/on ... tarua.html (asiallinen blogikirjoitus)
http://demi.fi/keskustelut/1331433/enke ... usta-vol-2 (viesti 107)

Noissa molemmissa sivuissa väitetään (blogin kommenteissa), että ne on Vettenterän blogeja ne, mitkä linkitin, kuulemma Vettenterä on ilmoittanut niin itse Enkeli Elisan fb-sivulla.
Tuossa demi-keskustelussa viestissä 148 (toisiksi viimeinen viesti) oli linkitetty kuva "Elisan" päiväkirjasta ja kirjoitettu mielenkiintoisia huomioita. Ja minusta tuo käsiala ei oikein näytä siltä, kuin sen kirjoittaja miettisi, loppuuko elämä ja että hänellä olisi niin paha olla, että on vaikea hengittääkään.
Blogin kommenteissa joku oli myös selventänyt yhtäläisyyksiä niiden eri blogien kirjoituksissa, mm. "jonain päivänä kaduttaa"-lauseen käyttö ajankohtana jolloin saman nimistä kirjaa ei vielä ollut aloitettu".

Oletteko katsoneet fb:ssä Mintun kuvia albumista "Mora"?
http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 571&type=3
Hän sanoo, että ne on hänen kirjaansa varten, mutta kuka hitto haluaa ottaa itsestään tuollaisia kuvia? Myös profiilikuvat-albumissa on jokin naama veressä-kuva aikuisella ihmisellä, kaikkien nähtävänä.
Minttiksen nettielämä on niin monimutkaista, että mulla on vaikeuksia pysyä perässä...
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1581
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Tuo toinen blogi ei kyllä ole tämän minttiksen blogi. Ja tuo ontuva selittely että hän olisi kirjoittanut jutut aikasemmin, näkeehän noita vertamalla parikin vuotta taaksepäin, että tämä psyko-blogi kopio tekstiä minttiksen kirjoituksista. Minttis on kirjoittanut aiemmin joskus, että tuo toinen blogin kirjoittaja häiriköi häntä jo pidemmän ajan kuluessa ja poliisikin asiaan sekoitettu.
Ja jos minttis olisikin sekaisin, hänellä kai on perhe, luulisi heidän olevan tietoisia tälläisestä kaksoiselämästä?

Toisekseen, tälläisiä tarinoita tapahtuu kokoajan, itsemurhia siis. Tässä eräs, jonka luin viime vunna MPstä muistaakseni
http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx
Ja kolmannekseen, luulen selvittäneeni kuka Enkeli-Elisa oli :).. ehkä.
There are no crimes behind enemy lines
debbie

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja debbie »

Tuossa Seuran haastattelussakin tytön vanhemmat itse kertovat omasta lapsestaan. Niin sen tulisi olla, minun mielestäni.
Avatar
Teresa Banks
Frank Drebin
Viestit: 389
Liittynyt: Ke Loka 29, 2008 7:08 pm

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja Teresa Banks »

Rezah kirjoitti: Toisekseen, tälläisiä tarinoita tapahtuu kokoajan, itsemurhia siis.
Tapahtuu kyllä, ei kai sitä kukaan ole asettanutkaan kyseenalaiseksi. Joidenkin meistäkin tuttava- tai lähipiirissä, ikävä kyllä.

Sitä on vaikea kenenkään arvella, miten kaksoiselämä salataan perheeltä tai salataanko. Ei kenenkään kotiin ja "kulisseihin" voi nähdä, eikä tarvitsekaan.

Edit: Rezah, mikä sinun teoriasi on siitä, että Vettenterä itse mainosti tuota toista blogiaan aiemmin? Siis tarkoitan tätä blogia: http://jossai-nn.vuodatus.net/
The king is gone but he's not forgotten
Is this the story of Johnny Rotten?
fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja fangs »

Nooruska kirjoitti: Juu, mutta ihmisellä, jolla on useampia blogeja luulisi olevan netti joka paikassa myös mukana. Silloin huomaisi tän kohun ja varmaankin nousisi barrikadeille puolustaan itseään ja Elisaa. Tai lähettelisi ne todisteet tai ainakin jonkun pienen todisteen tälle toimittajalle.
Siis kyllähän hän siitä tietää, on esim. fb:ssa ihan aktiivisesti kommentoinut asiaa. Nyt vain tuntuu olevan niin, että on jo siirrytty siltä "kyllä ne todisteet tulee" -linjalta koko asian siirtämiseen teoreettiselle tasolle "Elisa on olemassa ja monta muutakin Elisaa, mutta onko sillä väliä onko vai eikö". Nyt olisi aika myöntää mokanneensa, jos Elisa vanhempineen ei ollutkaan todellinen henkilö. Tietenkään se ei helppoa ole, kun on joka paikassa vannonut Elisan olemassaoloa ja esittänyt tuohtunutta epäilyjen takia, mutta oikeasti tässä vaiheessa se on ainoa keino jos ei niitä todisteita ole. Tai sitten todisteet pöytään. Ei niitä meille tarvitse esittää, mutta vaikka sitten niille toimittajille. Jos tämä asia vaietaan kuoliaaksi ja kirjoittaja luikertelee asiasta ulos, on selvä asia että juttu oli huijausta, ja se jättää huomattavasti luihumman kuvan sen kirjoittajasta, kuin jos rehdisti myöntäisi mokanneensa. Eilen hän kommentoi, ettei ole esittänyt todisteita HS:lle, koska ei pitänyt toimittajan asenteesta ja koska pelkäsi, että toimittaja alkaa vainota Miksua ja Riikkaa. Onneksi toimittajia on muitakin, jos juuri häntä lähestynyt epäilyttää. Tuo kyllä vaikuttaa aivan selvältä ajan pelaamiselta.

Tuo toinen blogi oli eilen joka paikassa. Vettenterähän ei kyllä sanonut että se olisi hänen, vaikka siihen laittoikin linkin. En usko että on, enkä ymmärrä mitä väliä sillä on vaikka olisi. Tuntuu jo aivan turhalta loanheitolta.

Minua kiinnostaa vain, onko Elisaa olemassa vai ei. Pentti Jarlan blogikirjoitus aiheesta oli muuten todella osuva.
fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja fangs »

elli72 kirjoitti:Koko kohu on lähtenyt liikkeelle vauva palstalta. Ihmettelen vaan vähän, että mistä lähtien vauvapalsta on ollut kunnollinen tietolähde. Vauva palstalla haluttiin tietää Elisan oikea henkilöllisyys. Mitä ihmiset saa siitä tiedosta, että revitään kärsinyt perhe kappaleiksi.
Vaikka vauva-palstalla oltaisiinkin ensimmäisenä epäilty tarinan aitoutta, niin kuka kumma tässä on väittänyt että vauva-palsta olisi joku "kunnollinen tietolähde"? Eihän tässä ole tietolähdettä, vain epäilyjä, joihin ei jostain syystä haluta esittää oikeita vastauksia kynäilijän suunnasta. HS:n juttu esitti aivan asiallisia epäilyksiä, ja jututti mm. Kotuksen kielentutkijaa ja sitä nuorten itsemurhia tutkinutta lääkäriä. HS:n juttu ei syyttänyt Vettenterää mistään, vaan esitti aivan aiheellisia kysymyksiä ja huomioita, asialliseen sävyyn. Ja mikähän perhe tässä ollaan repimässä kappaleiksi? Jos Elisan perhettä ei ole olemassa vaan heidät on keksitty nostattamaan lukijoissa tunteita ja tuomaan Vettenterän kirjalle lisää krediittiä, ei heitä myöskään voi repiä kappaleiksi. Jos taas he ovat olemassa, ei heitä kukaan halua repiä kappaleiksi, he voivat hyvin helposti ja pienellä vaivalla todistaa olevansa ja kansan myötätunto on tasan varmasti jälleen heidän puolellaan, HS:n toimittajatkin joutuvat melkein matelemaan. ;)

Minusta on muuten aika mielenkiintoista, kuinka vihamielisesti nettimaailmassa on suhtauduttu Helsingin Sanomiin tämän jutun takia - ihan kuin sanomalehti olisi joku pahis sen takia, että tekee työnsä kerrankin kunnolla.
Sopuli
Lauri Hanhivaara
Viestit: 144
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:44 pm

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja Sopuli »

No mitä mieltä olet Rezah, olisiko kuolinpäivässä oikeat numerot, mutta väärässä järjestyksessä?
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1581
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Teresa Banks: muistan, että minttis kertoi tästä toisesta blogista muutama kuukausi sitten omassa blogikirjoituksessaan. Siinä itselle jäi kuva, että kyse olisi nettihäiriköinnistä ja kiusaamisesta jota jatkunut jo pitkään. Mutta ota noista nyt selvää, todella hämärä keissi. Äkkiä katsottuna tuo toinen blogisti kirjoittaa hieman myöhemmin vähän samoin, tiedä onko pilaa vai sairasta huumoria.
Luulisi että minttis olisi tavannut ja puhunut useasti esimerkiksi puhelimessa Elisan vanhempien kanssa. Jos kukaan minttiksen perheestä ei ole koskaan kuullut tai nähnyt mitään siihen liityvää, pysyisivätkö hekin jutun juonessa mukana?
Sopuli: ei ole tietoa kuolinpäivästä minulla.
There are no crimes behind enemy lines
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7241
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja Tiina »

^¨Siis onko tämä Minttu ja tämän kuvitellun tai kuvittelemattoman Elisan isä olleet aikoinaan luokkakavereita ?
seireeni
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Ti Huhti 03, 2007 12:47 pm

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja seireeni »

fangs kirjoitti:Nyt vain tuntuu olevan niin, että on jo siirrytty siltä "kyllä ne todisteet tulee" -linjalta koko asian siirtämiseen teoreettiselle tasolle "Elisa on olemassa ja monta muutakin Elisaa, mutta onko sillä väliä onko vai eikö". Nyt olisi aika myöntää mokanneensa, jos Elisa vanhempineen ei ollutkaan todellinen henkilö.
Juuri näin. Suoraselkäisesti vaan myöntämään, vaikka se miten nolottaisikin. Aiempaan elämänkokemukseen perustuen voisi kyllä ennustaa, että tämän tyyppiseen satuiluun taipuvaisilta henkilöiltä ei tulla koskaan saamaan suoraa vastausta. Kierrellen voidaan myöntää, että ehkä on, ehkä ei, tai sitten vaan pysytellään siinä omassa todellisuudessa pystymättä niitä todisteita koskaan esittämään. Ehkä heitetään pöytään "minun ei tarvitse teille todistella mitään" -kortti ja kadotaan vähin äänin. Ja Elisahan on kenties kirjailijalle itselleen todellakin olemassa, jos hän kertoo omia kokemuksiaan Elisan kautta. Ensimmäisen kerran, kun Enkeli-Elisasta luin, en tiennyt kirjailijan taustaa. Nyt kun on lukenut enemmän, niin melko selvältä tapaukselta vaikuttaa. Toivottavasti kirjailija löytää keinot käsitellä menneisyyttään jatkossa toisella tavalla ja pääsee rankoista kokemuksistaan yli. Niitä en missään vaiheessa ole väheksynyt, enkä tule väheksymään. Rankka koulukiusaaminen voi helposti kaihertaa vielä pitkälle aikuisenakin. Vaikka kirjan rahallista hyötyä täällä on pohdittu, niin sen ohella nostaisin projektin alkuperäiseksi syyksi viestimisen omille entisille kiusaajilleen. Pahuuttaan hän ei varmasti tätä ole tehnyt, dollarin kuvat silmissään, kyllä syyt ovat syvällä loukatun mielen sopukoissa. Eri asia tietysti sitten, miten tulkitaan tarkoituksella ihmisten harhaanjohtaminen, vaikka olisi miten pirstaileinen mieli.
fangs kirjoitti:HS:n juttu ei syyttänyt Vettenterää mistään, vaan esitti aivan aiheellisia kysymyksiä ja huomioita, asialliseen sävyyn. Ja mikähän perhe tässä ollaan repimässä kappaleiksi? Jos Elisan perhettä ei ole olemassa vaan heidät on keksitty nostattamaan lukijoissa tunteita ja tuomaan Vettenterän kirjalle lisää krediittiä, ei heitä myöskään voi repiä kappaleiksi. Jos taas he ovat olemassa, ei heitä kukaan halua repiä kappaleiksi, he voivat hyvin helposti ja pienellä vaivalla todistaa olevansa ja kansan myötätunto on tasan varmasti jälleen heidän puolellaan, HS:n toimittajatkin joutuvat melkein matelemaan.
Miksi perhe pelkäisi toimittajia niin kamalasti, kun kuitenkin ovat olleet valmiita luottamaan naiseen, jota perheen isä on kiusannut ja jota kohtaan naisella kenties olisi jotain hampaankolossa..? "Perheen isä" (pitäisikö jo käyttää näistä hahmoista lainausmerkkejä?) on perustellut viestintäänsä tämän kirjailijan kautta tyyliin "koska minttis selvisi siitä kiusaamisesta, hän on vahva ja hän ymmärtää, häneen voi luottaa". Alterego boostaa toista? Onko todellakin realistinen ajatus, että entinen kiusaaja luottaa näin kovasti entiseen kohteeseensa, lähes tuntemattomaan naiseen, eikä kerta kaikkiaan kenellekään muulle voi sanoa sanaakaan? Kun kerran tarinan tahtoo kertoa, niin miten vaarallista olisi vaimentaa huhuja nimettömänä?
"I think it was sick and weird."
fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja fangs »

Tiina kirjoitti:^¨Siis onko tämä Minttu ja tämän kuvitellun tai kuvittelemattoman Elisan isä olleet aikoinaan luokkakavereita ?
Samassa koulussa. Siis Vettenterän mukaan.
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Jos olisin ilkeä sanoisin tähän, että Vettenrannan (minä ja muutama muu olemme muuten virheessä alkaneet kutsumaan häntä Vettenteräksi, huomasin äsken. :D ) näkevän itseensä kohdistuvaa kiusaamista ja häiriköintiä joka paikassa...
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja fangs »

Nooruska kirjoitti:Jos olisin ilkeä sanoisin tähän, että Vettenrannan (minä ja muutama muu olemme muuten virheessä alkaneet kutsumaan häntä Vettenteräksi, huomasin äsken. :D ) näkevän itseensä kohdistuvaa kiusaamista ja häiriköintiä joka paikassa...
Hänen nimensä on Minttu Vettenterä... :D
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Kun raja ylitetään - kuolemaan johtanut kiusaaminen

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

^ Olin juuri tulos kans korjaan, että se oonki yksin mä, joka nimissä sekoilee! :oops: :D
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
Vastaa Viestiin