Ärsyttää Murha.infossa->

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvoja: Raid

jenni82
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 683
Liittynyt: To Huhti 17, 2008 1:28 am
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja jenni82 » Su Maalis 04, 2012 10:39 pm

Ruu kirjoitti:Eiköhän tuossa edellä tule aika hyvin esille mikä täällä nykyään usein ärsyttää.
Empä voisi tähän lauseeseen yhtään enempää yhtyä. Samaa saatanan Siru83:n pedofiili jankkausta joka perkeleen ketju täynnä. Jos et oo asioista samaa mieltä oot pedari tai vähintäänkin niiden suojelia, puolustelia tai ainaskin sukua.. Ei jaksa, ei enää.
Life. It´s just fucking thing after nother...

Saga
Alibin kestotilaaja
Viestit: 323
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Saga » Su Maalis 04, 2012 10:47 pm

Siru83 kirjoitti:Nimimerkki Saga muuten tiesi kauan sitten, mistä hotellista oli kyse, vaikkei sitä oltu missään julkaistu.


Ketjun ENSIMMÄISESTÄ VIESTISTÄ, joka on kopio 4.elokuuta 2011 julkaistusta Iltalehden uutisesta: "Rovaniemen keskustassa sijaitsevaan Vaakuna-hotelliin".
Siru83 kirjoitti:Nyt hän tietää hyvin yksityiskohtaisia asioita, sellaisia joita ei käsittääkseni missään julkisessa selosteessa ole salaiseksi julistetussa jutussa julkaistu.


Sanon jälleen kerran: sinä saat täysin samat tiedot kuin minulla on pyytämällä Lapin käräjäoikeudesta tuomion ja tapausselosteen.

Kaikki tapaukseen liittyvät asiakirjat, esim. kaikki lääkärintodistukset, laboratoriokokeiden tulokset, valvontakameroiden nauhat ja niistä otetut still-kuvat, puhelutiedot yms. on julistettu salaisiksi 60 vuodeksi. Oletan että tämä koskee myös esitutkintamateriaalia; tästä en ole varma. Mutta täysin julkisessa selosteessa, jonka saa kuka hyvänsä vain pyytämällä, on asiasta runsaasti yksityiskohtaista tietoa.
Siru83 kirjoitti:Oletko sinä Saga tämän pedofiilisedän sisko vai mitä? Aikaisemmin jo aavistelin, että joku tuttavuus on kyseessä.
En sisko, ystävä, tuttava enkä mitään muutakaan. Koko ihminen on minulle 100 % vieras. Mutta minusta on asiallista, että tällaisella keskustelupalstalla on kaikkien kivittäjien joukossa edes yksi joka yrittää pysyä asialinjalla ja perustaa käsityksensä faktoihin.

Siru83
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2736
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Siru83 » Su Maalis 04, 2012 10:52 pm

Saga kirjoitti: Ketjun ENSIMMÄISESTÄ VIESTISTÄ, joka on kopio 4.elokuuta 2011 julkaistusta Iltalehden uutisesta: "Rovaniemen keskustassa sijaitsevaan Vaakuna-hotelliin".
Sitten kyse oli yökerhon nimestä. Tiesit kuitenkin jotakin julkaisematonta ja perustelit sitä netin fonecta-haulla. Voin kaivaa nuo viestit esiinkin, jos yrität kiistää.
Saga kirjoitti:Mutta minusta on asiallista, että tällaisella keskustelupalstalla on kaikkien kivittäjien joukossa edes yksi joka yrittää pysyä asialinjalla ja perustaa käsityksensä faktoihin.
Kuvitteletko, että pedofiilien puolustaminen kauniin sanoin tekee sinusta jotenkin paremman? Hahhah. On se hienoa, että tunnet ylpeyttä näin jalon asian puolesta taistelemisesta kuin jalattomia 15-vuotiaita raiskailleen 35-vuotiaan puolustamisesta!

Ja lisätodisteita siitä, että Sagalla on todennäköisesti joku yhteys tähän raiskariin (ties vaikka olisi raiskari itse, todennäköisemmin kuitenkin joku lähiomainen/naisystävä) löytyy:

Saga tiesi yökerhon aukioloajan jo jonkin aikaa sitten, vaikka yökerhon nimeä ei oltu julkaistu.

Saga vaikutti tietävän aiemmin jo kummallisen tarkkaan ajat, jolloin tytöt ovat tulleet hotellihuoneeseen ja lähteneen sieltä, vaikka esitti, että kyseessä oli arvaus.

Saga sanoi näin 8.2.:
Jos valvontakameran kuvista näkyy että tytöt kävelevät omin jaloin ja ilman tukea hotellihuoneeseen vaikkapa 02, ja sitten poistuvat omin jaloin ja ilman tukea 04, tämä tukee sitä että he eivät siinä välissä ole ehtineet juoda itseään sammumistilaan, joutua raiskatuiksi, ja sitten herätä.
Oikeat ajat olivat n. 2.00 ja 3.45. Kummallisen tarkkaan "Saga" tiesi, tai siis omien sanojensa mukaan "arvasi" nämä ajat jo etukäteen! Joku yhteys raiskariin on tällä pedofiilienpuolustajalla.
Viimeksi muokannut Siru83, Su Maalis 04, 2012 11:07 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Saga
Alibin kestotilaaja
Viestit: 323
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Saga » Su Maalis 04, 2012 11:05 pm

Siru83 kirjoitti:Sitten kyse oli yökerhon nimestä. Tiesit kuitenkin jotakin julkaisematonta ja perustelit sitä netin fonecta-haulla. Voin kaivaa nuo viestit esiinkin, jos yrität kiistää.
Ei tarvitse, muistan kyllä itsekin:
Siru83 kirjoitti:Mistä sinä sen tiedät, minkä yökerhon pihalla he ovat tavanneet?
Saga kirjoitti:Useassa lähteessä on mainittu että tapahtumapaikka oli hotelli Vaakuna Rovaniemellä. Ei tarvitse kuin tarkistaa netistä hotellin tiedot. Yökerhoja on tuossa hotellissa yksi.
Siru83 kirjoitti:Ne ovat voineet tavata ihan minkä tahansa yökerhon edustalla ja mennä sieltä hotellille.
Saga kirjoitti:Todellakin. Sanat hotelli ja yökerho lähekkäin jotenkin johtivat minut automaattisesti olettamaan että kyseessä oli juuri hotellin yökerho. Mutta sitähän ei ole suoraan sanottu missään.

Fonectan mukaan Rovaniemellä on 4 yökerhoksi luettavaa, googlella löysin vielä yhden lisäksi. Nettisivujensa mukaan kaikki nuo aukeavat joko klo 22 tai 23. Jos joku Rovaniemeä paremmin tunteva tietää siellä yökerhon joka aukeaa auemmin, kertokoon.
En ole tiennyt yökerhon nimeä. Kuten tuossa viestissäni sanoin, oletin että kyse oli hotellin omasta yökerhosta. Sen jälkeen kun huomasin että sitä ei todellakaan ollut sanottu missään, halusin selvittää mihin aikaan Rovaniemen yökerhot aukeavat. En löytänyt yhtäkään joka aukeaisi ennen klo 22.

Oikeuden selosteesta muuten selviää minkä yökerhon tupakkapaikalla tytöt ja mies tapasivat. Se aukeaa kello 22.

Siru83
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2736
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Siru83 » Su Maalis 04, 2012 11:09 pm

Ja mistäs sinä tiesit etukäteen lähes minuutilleen tyttöjen tulo- ja lähtöajat hotellilta? Tähänkin toki löytyy joku tekosyy, mutta vähänkään terävämmät ovat jo tajunneet, että sinulla on joku yhteys tähän raiskariäijään.

Minua ei kiinnosta tämän vastenmielisen olion kanssa keskustella tämän enempää. Normaalille ihmiselle mielikuva jalattomasta 35-v äijän juottamasta ja hyväksikäyttämästä 15-vuotiaasta lapsesta herättää suuren myötätunnon ja säälin uhria kohtaan ja suurta vastenmielisyyttä sellaista saastaa kohtaan, joka on tuollaista käyttänyt hyväksi.

Saga
Alibin kestotilaaja
Viestit: 323
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Saga » Su Maalis 04, 2012 11:14 pm

Siru83 kirjoitti:Saga vaikutti tietävän aiemmin jo kummallisen tarkkaan ajat, jolloin tytöt ovat tulleet hotellihuoneeseen ja lähteneen sieltä, vaikka esitti, että kyseessä oli arvaus.

Saga sanoi näin 8.2.:
Jos valvontakameran kuvista näkyy että tytöt kävelevät omin jaloin ja ilman tukea hotellihuoneeseen vaikkapa 02, ja sitten poistuvat omin jaloin ja ilman tukea 04, tämä tukee sitä että he eivät siinä välissä ole ehtineet juoda itseään sammumistilaan, joutua raiskatuiksi, ja sitten herätä.
Oikeat ajat olivat n. 2.00 ja 3.45. Kummallisen tarkkaan "Saga" tiesi, tai siis omien sanojensa mukaan "arvasi" nämä ajat jo etukäteen! Joku yhteys raiskariin on tällä pedofiilienpuolustajalla.
Kyseessä oli täysin puhdas arvaus, tai sanoisin pikemminkin päätelmä, perustuen julkisuuteen annettuihin tietoihin. Jos uutisessa sanottiin että tytöt olivat nauttineet alkoholia JO aiemmin illan ja yön aikana, katsoin sen tarkoittavan että hotellihuoneeseen oli menty vasta yöllä.

Tämän jutun syytetty, nyt kaikista syytteistä vapautettu, on minulle täysin vieras. En milään lailla tunnista hänen nimeään, enkä ainakaan tietääkseni tunne edes yhtään ihmistä joka tuntisi hänet.

Lähes 17 vuoden ulkomailla asumisen jälkeen tuttavapiirini Suomessa on varsin rajallinen.

Siru83
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2736
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Siru83 » Ma Maalis 05, 2012 8:55 am

Lehdissä ei ole ollut mitään kellonajoista, ja Saga tiesi etukäteen lähes minuutilleen tyttöjen tulo- ja lähtöajat hotellilta ja sen, että tytöt ja mies olivat tavanneet puolenyön jälkeen. En ihmettelisi, jos tämä sairas nainen on tämän raiskarin naisystävä.

Olen lukenut pedofilia- ja insestitapauksista kertovasta kirjasta siitä, kuinka monet äidit antavat miestensä käyttää hyväksi omia lapsiaan. Ei tarvitse ihmetellä sitä, että tällaista esiintyy Suomessakin, kun on tällaisia naisia, joiden elämäntehtävä on puolustaa lapsiinsekaantujia ja jotka eivät näe siinä mitään arveluttavaa, että 35-v mies juottaa 15-vuotiaat tytöt jalattomiksi/vahvasti humalaisiksi ja sitten makaa/raiskaa kaksi tällaista vahvasti humalaista, joista toinen on jalaton. Ja se, että edes löytää tästä sairaasta ja äärimmäisen vastenmielisestä skenaariosta jotain puolustettavaa, kertoo sairaasta mielenlaadusta.

Saga
Alibin kestotilaaja
Viestit: 323
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Saga » Ma Maalis 05, 2012 10:04 am

Siru83 kirjoitti:Lehdissä ei ole ollut mitään kellonajoista, ja Saga tiesi etukäteen lähes minuutilleen tyttöjen tulo- ja lähtöajat hotellilta ja sen, että tytöt ja mies olivat tavanneet puolenyön jälkeen.
Itse olet jatkuvasti jankuttanut sitä, että tytöt tekivät rikosilmoituksen heti hotellihuoneesta lähtönsä jälkeen. Jo ensimmäisessä uutisessa sanottiin, että poliisi sai ilmoituksen kello 04 aamulla. Tuosta selviää hotellista lähtöaika. Hotelliin tuloaika ei siinä vaiheessa kun viestini kirjoitin, perustunut minkäänlaiseen varmaan tietoon (oikeuden asiakirjan sain vasta myöhemmin), vaan oli päätelmä perustuen siihen, mitä lehdissä oli asiasta kerrottu.
Saga kirjoitti:Uutisessa sanottiin seuraavasti:
Mies oli tavannut tytöt yökerhon tupakkapaikalla. Syyttäjän mukaan mies oli tarjonnut hotellihuoneessa aktiivisesti alkoholijuomia saattaakseen tytöt avuttomaan tilaan ja käyttääkseen heitä seksuaalisesti hyväkseen.
Kaikki osapuolet olivat nauttineet alkoholia jo aiemmin illan ja yön aikana.
"Kaikki osapuolet", siis myös tytöt, olivat nauttineet alkoholia jo aiemmin illan ja yön aikana.

Minusta tämä puhuu paljon enemmän sen puolesta, että hotellihuoneeseen on menty vasta joskus puolenyön jälkeen ja sitten otettu yhdessä lisää alkoholia.
Sinä päättelit tuosta tekstistä että mies oli tavannut tytöt jo alkuillasta ja juottanut heitä. Minä päädyin toiseen oletukseen, joka osoittautui oikeaksi.

Tässä tapauksessa meillä on perustavanlaatuinen ja ratkaisematon mielipide-ero siinä, että minä en lähtökohtaisesti pidä kaikkia maailman miehiä saastoina, jotka jatkuvasti vaanivat tilaisuutta raiskata alaikäisiä tyttöjä. Sinä muodostit käsityksesi tästä tapauksesta aivan alussa, eivätkä mitkään faktat tai mahdollisuus siitä, että asiat eivät menneet kuten sinun mielestäsi menivät, saa sinua ajattelemaan asia toisin. Hyvin kuvaavaa on, että kun mainitsin että miehellä oli tyttöjen oman kertoman mukaan täysi syy olettaa heitä täysi-ikäisiksi, sinun reaktiosi oli:
Siru83 kirjoitti:on vähän liian sopivaa äijän kannalta
Eli kaikki, aivan kaikki joka mitenkään voisi puhua sen puolesta että juuri tämä mies ei olekaan täysi ihmissaasta lastenraiskaaja, on sinun mielestäsi automaattisesti valetta, koska se on "vähän liian sopivaa".
Siru83 kirjoitti:Normaalille ihmiselle mielikuva jalattomasta 35-v äijän juottamasta ja hyväksikäyttämästä 15-vuotiaasta lapsesta herättää suuren myötätunnon ja säälin uhria kohtaan ja suurta vastenmielisyyttä sellaista saastaa kohtaan, joka on tuollaista käyttänyt hyväksi.
Ehdottomasti. Mutta:

Humalainen mies tapaa hieman ennen kahta aamuyöllä yökerhon tupakkapaikalla kaksi tyttöä, jotka näyttävät täysi-ikäisiltä, jotka eivät ulkonäoltään erotu ravintolan asiakkaana olevista naisista, ja kertovat hänelle asioita jotka saavat heidät vaikuttamaan täysi-ikäisiltä. Mies menee tyttöjen kanssa hotellihuoneeseen, jossa yhteistuumin nautitaan mietoa alkoholia sekä 2 cl vahvaa alkoholia (mies ei siis juota tytöille lasikaupalla vahvaa viinaa). Koska jo aiemmin illan aikana nautittu alkoholi yhdistettynä hotellihuoneessa juotuun alkoholiin on alentanut kaikkien osapuolten estoja, mies menee tyttöjen kanssa sänkyyn tilanteessa, jossa ainakin alussa molemmat tytöt ovat aktiivisia toimijoita. Tuntia myöhemmin mies saa järkytyksekseen tietää, että tytöt, joita hän on pitänyt täysi-ikäisinä, ovatkin 15-vuotiaita.

Normaalille ihmiselle mielikuva tästä miehestä, joka on joutunut painajaismaiseen tilanteeseen ja jota syytetään kuvottavista rikoksista joita hän ei oman käsityksensä ja muistinsa mukaan ole tehnyt, herättää myötätunnon ja säälin miestä kohtaan.

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11971
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Sirpa » Ma Maalis 05, 2012 10:51 am

Asiasta mitään tietämätön hämmästelee, että jos tytöt halusivat näytellä täysi-ikäisiä ja olivat niin yhteistyöhaluisia - jos näin voisi sanoa - niin miksi he tekivät sitten rikosilmoituksen heti lähdettyään?

Niin, että täälläkin 60 vuotta salattuja tutkintoja, ja tietysti lasten edun nimissä, vai?

Pikavilkaisulla tilanteesta ei saa miehen kannalta painajaismaista kuin syytettä ajatellen, mutta sitä saa mitä tilaa. Ja miehen ammatti ja meriitti oli - ihan vain hyvävelijärjestelmää ajatellen kysyisin? Onko nämäkin julistettu salaisiksi 60 v lasten edun nimissä?
Viimeksi muokannut Sirpa, Ma Maalis 05, 2012 11:03 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu

Saga
Alibin kestotilaaja
Viestit: 323
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Saga » Ma Maalis 05, 2012 11:01 am

Humalassa ja estojen alennettua tekee usein asioita jotka eivät enää jälkikäteen tunnukaan niin hyvältä idealta. Oletan että niin kävi tässäkin tapauksessa.

Oikeuden mielestä ratkaisevaa on kuitenkin se, mikä oli tyttöjen suostumuksen taso seksiin siinä vaiheessa kun se oli tapahtumassa. Olivatko tytöt sellaisessa tilassa, että he kykenivät muodostamaan tahtonsa ja ilmaisemaan sen? Oliko heidän tahdonilmaisunsa myönteinen? Oikeuden mielestä vastaus kumpaankin kohtaan on kyllä.

Se, että he sitten jälkikäteen muuttivatkin mieltään ja huomasivat että olivat tehneet epämieluisan valinnan, on tottakai erittäin ikävää ja sillä on kauaskantoisia seurauksia KAIKILLE osapuolille. Kuten sanoin, olen varma että kokemus oli loppujen lopuksi tytöille negatiivinen ja he ovat joutuneet hakemaan ammattiapuakin.

Meidän oikeuskäytäntömme mukaan mies ei kuitenkaan tässä tapauksessa ole syyllistynyt raiskaukseen.

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11971
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Sirpa » Ma Maalis 05, 2012 11:04 am

Ihan uteliaisuuttani kysyisin, että miten oikeus tämän suostumustason mittasi?

Tota noin - loppujen lopuksi negatiivinen?! Positiivisessako mielentilassa he tekivät tuon rikosilmoituksen?!

Ahaa ja tästä positiivisesta kokemuksesta he ovat joutuneet sitten turvautumaan ammattiapuunkin?!
Viimeksi muokannut Sirpa, Ma Maalis 05, 2012 11:16 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu

Saga
Alibin kestotilaaja
Viestit: 323
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Saga » Ma Maalis 05, 2012 11:12 am

Oletan että oikeuden päätökseen on vaikuttanut se, että minkäänlaisia väkivallan merkkejä ei ollut näkyvissä kummassakaan tytössä. Tyttöjä ei siis ole fyysisesti pakotettu seksiin.

Vaihtoehdoiksi jäävät joko se, että tytöt ovat antateet seksiin suostumuksensa, tai että he ovat olleet sammuneina seksin aikana ja kykenemättömiä puolustamaan itseään.

Molemmat tytöt ovat oman todistuksensa mukaan istuneet vapaaehtoisesti sängylle miehen kanssa, ja suudelleet tätä. Kertomukset ja muistikuvat itse seksistä eroavat toisistaan suuresti (mikä on itsestäänselvää, koska eihän koko juttu muuten olisi edes mennyt oikeuteen). Oikeus on todisteiden perusteella katsonut näytetyksi, että tytöt eivät ole olleet seksin aikana sammuneina. Ainoaksi mahdollisuudeksi jää siis, että he ovat suostuneet seksiin vapaaehtoisesti.

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11971
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Sirpa » Ma Maalis 05, 2012 11:18 am

Vaihtoehdoksi jää se, että on uhkailtu hengenlähdöllä. Hakiko poliisi heti miehen hotellista, kun tytöt teki ilmoituksen?

Mistä näitä osapuolien kertomuksia voi lukea?
Alethes doksa meta logu

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11971
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Sirpa » Ma Maalis 05, 2012 11:24 am

Kysyin - asia jonka itse otat esille - juttu ratkesi miehen eduksi suostumistason perusteella. Miten tämä suostumistaso mitattiin?

Koska tiedät asiasta paljon, tiedät myös miehen ammatin ja meriitin. Mikä se on?
Viimeksi muokannut Sirpa, Ma Maalis 05, 2012 11:27 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu

Siru83
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2736
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa->

Viesti Kirjoittaja Siru83 » Ma Maalis 05, 2012 11:26 am

Saga kirjoitti:Oikeus on todisteiden perusteella katsonut näytetyksi, että tytöt eivät ole olleet seksin aikana sammuneina. Ainoaksi mahdollisuudeksi jää siis, että he ovat suostuneet seksiin vapaaehtoisesti.
No ensinnäkin oikeuden päätös ei ole sama asia kuin todelliset tapahtumat. Jos näin olisi, olisi O.J. Simpsonkin syytön. Jos tytöt ovat tulleet vahvassa humalassa, toinen jalattomana hotellihuoneesta ja juttu on ylipäänsä edennyt oikeuteen (vain pieni prosentuaalinen osuus ilmoitetuista raiskauksista etenee oikeuteen), on myös tyttöjen kertomusta tukevaa todistusaineistoa ollut, varmastikin mukaanlukien veren alkoholin promillemäärä.

Ja sinun mielestäsi 35-v äijän jalattomaksi juottaman 15-vuotiaan "suostumus" on ilmeisesti sama asia kuin selväpäisen aikuisen naisen suostumus. Sinun mentaliteetissasi on jotain hyvin pahasti vialla ja olet selvästi hyvin sairas nainen.
Saga kirjoitti:Se, että he sitten jälkikäteen muuttivatkin mieltään ja huomasivat että olivat tehneet epämieluisan valinnan, on tottakai erittäin ikävää ja sillä on kauaskantoisia seurauksia KAIKILLE osapuolille.
Hienosti tässä rinnastat 15-vuotiaat vahvaan humalaan/jalattomaksi TARKOITUSHAKUISESTI seksi lasten kanssa päämääränään juottaneen äijän "kärsimykset" jalattomaksi juotetun 15-vuotiaan kärsimyksiin, joka on joutunut 35-v äijän hyväksikäyttämäksi. '

Olet yököttävä akka, tiedätkös.
Viimeksi muokannut Siru83, Ma Maalis 05, 2012 11:31 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Lukittu