Aarno otti muhun yhteyttä, sillä oli stoori ja se menee näin

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Moderaattorit, Kilomies, Kyöpeli

koskisen masa
Nikke Knakkertton
Viestit: 191
Liittynyt: Ke Marras 14, 2007 11:58 pm
Paikkakunta: Sodoma/Hamppukaupunki/Zion

Viesti Kirjoittaja koskisen masa »

Kyse olikin viidakon laista. Teksti poistettiin aiemmin kahdesti. Kjäh !
Ihmiset tulee ja menee - cycles and circles, everything cook and curry. http://www.youtube.com/watch?v=MorR04iLtMw

rimma
Christopher Lorenzo
Viestit: 1513
Liittynyt: Ma Marras 19, 2007 11:43 pm
Paikkakunta: Pripyat

Viesti Kirjoittaja rimma »

Musta Nuoli kirjoitti:
koskisen masa kirjoitti:Euroopan ihmisoikeustuomioistuin;

"Sananvapaus ei pelkästään kata sellaisia tietoja ja ajatuksia, jotka otetaan myötämielisesti vastaan, joita pidetään vaarattomina tai joihin suhtaudutaan välinpitämättömästi. Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa. Tätä vaativat tuomioistuimen mukaan moniarvoisuus, suvaitsevaisuus ja avarakatseisuus, joita ilman ei ole kansanvaltaista yhteiskuntaa".

Räminä goes on..
Hyvä kun otit sananvapauden puheeksi. Olit nimittäin laittanut minulle yksityisesti viestiä, välittänyt ties mitä ponnettomia haukkumakirjeitä ja tulkinnut erittäin pahasti "sähköisen viestintäsalaisuuden" (ts. kirjesalaisuuden) väärin. Kirjoitit seuraavaa:
koskisen masa kirjoitti:Tämä on yksityinen sähköinen kirje, jota koskee lainsuoja. Erikseen varmuuden vuoksi kiellän tätä viestiä välittämästä kenellekään kolmannelle taholle. Nyt on kielto asetettu.
Ikävä kyllä lainsuoja ei koske muuta kuin sitä, että minä saan viestin, se ei koske sitä, mitä minä teen viestillä/kirjeellä sen jälkeen. Viestin lähettäjä ei myöskään voi asettaa yhtään "kieltoa", ei ainakaan juridisesti pätevästi. Yksityisviestit sähköpostitse ovat tasan yhtä yksityisiä kuin vaikkapa ulkoministeri Kanervan strippari Tukiaiselle lähettämät viestit (ensi kuun Hymyssä), tai yhtä yksityisiä kuin pääministeri Vanhasen viestit (Susan Ruususen kirjassa). Myöskään postiluukusta työnnetty "yksityinen" haukkumakirje ei ole yksityinen, eikä sen eteenpäin levittämistä voi estää, vaikka viestin kirjoittaja niin kuvittelisi tai "asettaisi kiellon". Samaan rinnastuvat myös yksityisviestit netitse.

Lainataanpa tekijänoikeusasiantuntija Jukka Korpelan kirjoituksia asiasta:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/2.5.html
Entä jos teoksessa itsessään kielletään kaikki kopiointi?

Tekijänoikeus ja sen rajoitukset perustuvat lakiin, eikä tekijä voi yksipuolisella tahdonilmaisullaan laajentaa tekijänoikeuttaan. Pelkkä teoksessa oleva kielto ei ole sopimus, vaikka se ilmaistaisiin miten jyrkin sanoin tahansa.
Ja lisää:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/5.5.html
Mutta eikö kirjesalaisuus kiellä yksityisen meilin julkistamisen?

Ei. Ilmeisesti sana "kirjesalaisuus" johtaa ihmisiä harhaan. Sen tulkitaan tarkoittavan jonkinlaista yleistä salaisuutta eikä sitä, mistä asiassa oikeudellisesti on kyse.

Kirjesalaisuus suojaa suljetun kirjeen lähettäjän ja vastaanottajan välistä viestintää kolmansilta osapuolilta. Kirjesalaisuus kieltää muita kuin vastaanottajaa avaamasta kirjettä ilman vastaanottajan lupaa. Kirjesalaisuus ei siis estä lähettäjää tai vastaanottajaa julkaisemasta kirjettä.
Kokonaan eri asia on, pidetäänkö kirjeen tai sen sisällön julkistamista ilman lähettäjän lupaa moraalisesti oikeana. Tapauksia varmaan on monenlaisia. Moraalisen paheksunnan verhoaminen syytöksiin kirjesalaisuuden rikkomisesta ei kuitenkaan ole asiallista.
Toisin sanoen sinä, ystäväsi tai kukaan muukaan ei voi lähetellä toisille käyttäjille yksityisiä avautumisviestejä ja kuvitella, että "sähköinen viestintäsalaisuus" tai "asettamasi kielto" jotenkin estäisi viestin julkaisun tai eteenpäinlevittämisen sen jälkeen, kun se on kerran lähetetty. Lakia ei voi käyttää hyväkseen oman asiattoman palautteensa piilotteluun, eikä sen avulla uhkailemalla voi estää asiattomien viestien leviämistä.

Kun mokaa, oppii parhaiten: Siksipä julkaisen opetusmielessä osan saamastani viestistä tällä yhteisellä, avoimella foorumilla, täysin laillisin perustein ja pykäliä rikkomatta. Moraalisesta oikeutuksestani jokainen voi toki muodostaa oman mielipiteensä, mutta huomauttaisin Jukka Korpelaan yhtyen, että "moraalisen paheksunnan verhoaminen syytöksiin kirjesalaisuuden rikkomisesta ei kuitenkaan ole asiallista", varsinkn koska viestin sisältö on varsin epäasiallinen, eikä viesti käsittele vain allekirjoittanutta vaan myös muita Murha-infon kirjoittajia (Lecter).

Lisäksi korostaisin, että "tavallisten" yksityisviestien julkaisuun minulla ei ole halua eikä tarvetta, mutta pidätän itselläni oikeuden julkaista jatkossakin kaikki vastaavat avautumiset, joiden kirjoittajalla (tai niiden välittäjällä) ei ole selkärankaa julkaista näkemyksiään avoimesti foorumilla, ja jotka luulevat kykenevänsä välttämään vastuun mielipiteistään piiloutumalla (virheellisesti) lakipykälien taakse.

Mitä itse "palautteeseen" tulee, pidän sitä lähinnä hupaisana, joskin varsin kömpelönä yrityksenä käyttää kielikuvia, joiden käytössä kirjoittaja ei ole harjaantunut. Varsinkin kun kirjoittaja on tehnyt varsin päinvastaiset tulkinnat iästäni ja erehtynyt luulemaan Simo Ruumensaari -avatariani kasvokuvakseni... :shock: No, jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia.
koskisen masa kirjoitti:
*poistettu bannatun viesti*t:mode

Hyvä selvennys. Kiitän paneutumisesta asiaan ja tämä oli minullekin uutta tietoa. nyt vähän viisaampana.
Kumpi on pahempi: totuus joka saa itkemään vai valhe joka saa hymyilemään?
век живи, век учись.

koskisen masa
Nikke Knakkertton
Viestit: 191
Liittynyt: Ke Marras 14, 2007 11:58 pm
Paikkakunta: Sodoma/Hamppukaupunki/Zion

Viesti Kirjoittaja koskisen masa »

Loka kirjoitti:Poistettu.
Miksi :?
Ihmiset tulee ja menee - cycles and circles, everything cook and curry. http://www.youtube.com/watch?v=MorR04iLtMw

Doctor Lecter
James Bond (Sean Connery)
Viestit: 16992
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Sain tuon koskisen masa nimellä esiintyvän kirjoittajan viestin ja se on oletettavasti samantyyppinen kuin minkä sai Musta Nuoli.

Nauroin itsekseni tätä kirjesalaisuusjuttua. Oliko sen tarkoitus olla huvittava tahi - kuten oletan, jonkinlainen varoitus tai jopa uhkaus, jonka takana kuitenkin kuulsi pelko ja hätä kirjeen sisällön kulkeutumisesta muiden luettavaksi ja sitä kautta tulevat mahdolliset sanktiot tai julkinen häpeä. Ehkä heidän äitinsä saa nyt tietää tästä...

No anyway, koskisen masa kertoi olevansa siisti mies ja mitä ilmeisimmin pahoitti mielensä - tai siis johnny, aarno80 ja se aggropolis pahoitti mielensä koska vertasin heidän käytöstään wc:ssä lattialle kuseviin runkkariaikamiespoikiin. Voi olla, että arvaus meni nappiin, mutta yhtä hyvin ao. vertaus heidän kohdallaan meni ns. metsään.

Olen minfoon rekisteröitymisen jälkeen vasta ensi kerran tutustunut erilaisiin keskustelupalstoihin. Sangen monella palstalla tapaa näitä koskisenmasajohnnyaarno80 - tyyppisiä häiriköitä, joiden tarkoituksena on pyrkiä häiriköimään, trollaamaan ja sekoittamaan keskusteluja latteuksillaan.

Oletetaan, että kyseessä on useampi henkilö; nyt he istuvat vierekkäin eri tietokoneiden äärellä ja hihittävät toistensa kirjoituksille. Sellaista se on - elämä. Kirjesalaisuuksineen.

"Tämä on yksityinen sähköinen kirje, jota koskee lainsuoja. Erikseen varmuuden vuoksi kiellän tätä viestiä välittämästä kenellekään kolmannelle taholle. Nyt on kielto asetettu. T: Koskisen Masa"

:D
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5207
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

koskisen masa kirjoitti:
Loka kirjoitti:Poistettu.
Miksi :?
Yksityisistä syistä. Poisto ei koske millään tavalla asiasisältöä.

Kalessin
Adrian Monk
Viestit: 2942
Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 3:26 pm
Paikkakunta: Maameri, läntiset rajavedet

Viesti Kirjoittaja Kalessin »

voi hyvänen aika sentään...no henkilökohtaisesti olen tyytyväinen, että "lattialle kuseskelevan aikamiespojan äänitorvi" on nyt hetkeksi vaimennettu, ei sillä että niitä juttuja lukisin vaan ihan silkasta vahingonilosta. Olin myös suunnattoman vahingoniloinen, kun "aina-niin-älykäs-teiniaarno" potkaistiin pellolle.

ihanaa :lol:
"Ei ne karhutkaan koko aikaa riehu, ne vetää välillä puolukoita". -Kummeli, Kultakuume-

supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova »

olen itse saanut ihan samanlaisella - miltei sanasta sanaan samoin esitettynä saman virheellisen tulkinnan lainsäädännöstä, kuin nyt on koskisen masa esittänyt.

mainittakoon nyt kuitenkin että koskisen masalta en ole moista privaa saanut.

kahdelta muulta. selitys on niin yhtenevä että se taas todistaa kuinka omituisia sattumia esiintyy - tai sitten ei....

(kiellän kaiken oletuspohjaisen spekulaation arvelustani multinikkeilystä. Eihän sellaista tapahdu kun täällä asiasta pidetään huoli)

koskisen masa
Nikke Knakkertton
Viestit: 191
Liittynyt: Ke Marras 14, 2007 11:58 pm
Paikkakunta: Sodoma/Hamppukaupunki/Zion

Viesti Kirjoittaja koskisen masa »

Sitkee olet Nova. Ei sua jaksa Gradiskakaan. Käännä jo sivua.
Viimeksi muokannut koskisen masa, Ti Huhti 01, 2008 10:01 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova »

Viestissäni en syyttänyt sinua koskinen yhtään mistään.

Älähtikö nyt koira kun kalikka kalahti?

PS. nuo kirjoitukset ovat omiani. Tsätissä pystyy kuitenkin kuka van kirjautumaan millä nimellä tahansa ja siellä voi vaihtaa nimeä kesken kaiken. Eli älkää nyt luulko että kaikki ruutukaappaukset olisi aitoja.

supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova »

Tästä viestisuojasta hivenen vielä.

Kaikki mitä aikaisemmin on kirje- ja viestintäsalaisuudesta musta nuoli kirjoittanut, pitää paikkansa.

Mutta on tuohon toinenkin laki. Tässä tukeudun oikeusoppineeseen Jukka Kemppiseen. Vaikka käytän tässä nyt alatyylin ilmaisua, lainaan suoraan Kemppistä. Homma lähti liikkeelle siis tästä Ilkka Kanervan jutusta. Siihen Kemppinen totesi että jos viesti on riittävissä määrin persoonallinen, sitä koskee tekijänoikeus, eikä sitä viestiä silloin saa lainata julkisuudessa. Ja näin ollen asia ei ole enää lainkaan yksiselitteinen.

Kemppinen otti esimerkin, että jos kanerva olisi tektannut tälle blondille vaikka viestin "Älä luota muihin, ota multa suihin" se olisi ollut silloin Kanervan kirjoittama runo. (Olettaen että säkeet ovat tosiaan hänen omiaan). Runoa koskee tekijänoikeuslaki ja kieltää muita julkaisemasta "kaunokirjallista tuotantoa" ilman lupaa jos ei ole sitä itse tuottanut.

Näin ollen voi sitten kirjoittaa kainelaista kun pitää huolen siitä että kirjoitus ei sisällä rikosta, esim. kunnianloukkausta. Ja sellaisen tekstin julkaiseminen on sitten kirjoittajan päätäntävallassa.

Tämä pätee tietysti muihinkin kuin runoihin. Eli myös kuvataiteeseen.

Näin ollen se, että taannoin julkaisin lautamiehissä muiden minulle lähettämiä yksityisviestejä, en rikkonut tekijänoikeuslakia.

Kun sen sijaan eräs nimimerkki julkaisi minun vaivalla rustaamani ascii-taideteoksen joka esitti mieshenkilöä esittelemässä sormeaan, kyse oli tekijänoikeuden rikkomisesta. ;)

Se, että lähettää viestin edelleen esim. keskustelupalstan ylläpidolle ei ole tekijänoikeuslain rikkomista koska silloin tarkoitus on lähettää viesti ylläpidolle jotta ylläpito pystyy arvioimaan rikkooko viesti lakia. Jollei riko lakia, ei ylläpidolla ole oikeutta julkaista viestiä edelleen. Lopullisen arvion viestin laillisuudesta tekee oikeuslaitos.

Jotta siitä sitten vaan runoja rustaamaan. :)

Mutta mikään ei kiellä kertomasta omin sanoin viestin sisällöstä vaikka alkuperäinen viesti olisi kirjallisesti Eino Leinon tasoa.

Terveisiä ainakin nimimerkeille koskisen masa, maza ja pharaoh :)

Pharaoh
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 1:46 pm
Paikkakunta: poistunut keskuudestanne Hejaciin.

Viesti Kirjoittaja Pharaoh »

supernova kirjoitti:Tästä viestisuojasta hivenen vielä.

Kaikki mitä aikaisemmin on kirje- ja viestintäsalaisuudesta musta nuoli kirjoittanut, pitää paikkansa.

Mutta on tuohon toinenkin laki. Tässä tukeudun oikeusoppineeseen Jukka Kemppiseen. Vaikka käytän tässä nyt alatyylin ilmaisua, lainaan suoraan Kemppistä. Homma lähti liikkeelle siis tästä Ilkka Kanervan jutusta. Siihen Kemppinen totesi että jos viesti on riittävissä määrin persoonallinen, sitä koskee tekijänoikeus, eikä sitä viestiä silloin saa lainata julkisuudessa. Ja näin ollen asia ei ole enää lainkaan yksiselitteinen.

Kemppinen otti esimerkin, että jos kanerva olisi tektannut tälle blondille vaikka viestin "Älä luota muihin, ota multa suihin" se olisi ollut silloin Kanervan kirjoittama runo. (Olettaen että säkeet ovat tosiaan hänen omiaan). Runoa koskee tekijänoikeuslaki ja kieltää muita julkaisemasta "kaunokirjallista tuotantoa" ilman lupaa jos ei ole sitä itse tuottanut.

Näin ollen voi sitten kirjoittaa kainelaista kun pitää huolen siitä että kirjoitus ei sisällä rikosta, esim. kunnianloukkausta. Ja sellaisen tekstin julkaiseminen on sitten kirjoittajan päätäntävallassa.

Tämä pätee tietysti muihinkin kuin runoihin. Eli myös kuvataiteeseen.

Näin ollen se, että taannoin julkaisin lautamiehissä muiden minulle lähettämiä yksityisviestejä, en rikkonut tekijänoikeuslakia.

Kun sen sijaan eräs nimimerkki julkaisi minun vaivalla rustaamani ascii-taideteoksen joka esitti mieshenkilöä esittelemässä sormeaan, kyse oli tekijänoikeuden rikkomisesta. ;)

Se, että lähettää viestin edelleen esim. keskustelupalstan ylläpidolle ei ole tekijänoikeuslain rikkomista koska silloin tarkoitus on lähettää viesti ylläpidolle jotta ylläpito pystyy arvioimaan rikkooko viesti lakia. Jollei riko lakia, ei ylläpidolla ole oikeutta julkaista viestiä edelleen. Lopullisen arvion viestin laillisuudesta tekee oikeuslaitos.

Jotta siitä sitten vaan runoja rustaamaan. :)

Mutta mikään ei kiellä kertomasta omin sanoin viestin sisällöstä vaikka alkuperäinen viesti olisi kirjallisesti Eino Leinon tasoa.

Terveisiä ainakin nimimerkeille koskisen masa, maza ja pharaoh :)
Onpa kova tarve selittää....

supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova »

Pharaoh kirjoitti:
Onpa kova tarve selittää....
Ei kova tarve selittää vaan juridiikka kiinnostaa mua ammatin puolesta ja ihan muutenkin.

Kas mielenkiinnostahan ihmiset vapaa-aikanaan tekemisensä valitsee. Onko se nyt niin vaikeaa ymmärtää? :lol:

Maza
Jane Marple
Viestit: 1032
Liittynyt: La Touko 26, 2007 1:17 pm

Viesti Kirjoittaja Maza »

Ymmärrän kyllä, että olet huolissasi tekijänoikeuksista liittyen kehittämääsi Paavo-saagaan. Tarinan sepittäminen on varmasti vienyt sinulta aikaa ja yöunia. Suosittelisin kuitenkin sinulle, että tunnustaisit sovinnolla meille kaikille, että kysessä on fiktiivinen tarina ja perut kaikki puheesi ja tunnustat kaikki Paavoon liittyvät yksityisviestitkin valheeksi. Tulet huomaamaan, että totuuden kertominen helpottaa.
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.

Pharaoh
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 1:46 pm
Paikkakunta: poistunut keskuudestanne Hejaciin.

Viesti Kirjoittaja Pharaoh »

supernova kirjoitti: Kun sen sijaan eräs nimimerkki julkaisi minun vaivalla rustaamani ascii-taideteoksen joka esitti mieshenkilöä esittelemässä sormeaan, kyse oli tekijänoikeuden rikkomisesta. ;)
Se oli törkein koskaan saamani yksityisviesti. En ole saanut törkeitä viestejä keneltäkään muilta. En lähetä törkeyksiä koskaan muille, eikä kellään pitäisi olla syytä lähettää sellaisia minulle.

koskisen masa
Nikke Knakkertton
Viestit: 191
Liittynyt: Ke Marras 14, 2007 11:58 pm
Paikkakunta: Sodoma/Hamppukaupunki/Zion

Viesti Kirjoittaja koskisen masa »

Kuva
Ihmiset tulee ja menee - cycles and circles, everything cook and curry. http://www.youtube.com/watch?v=MorR04iLtMw

Vastaa Viestiin