Moderoinnin arvostelu

[Waja]

Mielestäni modet toimivat riittävän hyvin jos palkatta duuniaan tekevät. Siitä seuraa jatkokysymys mainoksien tuottavuudesta, tuskin kymppitonneja kuitenkaan...

[villivadelma]

Edelleen kiitän ja toivon että huonosti tehtyjä otsikointeja korjattaisiin enemmän ja väärässä osiossa olevia juttuja siireltäisiin oikeisiin, en kaikkia ehdi vasikoimaan

Mielestäni olisi aika mukavaa, jos palattaisiin vanhaan käytäntöön, että topicin aloittajalla itsellään olisi oikeus muokata otsikkoaan.

[Jack the Ripper]

Edelleen kiitän ja toivon että huonosti tehtyjä otsikointeja korjattaisiin enemmän ja väärässä osiossa olevia juttuja siireltäisiin oikeisiin, en kaikkia ehdi vasikoimaan

Mielestäni olisi aika mukavaa, jos palattaisiin vanhaan käytäntöön, että topicin aloittajalla itsellään olisi oikeus muokata otsikkoaan.

Yhdyn vattuun mielipidetasolla otsikoinnista ja haluaisin muistuttaa että palstan taso on kaiken aikaa ollut vähintään suhteellisen tyydyttävä mitä tulee puuttumiseen henkilökohtaisen nokittelun ja asiattomuuksiin menon suhteen. Bodom ja Ulvila erikseen mutta ymmärtääkseni siellä sallitaan vähän enemmän p****njauhantaa ja oikeastaan hyvä niin.

[matlockb]

Bodom-osiossa nyt ei enää ole montaa keskustelijaa jäljellä, ovathan sitä osiota modetkin muutamassa viestissä tuskailleet, mm. tässä keskustelussa Jermo kirjoitti siihen sävyyn erään lauseen että käsitin hänen tarkoittavan Bodom-osiota ja mahdollisesti myös Ulvilaa.

[kakkosurpo]

Enpä tässä paljon muuta valita Modeista kun ois hyvä saada kadonneitten osioon erikseen Suomessa kadonneet. Se on kohtuuton vaatimus et pitäs itse miettiä lähettämänsä viestin sisältöä ennen napin painallusta, en minä ainakaan mieti, siitä saa vaan pään kipeäksi kun lukee kirjoittamaansa paskaa. Aika pirun pienillä banneilla kuitenkin olen päässyt, vaikka varmaan ainakin puolet, jos ei lie kaikki, kirjoitelmani on vasikoitu. Eikä mulla ole mitään hinkua Kaliffiksi Kaliffin paikalle, varmaan joillakin, jollakin on.

[katupoika]

Moderoinnin taso? Ööööö, melko paska..?

Oon aina ihmetellyt sitä minkä takia tällä palstalla sallitaan kaikenlainen rasistinen lässytys sekä tiettyjen tyyppien loputtoman tuntunen jankkaaminen ja saivartelu. Näiden syiden takia täällä jaksaa käydä yhä vaan harvemmin. Ei täällä synny mitään keskustelua koskaan. Pelkkää lapsellista kinastelua ryyditettynä rasistisine fraaseineen.

[nunnuka&laila]

Moderoinnin taso? Ööööö, melko paska..?

Oon aina ihmetellyt sitä minkä takia tällä palstalla sallitaan kaikenlainen rasistinen lässytys sekä tiettyjen tyyppien loputtoman tuntunen jankkaaminen ja saivartelu. Näiden syiden takia täällä jaksaa käydä yhä vaan harvemmin. Ei täällä synny mitään keskustelua koskaan. Pelkkää lapsellista kinastelua ryyditettynä rasistisine fraaseineen.

Samaa mieltä, ikävä kyllä... :/ Tämä on muuten mainio paikka, mutta moderointi voisi toimia paremminkin.

Rasistiset kommentit yms. tuntuvat olevan ihan OK, ja tuolla eräässäkin ketjussa joku ihan avoimesti kertoi kissantapposuunnitelmistaan (se on muuten mun mielestä jotenkin ironista, tällä foorumillahan kuitenkin tutkiskellaan ja kauhistellaan murhaajien ja muiden psykojen ajatusmaailmaa - eivätkös monet tällaiset hullut aloita 'uransa' juuri elukkoja murjoen?? Silti moiset kommentit sallitaan!)..

Modet eivät puutu käyttäjien välisiin tappeluihin tarpeeksi, ja lopulta keskustelu suistuu aiheesta täysin.. Jäljelle jää vain sekamelska, joka muistuttaa youtuben videoiden kommentteja (jos olette joskus lueskelleet niitä, tiedätte varmaan millainen taso siellä on)...

En tykkää valittaa, mutta olisi kiva saada jotain tolkkua tänne. Ehkä olisi aika 'värvätä' lisää modeja? Tai jollain muulla tavalla tehostaa moderointitoimintaa..?

- laila

[Moderaattorit]

Pitkäksi venähtäneeltä lomalta palatessani tunnen olevani niin voimissani, että esitän julkisesti pari vaatimatonta toivetta yhteistyön sujuvuuden edistämiseksi.

1) Postilaatikkomme on hyvin pieni. Ihan yhtä pieni kuin teidän oma henkilökohtainen laatikkonnekin. Älkää laittako sinne ilmiselviä vasikointiasioita. Käyttäkää vasikointinappulaa ja esittäkää asianne kommenttikentässä. Näin pääsemme suoraan käsiksi haluttuun ketjuun ja kommenttiin. Em. pätee myös niihin lukuisiin pyyntöihin käsitellä tietyn kommentin kirjoitusasua jne. Modeilla ei ole mahdollisuuksia etsiä yksittäisiä kommentteja ilman linkkiä.

2) Moderaattoreitten valtaoikeudet ovat rajalliset. Ns. suuremmissa asioissa laittakaa viestiä suoraan ylemmille tahoille.

Omasta puolestani kiitän myös niistä mukavista ja kannustavistakin viesteistä joita modet ovat saaneet. Kyllä kuraa tulee ja saapi tullakin mutta aika yksinkertaisilla pelisäännöillä saataisiin leikkiä hiukan sujuvammaksi. Näin kesän lähestyessä loppuaan on hyvä aika myös kerrata palstan säännöt:


Nämä säännöt on laadittu, jotta keskustelu olisi mahdollisimman sujuvaa
ja laadukasta.

Sääntöjen perusteella kirjoituksia voidaan poistaa ja kirjoitusoikeuksia
peruuttaa joko määräaikaisesti tai pysyvästi.

*1 §* Jokainen uusi käyttäjä on heti hyväksymisensä jälkeen
moderaattoreiden erityistarkkailussa. Mikäli viesteistä ilmenee, että
käyttäjällä ei ole mitään annettavaa keskustelupalstalle, tai että hän
rikkoo palstan sääntöjä, voidaan kirjoitusoikeudet poistaa ilman varoitusta.

*2 §* Kaikki viestit on kirjoitettava oikealle, niille tarkoitetulle
alueelle.

*3 §* Keskustelu yhdestä aiheesta tulee käydä saman otsikon alla.
Moderaattorit voivat tarvittaessa muuttaa ketjun otsikon vastaamaan
aihetta. Ennen uuden otsikon avaamista kirjoittajan tulee tarkistaa
otsikkolistasta tai search-toimintoa käyttäen onko keskustelua aiheesta
jo toisaalla.

*4 §* Kirjoitetuilta viesteiltä odotetaan jotain uutta sisältöä
keskusteltavana olevaan aiheeseen. Miettikää hetki ennen kuin painatte
.lähetä.-nappulaa: onko viestissänne todellakin annettavaa ketjuun.
Sisällöttömiin viesteihin puututaan erityisesti silloin, kun ne
häiritsevät ketjun alkuperäistä keskustelua.

*5 §* Viestien kieli- ja kirjoitusasun edellytetään olevan sellaista,
että teksti on helposti luettavaa. Ota huomioon myös viestisi lukijat.
Täydellistä tekstiä ei keneltäkään edellytetä.

*6 §* Kohtele muita kirjoittajia niin kuin tahtoisit itseäsi kohdeltavan.

*7 §* Odotamme kaikkien kirjoittajien noudattavan yleistä netikettiä ja
ymmärtävän hyvän maun käsitteen. Mauttomuuksiin syyllistyneitä tullaan
rankaisemaan. Kirosanojen käyttö viesteissä on sallittua; olettaen että
viestissä on muutakin asiaa niiden lisäksi.

*8 §* Huhuja käsiteltäessä on syytä tehdä selväksi onko kyse omista
arvailuista ja toiveista vai todellisista tiedoista.

*9 §* Trollaaminen on kiellettyä. Tällä tarkoitetaan viestejä, joilla
pyritään tietoisesti saamaan lukijoiden ja kanssakirjoittajien tunteet
kuohumaan. Provokatiivisetkin viestit ovat sallittuja elleivät ne riko
palstan muita sääntökohtia. Kiinnitä kuitenkin huomiota mihin ketjuun ja
mille palstalle tekstisi kirjoitat.

*10 §* Nimimerkin ja hänen oikean nimensä yhdistäminen tai aiheeseen
liittyvä vihjailu sekä arvuuttelu ovat poikkeuksetta äärimmäisen
rangaistavia. Modekeskustelut kuuluvat tähän piiriin myös.

*11 §* Toisen kirjoittajan tekstin lainaamisen yhteydessä tekstin
muuttaminen on kiellettyä. Lainausta voi lyhentää, mutta alkuperäisen
ajatuksen tulee säilyä lyhennyksestä huolimatta.

*12 §* Kahden nimimerkin käyttö ilman ylläpidon erityistä
suostumusta on kielletty.

*13 §* Mainostaminen hyötymistakoituksessa on kiellettyä.

*14 §* Kaikki rikollinen toiminta on kiellettyä. Myöskään
rikolliseen toimintaan yllyttämistä ei sallita.

*15 §* Ylläpito päättää harkintansa mukaan kaikkien sellaisten
asioiden sallimisesta tai kieltämisestä, joita ei ole näissä säännöissä
erikseen mainittu.

*16 §* Välta onelinereita vapaan keskustelun ulkopuolella.
Pitkä lainaus onelinerillä kuitattuna on kiellettyä. Vapaan keskustelun
puolella onelinerit sallitaan ilman pitkää lainausta.

*17 §* Keskustelu ylläpidosta, moderoinnista ja rangaistuksista
on sallittua Lautamiehissä. Myös muille kuittailut sallitaan tässä osiossa.
Täällä sallitaan kovakin kielenkäyttö, mutta terve järki käteen.
Ylilyönneistä rangaistaan täälläkin.

*18 §* Ylläpito ei ole mielipidepoliisi. Sana on vapaa, kunhan
sääntöja noudatetaan.

Tarkkuutta!

~Jermo~

[Moderaattorit]

Hyvä Jermo, asiaa.

Lisään tähän nyt oman toiveeni eli lopettakaa nyt aikuiset ihmiset se ylipitkien lainauksien ja chattikuittausten viljely.

Ruoska

[kerroush]

Vastaan nyt tähänkin, vaikka ei ehkä pitäisi. No, jos banni napsahtaa, niin ei sille mitään sitten voi.

Moderoinnista kysytään, mutta vain yhden vastauksenolen tässä ketjussa nähnyt ja siinäkin vain paetaan vastruuta. Modeja on valitettavan niukasti eikä meillä kellään ole mahdollisuuksia päivystää palstalla. <--linkki viestiin. Modeja ei todennäköisesti ole liian vähän, kukaan ei vaan viitsi ottaa vastuuta ja tehdä sitä modehommaansa konnolla!

Minulla on kanttia sanoa tämä, sillä olen yhden pienen php-pohjaisen foorumin ylläpitäjä ja mode. Tämän lisäksi olen toisen (ison) foorumin moderaattori. Foorumilla on enemmän viestejä ja viestiketjuja kuin täällä (noin kolminkertainen määrä). Tiedän siis mistä puhun.

En ole tätä huonommin ylläpidettyä ja moderoitua palstaa missään koskaan nähnyt. Palstan säännöt ovat täysin käsittämättömät ja monitulkintaiset, ettei niitä kukaan aloitteleva kirjoittaja ymmärrä. Tuskin ymmärtävät nekään, jotka niitä toteuttavat.

Banneja satelee mitä ihmeellisimmistä syistä. "Pitka lainaus ja chatti päälle." mitä hittoa. Oivaltavimpia viestejä ovat juuri nuo, jossa muutamalla sanalla kommentoidaan esim. ristiriitaista viestiä! Sitten jotkin kirjoittajat ovat tarkkoja, että heidän viestejänsä ei saa lyhentää, vaan ne on lainattava kokonaan. Mitä hittoa pakko lainata kokonaan, jos aikoo kommentoida vain viestin yhtä kohtaa lyhyesti... selkeä banniansa ainakin alokkaille. "Lautamiesasioiden käsittely väärässä ketjussa", Heh. Jopas on fiksua.

Bannien syyt ilmoitetaan ja sitten sitä kommentoidaan jollain mukahauskalla läpällä. Ei herranjestas, mitä pelleilyä. Teinihuumoriako täällä on tarkoitus viljellä. Onhan se pieru- ja pissahuumori hetken hauskaa, mutta ylläpito saisi jo aikuistua. "Muuten teidät kuohitaan ja paistetaan pannulla." (<-- esimerkki huonosta mausta.) Munatonta meininkiä.

Täällä luotetaan "vasikointiin", jota termiä syvästi inhoan. Moderaattorit ovat luovuttaneet vallan "vasikoijille". Minun moderoimallani palstalla puhutaan ilmoituksesta, jolla voi ilmoittaa epäilyttävän viestin. Täällä ilmoitettu, siis "vasikoitu" viesti tuntuu aurtomaattisesti johtavan ilmoituksen kohteen kirjoittaneen nimimerkin bannaamiseen ilman mitään tutkimusta, kaikki on vain hutkimusta.

Moderoinnin pitää ilmoituksen jälkeen tutkia asia kunnolla. Mistä ilmoituksesta oikein on kysymys. Pitää lukea parkymmentä viestiä ennen ja jälkeen ilmoitetun viestin. Miksikö? No, tietenkin siksi, että selviää, mitä on tapahtunut ja mikä nimimerkki oikeasti ne bannit tarvitsee, jos joku ylipäänsä pitää bannata. Jos ilmoitettua viestiä edeltää provosointia, niin silloin provosoijalle kuuluu se banni, jos siis bannata halutaan. Monta kertaa sekä ilmoittaja ja ilmoitettu löytävät itsensä viikon jäähyltä.

Minä olen ottanut sen käytännön, että kylmästi poistan kaikki ne viestit, joissa netikettiä rikotaan. Kirjoittajat jossain vaiheessa oppivat, että paskaviestejä ei kannata kirjoittaa, koska ne kaikki poistetaan! Tämä vie aluksi reilusti aikaa, mutta tekee hyvää palstan moraalille, kirjoittajat oppivat tuntemaan moderointilinjan ja oppivat luottamaan siihen. Palstan kirjoittajat moderoivat itse itsensä.

Yksi asia mitä en lainkaan ymmärrä tässä palstassa on Lautamiehet -osion olemassaolo. osio sitä varten, että kirjoittajat saavat kirjoittaa palstan muista kirjoittajista! Ei PRKL. Mitä järkeä. Täällä on jopa ketjuja, jotka on avattu suoraan toisen kirjoittajan nimimerkillä kuten tämä ja tämä. Jälkimmäisessä ketjussa nimimerkki on vielä alkanut pitää omaa blogiaan. Käsittämätöntä!

Keskustelupasltoilla on kategorisesti kielletty muista kirjoittajista (nikeistä) kirjoittaminen ja heidän "olinteensa" ja tekemistensä ruotiminen. Täällä ei. Todella oireellista.

Normaalisti moderoidulla palstalla toisesta nikistä kirjoittaminen aiheuttaa varoituksen ja viestin poiston. Muita kirjoittajia ei kertakaikkiaan saa millään lailla loukata missään tilanteessa eikä missään ketjussa (alueella). On valtava ero sanoa toiselle kirjoittajalle: "Olet idiootti" kuin "Mielipiteesi on idioottimainen". Palstoilla pitää "hyökätä" muiden kirjoittajien mielipiteitä kohtaan ei missään nimessä muita kirjoittajia vastaan! Tällä palstalla tällainen itsestäänselvyys on totaaliseti unohdettu. Tämä on suora seuraus moderoinnin löperyydestä. Moderoinnilla on monia keinoja puuttua asiattomiin, netiketin vastaisiin viesteihin. Bannaaminen on vasta viimeinen keino!

Täällä saa viestinsä kirjoitaa mihin tahansa ketjuun. Tämän huomasin, kun ensimmäisiä viestejä kirjoitin Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013 -ketjuun. Muutamaa viestiä myöhemmin tuo aihe (Komisario Mäkisen todistus, johon tuo linkki vie) tyrehtyi. Ajattelin, että mitä ihmettä... Mutta keskustelu olikin siirtynyt Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2) ketjuun tästä viestistä eteenpäin. Mitä hemmettiä. Jos moderointi olisi ollut ajan tasalla, niin tuosta ketjusta olisi siirretty oikeudenkäyntiketjuun ne viestit, jotka Mäkisen todistelua käsittelivät. Mutta ei. Ihme kun ei banneja annettu niille, jotka kirjoittivat väärään ketjuun. Monta muutakin esimerkkiä on. Palsta on niin rikkonainen, että kenelläkään ei enää ole kokonaisuus hallussa. Tämä ei ole kirjoittajien, vaan ylläpidon ja moderoinnin vika. Menkää itseenne ja katsokaa peiliin ja lopettakaa älyttömien bannien jakaminen. Valta on mukavaa, mutta siihen kyllä liittyy vastuu hyvin vahvasti. Moderoinnin pitää toimia siten, että kirjoittajat tietävät, mikä on sallittua ja mikä ei. Tätä asiaa ei voi riittävästi korostaa.

Multinikkeily on ehdottomasti kiellettyä moderoimillani palstoilla. Bannit tulee kakkosnikille heti kun sellainen havaitaan. Havaitseminen on kyllä melko hankalaa, koska ainoa varma tae multinikille on sama IP. Jos se ei ole sama, niin multinikkeilyä on käytännössä mahdoton todentaa. Esimerkiksi kaksi konetta, joissa on vaikkapa kaksi eri palveluntarjoajan mokkulaa, kukaan ei selvitä multinikkeilyä. Viestit on myös helppo kierrättää anonyymipalvelun kautta (Tor-verkko) tuleviksi toiselta puolelta maailmaa. Kukaan ei käräytä multinikkeilijää, joka hieman vaivaa viitsii nähdä. Bannien huiskiminen sinnetänne on tietysti helppoa, mutta onko se hyödyllistä? Onko kanttia kutsua itseään moderaattoriksi, jos valta on luovutettu "vasikoille"? Ei minusta.

Pitää pitää taukoa, etten saa bannia liian pitkästä viestistä.

[irmuska]

En ole tätä huonommin ylläpidettyä ja moderoitua palstaa missään koskaan nähnyt.

Isosti komps, juuri näin!

Sitten jotkin kirjoittajat ovat tarkkoja, että heidän viestejänsä ei saa lyhentää, vaan ne on lainattava kokonaan. Mitä hittoa pakko lainata kokonaan, jos aikoo kommentoida vain viestin yhtä kohtaa lyhyesti... selkeä banniansa ainakin alokkaille. "Lautamiesasioiden käsittely väärässä ketjussa", Heh. Jopas on fiksua.

Ja taas komppailen, näinhän täällä toimitaan.

Täällä luotetaan "vasikointiin", jota termiä syvästi inhoan. Moderaattorit ovat luovuttaneet vallan "vasikoijille".
Moderoinnin pitää ilmoituksen jälkeen tutkia asia kunnolla. Mistä ilmoituksesta oikein on kysymys. Pitää lukea parkymmentä viestiä ennen ja jälkeen ilmoitetun viestin. Miksikö? No, tietenkin siksi, että selviää, mitä on tapahtunut ja mikä nimimerkki oikeasti ne bannit tarvitsee, jos joku ylipäänsä pitää bannata. Jos ilmoitettua viestiä edeltää provosointia, niin silloin provosoijalle kuuluu se banni, jos siis bannata halutaan. Monta kertaa sekä ilmoittaja ja ilmoitettu löytävät itsensä viikon jäähyltä.

No hei, ei täällä tutkita vaan hutkitaan eli bannia ropisee ihan miten sattuu ja bannit on täysin kiinni henkilökemioista. "Mä EN tykkää tosta, nojaanpa vasikointinamikkaan" on lienee se yleisin syy bannauksille.

Yksi asia mitä en lainkaan ymmärrä tässä palstassa on Lautamiehet -osion olemassaolo. osio sitä varten, että kirjoittajat saavat kirjoittaa palstan muista kirjoittajista! Ei PRKL. Mitä järkeä. Täällä on jopa ketjuja, jotka on avattu suoraan toisen kirjoittajan nimimerkillä kuten tämä ja tämä. Jälkimmäisessä ketjussa nimimerkki on vielä alkanut pitää omaa blogiaan. Käsittämätöntä!

Hei se on mainetta ja kunniaa kirjoittajalle! Ihan samaa asiaa olen monesti ihmetellyt mutta no, täällä hommat toimii omituisesti ja sillä siisti...

Normaalisti moderoidulla palstalla toisesta nikistä kirjoittaminen aiheuttaa varoituksen ja viestin poiston. Muita kirjoittajia ei kertakaikkiaan saa millään lailla loukata missään tilanteessa eikä missään ketjussa (alueella). On valtava ero sanoa toiselle kirjoittajalle: "Olet idiootti" kuin "Mielipiteesi on idioottimainen". Palstoilla pitää "hyökätä" muiden kirjoittajien mielipiteitä kohtaan ei missään nimessä muita kirjoittajia vastaan! Tällä palstalla tällainen itsestäänselvyys on totaaliseti unohdettu. Tämä on suora seuraus moderoinnin löperyydestä. Moderoinnilla on monia keinoja puuttua asiattomiin, netiketin vastaisiin viesteihin. Bannaaminen on vasta viimeinen keino!

Jälleen kerran, amen! Tähän ei ole edes lisättävää!

Palsta on niin rikkonainen, että kenelläkään ei enää ole kokonaisuus hallussa. Tämä ei ole kirjoittajien, vaan ylläpidon ja moderoinnin vika. Menkää itseenne ja katsokaa peiliin ja lopettakaa älyttömien bannien jakaminen.

Mihin viisasten kiveen oletkaan törmännyt, en osannut alkuunkaan asetella ajatuksiani tähän muotoon vaikka ajattelen juuri samoin! Kiitos kerroush!

Onko kanttia kutsua itseään moderaattoriksi, jos valta on luovutettu "vasikoille"? Ei minusta.

Ei minustakaan, mutta sehän ei ole meidän päätettävissämme.

Todella hyvä kirjoitus moderoinnista tällä palstalla, täällä tosiaan vain huiskitaan ja kaikki on kiinni siitä kuka tykkää kenestä ja, hölmöä kyllä, tuntuu että bannit voi saada siitäkin ettei ole samaa mieltä kiihkeimpien palstalaisten kanssa. Ulvila-case on aivan erikoisen hyvä paikka keskustella mikäli tahtoo kenkää...

[Pharnamoh]

Murha infon moderoinnin taso on ala-arvoista. Muuta ei voi tietenkään vaatiakaan, kun modet tekevät työtään vapaaehtoisesti ja ilmaiseksi. Syytä tällaiseen vapaaehtoiseen poliisihommaan voi vain arvailla.
Kirjoitustyylini on sellainen, että bannia siitä ei sääntöjen mukaan voi saada. Muutama on kuitenkin tullut. Syy siihen on tuossa viestin ensimmäisessä lauseessa.
En kirjoita enää muihin osioihin kuin tänne lautamiehiin, koska täällä voi arvostella ylläpitoa. Vai voiko? Tämä nähdään varsin pian.
Ai niin, se otsikon mukainen kysymys: millaiset yritykset haluavat mainostaa sellaisella keskustelupalstalla, jonka pääaiheina ovat murha, alaikäisiin kohdistuva seksuaalirikos ja raiskaus?

[sisotalo]

Erinomaista, että kokenut moderoija kertoo säännöistä, mutta ei niitä täällä Ulvilan kohdalla voida noudattaa. Asiassa ovat vastakkain liian suuret intressit. Poliisi ja toimittajat käyttävät murha.infoa muun keskustelun puutteessa. Erityisesti hovioikeuden vapauttavan tuomion jälkeen on media sulkenut kaikki mahdollisuudet keskusteluun. He saavat paljon lisätietoa. Ulvila-keskustleu on todella asiapitoista parhaimmillaan.

Tänne yritetään myös vaikuttaa niin, että jokaiseen Anneli Auerin syyllisyyteen epäilevästi suhtautuvaan kirjoittajaan suunnataan vihapuhe. Ulkopuoliset uskovat, että keskustelijat täällä ovat todellisessa vaarassa.

Lautamiehiä lukee yleensä vain omat kirjoittajat ja nekin vähän. Osasto auttaa pitämään asiakeskustelua jonkin verran kasassa. Sotkua tulee, mutta harva sitä lukee

Tilanne on vähän sama kuin jos Kekkosen aikana olisi pidetty Suomen ulkopolitiikkaa repostelevaa foorumia. Sinne olisi virkavalta sijoittanut omia bulvaaneja rajoittamaan keskustelua. Minusta moderointi saa jatkua kuten ennenkin, ilman vasikointia. Sen sijaan pitää olla mahdollisuus huomauttaa moderaattorille karkeista rikkomuksista, vastata ei tartte. Bannit ovat kohtuullisia

[Nixon]

Moderoinnista kysytään, mutta vain yhden vastauksenolen tässä ketjussa nähnyt ja siinäkin vain paetaan vastruuta.

Paljon, hyvin paljon on merkitystä sillä, miten muotoilet viestin. Menepä haistattelemaan vartijalle ja kysy sitten että miksi ostari on niin rauhaton tai missä suunnassa on pankkiautomaatti.

Se, että olet modena muutamalla foorumilla ei kerro kuin pintaraapaisua. Moderoin itse huomattavasti näitä laajempia foorumeita, joissa on kymmeniä moderaattoreita. Ja voinen väittää tämän olevan paremmin moderoitu kuin edes ne, millä itse toimin, vaikka modet ovat jopa aktiivisia ja tekevät päivittäin näkyviä suuria töitä.

Sääntöjen ymmärrys ei ole itse asiassa järin tarpeellista. Olen rekisteröitynyt kymmenille foorumeille lukematta niiden sääntöjä. Riittää että osaa käyttäytyä, sillä pääsee jo pitkälle.

Moni ei anna lyhentää viestejään siksi, että riitaa haastavat usein erottavat ne asianyhteydestä, ja poistamalla muutaman (merkitsevän) lauseen, koko lauseen pääasiallinen merkitys muuttuu.

---
Kyseessä on kuitenkin keskustelufoorumi. Keskusteluiden kuuluu rönsyillä aina jonkin verran. Mielestäni juurikin tuo viestien poistaminen olisi loistava tapa. Sillä usein keskustelu menee pelkäksi nokkapokaksi ketjuissa, jolloin skippaan itsekin ainakin pari sivua koko ketjusta kun en jaksa lueskella ihmisten kiistelyitä. Jos kiistellä tarvitsee (muusta kuin aiheen asiasisällöstä), voisi sen kai tehdä yksityisviesteitse - Ei kai sille omaa osiota tarvitsisi.

Uskon syvästi, että jokainen moderaattoriksi haluava voi laittaa ylläpidolle viestiä. Esitellä itsensä omalla nimellään (kyllä, Etunimi Sukunimi), kertoa taustoistaan (asuinpaikka, ikä, sukupuoli, ja vaikka harrastuksista), palstailustaan, IT-kokemuksestaan, mahdollisesta moderointikokemuksesta ja tarjoutua moderaattoriksi. Näin ne palstalaisetkin muuttuvat enemmän todellisiksi ihmisiksi ylläpidolle ja voivat näin tsekata tietojen oikeellisuuden Facebookista tai numeropalvelusta ja päästää sorvin ääreen. Tai sitten ei. Moniko on kokeillut? Vai joku avoin hakuko siihen pitää järjestää vai kirjallisia kutsuja odottelette?

Jos on kovin aktiivinen... Ikävä kyllä se aktiivisuustaso tuntuu laskevan aina modena vietetyn ajan kanssa käsi kädessä. Jos jostakusta tuntuu ettei hommaan kyllästy ja jaksaa kahlata niin mikseipä sitä voisi itseään ehdottaa.

[CSI]

En ole tätä huonommin ylläpidettyä ja moderoitua palstaa missään koskaan nähnyt. Palstan säännöt ovat täysin käsittämättömät ja monitulkintaiset, ettei niitä kukaan aloitteleva kirjoittaja ymmärrä. Tuskin ymmärtävät nekään, jotka niitä toteuttavat.

Banneja satelee mitä ihmeellisimmistä syistä. "Pitka lainaus ja chatti päälle." mitä hittoa. Oivaltavimpia viestejä ovat juuri nuo, jossa muutamalla sanalla kommentoidaan esim. ristiriitaista viestiä! Sitten jotkin kirjoittajat ovat tarkkoja, että heidän viestejänsä ei saa lyhentää, vaan ne on lainattava kokonaan. Mitä hittoa pakko lainata kokonaan, jos aikoo kommentoida vain viestin yhtä kohtaa lyhyesti... selkeä banniansa ainakin alokkaille. "Lautamiesasioiden käsittely väärässä ketjussa", Heh. Jopas on fiksua.

Bannien syyt ilmoitetaan ja sitten sitä kommentoidaan jollain mukahauskalla läpällä. Ei herranjestas, mitä pelleilyä. Teinihuumoriako täällä on tarkoitus viljellä. Onhan se pieru- ja pissahuumori hetken hauskaa, mutta ylläpito saisi jo aikuistua. "Muuten teidät kuohitaan ja paistetaan pannulla." (<-- esimerkki huonosta mausta.) Munatonta meininkiä.

Täällä luotetaan "vasikointiin", jota termiä syvästi inhoan. Moderaattorit ovat luovuttaneet vallan "vasikoijille". Minun moderoimallani palstalla puhutaan ilmoituksesta, jolla voi ilmoittaa epäilyttävän viestin. Täällä ilmoitettu, siis "vasikoitu" viesti tuntuu aurtomaattisesti johtavan ilmoituksen kohteen kirjoittaneen nimimerkin bannaamiseen ilman mitään tutkimusta, kaikki on vain hutkimusta.

Kerroushilla oli paljon tekstiä ja painavaakin asiaa. Monesta seikasta olen samaa mieltä. Vaikka lainasin kerroushia pitkästi, en sentään uskaltanut (lähes) koko viestiä lainata. Sen sijaan vastauksestani ei vuorenvarmasti tule "chätti" tyylinen.

Tuo kerroushin mainitsema banniansa on mielenkiintoinen. Niitä tosiaan täällä viritellään. Ansan virittelijöille en ole koskaan nähnyt rangaistusta tulevan.

Moderoinnin tosiasiallinen valta on tosiaan luovutettu vasikoille. Vieläpä niin, että tietyt nimimerkit näyttävät sitä valtaa omaavan enemmän kuin muut (ts. ylläpito toimii hereämmin tiettyjen nickien kehoituksesta - vaikka asiaperusteet sinänsä olivat samat). Esimerkiksi kun nimimerkki sisotalo valittelee jostain henkilöherjasta, niin ylläpito on selvästi herkemmin näkevinään niitä henkilökohtaisia loukkauksia. Sen sijaan jos joku toinen nick täällä nimittelee esim. meikäläistä valopääksi, ei siihen ylläpito reagoi sinänsä mitenkään?`

Ei minua ainakaan sinänsä haittaa, vaikka joku yli-innokas tuolla leipätekstissä yrittää innostua haukkumaan henkilökohtaisilla loukkauksilla. Koskapa eivät minusta juuri mitään tiedä, niin eipä niistä hyökkäyksistä kovin tehokkaita tule. Osaan myös antaa takaisin samalla mitalla ja Porvoon lisiä päälle! Mulle kyllä käy släsh-splätter-matter, kunhan tekstissä on asiaakin mukana (jos se menee pelkäksi teinityyliseksi sukupuolielinten huuteluksi eikä asiaa ole, niin sitten banskuja sellaisille kieliköyhimyksille)

Mielestäni toimivan keskustelupalstan merkki on paitsi rikas ja runsas keskustelu, niin oikeus slässätä kerta toisensa jälkeen logiikan tai tosiseikkojen vastaisesta kirjoittelijasta pienellä piikityksellä. Emmehän me tulokkaat muuten tietäisi että esim. turumurre on vääristellyt ja oikonut faktoja, sisotalo valehtelee monessakin kohdassa ihan suoraan tai että annaanna on selvästi ikävä tapaus maamme terveydenhuollolle: turvaverkko on pahasti pettänyt eikä tarvittaa hoitoa ole saatu.

Muutenhan joku pölhökustaa saattaisi vaikka uskoa, että "Kyllähän se dosentti Ruotsista nämä asiat tietää." Joo, uskomus tosin saattaa muuttua kun kuulee dosentin iän (dementia vaivaa jo?), dosentuurin alan (eipä ole oikein lääketiedettä ainakaan) tai vaikkapa senkin faktan, ettei tuo pahakas ole enää dosentti alkuunkaan, ex-dosentti, joka käyttää hyödykseen suomalaisiin jo pienellä iällä istutettua auktoriteetti- ja tittelisedän kunnioitusta.

Moderoinnin pitäisi tosiaan skarpata ja katsoa muutakin kuin vain ilmoitettu viesti. Usein on niin, että vasikoija on ensin itse provosoinut sen pikku piikin palstalle ja sitten mennään vasikoimaan. Oikeastaan tuollaisessa tapauksessa provokaatorille pitäisi antaa tuplarangaistus. Vähentäisi sitä ylläpidon työtakkaakin ja siistisi palstaa.

Lisäksi, jatkuvasta ilmiselvästi turhasta vasikoinnista ylläpidon kannattaisi opetella antamaan banskua. Jotku kirjoittajat kun harrastavat sitäkin, että sitä vasikkanappia painetaan oikein urakalla jatkuvasti jonkun kirjoittajan kohdalla. Noh, ylläpitohan ei jaksa paneutua viestien sisältöön saati että lukisi vähän kontekstia. Niinpä kun ahkera vasikka on tiettyä nickiä ahkerasti vainonnut, erehtyy ylläpito ajattelemaan, että "no kyllä siinä varmaan jotain perää on kun noin monesti tosta nickistä on vasikoitu, annetaanpa bannia". Varsinkin kun bannia ei asiallisesti perustella vaan viljellään jotain teinihuumoria rovioista sun muista. Niin kypsäähän se on.

Viestikuri olisi tosiaan erittäinkin tervetullut uudistus. En ole koskaan nähnyt täällä annettavan otsikon vastaisesta kirjoittelusta bannia! Vaikka ilmianto napissa on muka mahdollisuus kertoa, että "viesti on harhautunut aiheesta". Sillä banniaiheella ei ole mitään merkitystä! Siitä ei anneta koskaan kenellekään mitään, siksipä esim. Ulvila aluella liki kaikki ketjut ovat sitä samaa paskaa. Häke-ketjussa mennään ikkuna-aukosta, tyttären todistus ketjussa analysoidaan häke-nauhaa ja oikeudenkäyntien seurantapäivillä pohditaan gorilla-psykologioita. Kaikki on yhtä hullun hevosen paskaa!

Myöskään turhien viestin raapustelusta ei tule ojennusta. Esim. nimimerkki Sirpa on oikea taituri tuossa, annaanna on toinen hyvä paskanjauhaja, joka onnistuu täyttämään asiapuolen ketjuja nälkävuoden pituisilla jeremiaadeillaan - sanomatta oikeastaan yhtään mitään.

Havaitseminen on kyllä melko hankalaa, koska ainoa varma tae multinikille on sama IP. Jos se ei ole sama, niin multinikkeilyä on käytännössä mahdoton todentaa.

No eipä se IP kuule todista mitään. Ei puolesta eikä vastaan. Esim Varamieshän väittää olevansa "samassa taloudessa "Valhallan kanssa. Tällöin IP-osoitekin olisi sama. Teoriassahan tuo on mahdollista. Toki sitten muut syyt antavat aihetta epäillä Varamiestä Valhallan kakkoseksi. Mutta IP-osoite siinä ei auta yhtään.

Langattomien verkkojen kautta tulevat saavat IP-osoitteensa dynaamisesta poolista. Siinä kun rupeat niiden osoitteiden perusteella bannimaan, niin puoli Suomea on kohta leimattu "tuplanickeiksi"!

Niin, eikä sovi unohtaa että moni kirjoittelee tänne työpaikaltaan. Isossa korporaatiossa voi olla kymmeniä tuhansi työntekijöitä, kuten esim. Nokialla (ainakin oli joskus Kaikilla heillä voi tyypillisesti olla sama IP, koska liikenne menee yhden serveriklusterin kautta, jota proxyksikin nimitetään.

Jopa ADSL-osoite vaihtuu ajottain, jos yhteys ei ole päällä. Arvaas vaan kun allekirjoittanut yritti loggautua eräälle asianharrastajafoorumille ja en päässyt edes sisälle kotoa kun feissille lävähti "Ikibannattu". No työpaikan kautta sitten loggasin foorumille, että "en ole kuuna päivänä aiemmin koko foorumilla käynyt, mitä helv..." Eikös siellä ruvennut kyseisen palstan moderaattori oikein elvistelemään kuinka ei muka ADSL-käyttäjien takana IP-osoite koskaan vaihdu. Minä sitten vittuillessani demonstroin asiaa oikein kesäloman aikana kun otin ADSL-motukan pois päältä viikoksi. Oli uusi IP-osoite. Kokonaan eri sarjasta jopa kuin entinen. Kaikenlaisia teknisiä vajakkeja on siis modeina internet-maailmassa. Ennenkuin rupeaa niiden IP-osoitteiden kanssa hillumaan, kannattaa ottaa asioista selvää mistä on kyse. Edes nörtti-palsta Muro ei jaa banneja IP-osoitteiden perustella. No siellä sentään ymmärretään mistä on kyse. Etteihän IP-osoitetta voi tosiaan bannata. Tai on äkkiä puoli Suomea lukossa. Näinä dynaamisten, natattujen osoitteiden aikoina...

Kyllä se multinickin havaitseminen on vaikeaa. Ehkei sellainen noitavaino edes välttämättä aina ole kovin järkevääkään. Esim. Valhallasta en ole kokenut olevan suurta haittaa keskustelulle, päinvastoin. Ottaen huomioon moderoinnin todella häilyvän linjan (linjattomuuden), niin asiattomat bannit, ärsyttäväthän ne. Valhalla on ratkaissut moderoinnin linjattomuuden sillä, että hän tulpanickeilee. Enkä ole havainnut palstan tason siitä laskevan. Kyllä ongelmat ovat ihan muualla kuin tuplanickeissä.

Jos nyt vaikka se moderointi muuttuisi jämäkäksi ja asialliseksi, bannit asiallisiksi ja perustelluiksi. Tällöin varmasti perseily katoaisi alta aikayksikön! Multinickien noitajahti tuottaa paljon vähemmän konkreettisia tuloksia kuin moderoinnin ryhtiliike!

Aiemmin mainitsemassani Murossa on muuten nykyään selkeä meininki. Sielläkin oli aikoinaan aivan perseetOlalle- linja banneissa. Banneja jaettiin jopa "koska on perjantai ja modea vituttaa". Aivan tosi. Nykyään moderaattoreiden on perusteltava jok'ikinen banni viittamalla keskustelusääntöihin tyyliin "sääntö kohta 4.3" sekä lisäksi lainattava ydinkohtaa viestistä, missä sääntöä rikotaan. Eri rikkeistä on myös tarkat ohjeet paljonko siitä tulee bannia. Tuomiokäytäntö on hyvin yhtenäistetty. En tiedä sitten onko keskustelu parantunut, mutta ainakin banneista valittaminen on vähentynyt huomattavasti!