Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Moderaattorit, Kilomies, Kyöpeli

Damien
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5197
Liittynyt: Ti Marras 11, 2008 1:26 pm
Paikkakunta: Karvatunturi aka käpykumpu
Viesti:

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja Damien »

rosamarine kirjoitti:Minkä ihmeen takia lain voimalla pitäisi antaa mahdollisuus lapsen hyväksikäyttöön? Kyse on kuitenkin siitä, että suojaikärajalla on tarkoitus varmistaa se, että lapset säilyttävät koskemattomuuden. Johonkin se raja on vedettävä.
Ja jos sitä rajaa lasketaan, ei kyse ole lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. :wink:
rosamarine kirjoitti:Suojaikärajan lisäksi on syytä ottaa huomioon myös ikäero. Jos 20v. seurustelee 15-vuotiaan kanssa, pitäisi se nähdä kokonaisuutena eri tavoin, kuin se, että 40-vuotias seurustelee 15-vuotiaan kanssa.
Ja niin oikeus sen katsookin.Tuon lisäksi arvioidaan myös mahdollisen parisuhteen laatu ja kesto.
rosamarine kirjoitti:Ja kun taas palaan tähän Kakiran tapaukseen, kyse on 10-vuotiaasta tytöstä, jota törkeästi hyväksikäytti yli 40-vuotias mies. Tämä 10-vuotias tyttö ei viekoitellut, ei kiusannut tai antanut aihetta aikuisen miehen seksileikkeihin. Hän oli "pelinappula". Erään pedofiilin mielikuvien ja fantasioiden "sairaan kauniissa" maailmassa.
Olitkos paikalla seuraamassa, aik hyvin puhuttu toisen suulla?
No joo.Todennäköisesti kymmenvuotias ei viettele nelikymppistä muttei se varmaan mahdotontakaan
ole.
rosamarine kirjoitti:Se, että tulee poikkeavia mielipiteitä ei pitäisi antaa häiritä. Ymmärrän, että kun kyse on henk. koht. aiheesta, voi kritiikki olla hyvin satuttavaa, onhan se selvä. Siltikin ja siitäkin huolimatta, olisi hienoa, jos ketjua ei poistettaisi, vaan annettaisiin kaikille se mahdollisuus sananvapauden nimissä kritisoida/kommentoida omalla tyylillään. Ikävää, kun tulee tuomioiden ja muiden oikeuskäsittelyiden aika, että joku nobody kopioi jutun iltapuluista palstalle. (Näin siinä tulisi käymään)
Mikäs siinä on ikävää?Siis vaihtoehtoina että: joku anonyymi kopioi uutisen aikanaan palstalle
anonyymeine hahmoinen ja käytte taas sen ainaisen " vittu mikä mulkku tuollaiset pitäisi tappaa lässynlää" keskustelunne.Toinen vaihtoehto on se että kerrotaan kaikki yksipuolisesti ja kuvaillaan
hyvin tarkkaankin palstalla.Yksi kirjoittaja suuttuu sitä lukiessaan, toinen oksentaa ja kolmas hyväilee
itseään.Hieman hämmentävää vain on se että kirjoittajien ja ylläpidon mielestä on täysin hyväksyttävää apinoida, uhkailla ja laukoa juuri tuollaista "saunan taakse vain" paskan laukominen ketjusta toiseen tällaisissa asioissa mutta kun se "ehkä" sattuukin jollain omalle kohdalle, pitäisi asiaa
hyssytellä ja taputella selkään.Asia joka on muuten raadin mielestä niin ehdottomasti kiellettyä
muutoin tällaisissa asioissa. :lol:
"Aika kulkee, kellot laukkaa. Monta raukkaa, hauta haukkaa.
Ennen iltaa, siis kulje siltaa mut varo murhamiesten kiltaa.
Varo liittymästä heihin jotka usko eivät enää mihinkään."
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2645
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

Damien kirjoitti:Olitkos paikalla seuraamassa, aik hyvin puhuttu toisen suulla?
No joo.Todennäköisesti kymmenvuotias ei viettele nelikymppistä muttei se varmaan mahdotontakaan
ole.
En ollut paikalla seuraamassa. Olen lukenut lapsen hyväksikäyttöketjua. Ilmeisesti liian tarkasti, sillä sieltä on tämäkin luku lainattu, muistin virkistämiseksi sinullekin Damien ;)
Kakira kirjoitti:Lisäisin vielä, että tyttäreni ei meikkaa, ei käytä paljastavia vaateita, on erittäin empaattiinen ja on hieman ylipainoinen sekä edelleen "lapsi" (jos vertaan itseäni tuossa iässä). Tämä vain siksi että itselle tuli mieleen sen paskan jutuista(mitä poliisi kertoi) tytön jotenkin "stimuloineen" häntä tekoon ja käyttää tätä puolustuksekseen... hyi helvetti, pelkkä ajatuskin kuvottaa Pedofiili mikä pedofiili enkä jaksa uskoa että kerta on ensimmäinen, en kertakaikkiaan jaksa. Mies on muuten 45-50 välillä, enempää en uskalla kertoa.. Ja hiton ruma
Ja luulen, että Kakira varmaan tuntee tyttärensä tarpeeksi hyvin, tehdäkseen tämänkaltaisia analyysejä.
Damien suosittelen laskeutumista lautamiesosiosta maan pinnalle. Näsäviisas kuittailu tai ylemmyydentunne, että olisit itse parempi kuin muut kommentoijat ovat todellakin hämäämistä. Itsensä hämäämistä ;)
Damien kirjoitti:ja käytte taas sen ainaisen " vittu mikä mulkku tuollaiset pitäisi tappaa lässynlää" keskustelunne.Toinen vaihtoehto on se että kerrotaan kaikki yksipuolisesti ja kuvaillaan
hyvin tarkkaankin palstalla.Yksi kirjoittaja suuttuu sitä lukiessaan, toinen oksentaa ja kolmas hyväilee
itseään.
Niin, kova olet syyttämään muita ja otatkin kirjoituksessa hienosti itsesi irti, minä ja muut asetelma, aika narsistista ;)

Mihinkähän kategoriaan sinä kuulut, suuttuja, oksentaja vai hyväilijä?
Damien kirjoitti:Hieman hämmentävää vain on se että kirjoittajien ja ylläpidon mielestä on täysin hyväksyttävää apinoida, uhkailla ja laukoa juuri tuollaista "saunan taakse vain" paskan laukominen ketjusta toiseen tällaisissa asioissa mutta kun se "ehkä" sattuukin jollain omalle kohdalle, pitäisi asiaa
hyssytellä ja taputella selkään.Asia joka on muuten raadin mielestä niin ehdottomasti kiellettyä
muutoin tällaisissa asioissa.
Eikai se kuitenkaan ihan niin ole, että olisi hyväksyttävää, turhaa hiiltä nyt. Loppujen lopuksi on kyse niin pienestä prosentista kirjoittajista, ketkä provosoituvat ja hiiltyvät haistattelutasolle aivan niinkuin vastapuolellakin, missä provotaan vastavuoroisesti lasten suojaikärajan alentamisesta tai seksivalistuksesta insestin keinoin. Mutta pitäähän provon niinkuin keskustelupalstankin jostain "ruokansa" saada, hyvä niin 8)
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1581
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Damien kirjoitti: No joo.Todennäköisesti kymmenvuotias ei viettele nelikymppistä muttei se varmaan mahdotontakaan
ole.
Kyllä se Damien on aika mahdotonta. Tietysti, jos ITSE näkee ja kokee, että neljäsluokkaleinen on hänet itsensä vietellyt, niin onhan siinä jo hyvä syy viedä suhdetta eteenpäin...vai?
There are no crimes behind enemy lines
Chopper
Perry Mason
Viestit: 3544
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 10:05 am

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja Chopper »

Just,kyllä sain nyt sellaisen kuvan Damienista että ihan rupee oksettaa...
Sinulla on pää, mutta niin on nuppineulallakin !
HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1137
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 12:37 pm

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

Rezah kirjoitti:
Damien kirjoitti: No joo.Todennäköisesti kymmenvuotias ei viettele nelikymppistä muttei se varmaan mahdotontakaan
ole.
Kyllä se Damien on aika mahdotonta. Tietysti, jos ITSE näkee ja kokee, että neljäsluokkaleinen on hänet itsensä vietellyt, niin onhan siinä jo hyvä syy viedä suhdetta eteenpäin...vai?
Kymmenvuotiashan voi olla ihastunut vaikka kaverinsa isään(en tarkoita tätä tapausta vaan yleisesti).
Hän voi vaikka tulla syliin ja olla ihana. Mutta tässä vaiheessa aikuisen pitäisi nimenomaan olla aikuinen ja ymmärtää lapsen naiivius.
Täytyy olla seksuaalisesti sekä henkisesti olla kehittymätön, että alkaa kehitellä tästä jotain mistä itse saa tyydytystä.
Se, että miettii edes sellaista mahdollisuutta, että lapsi viettelisi jonkun vanhan äijjän, kymmenvuotiaan tai nuoremman kohdalla on sen arvoinen asia, että kannattaa joko hakeutua hoitoon tai miettiä missä ne puuttuvat muumit sieltä omasta laaksosta on. Ettei vaan oo valunu pöksyihin.
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

^Niin 10-vuotias ei ihastu toisen isään, vaan voi tuntea vaikka mustasukkasuutta jos itsellä ei isää ole ja tämän kaverin isä on aktiivisesti mukana kaverin jutuissa, kuten harrastuksissa. En nyt millään pysty uskomaan 10 vuotiasta minään viettelijänä tai edes osaisi ottaa "naisellisia" keinoja hyväkseen, saadakseen huomiota. En yksinkertaisesti vaan pysty. Tosin bedofiilit puolustelee tekojaan lähes aina sillä, että tyttö/poika teki aloitteen tai sillä, että pukeutui, käyttäytyi viettelevästi. Siihen riittää pelkästään se tikkarin imeskely, niinkuin Kakira ketjussaan kertoi. Voitaisiin myös alkaa opettamaan sitä tikkarin syöntiä jotenkin toisella tavalla tai vaikka mitä, mutta lapsi on lapsi ja aikuisella on aina se vastuu. Tosin en pidä bedofiilejä mitenkään älykkäinä tai vastuullisina aikuisina, kun kerran lääketiedekkään ei ole vielä mitään parannus keinoja keksinyt ja ikuisesti ei voi vankilassakaan pitää, niin paras olisi sitten lobotomia.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1137
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 12:37 pm

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

v-a-45 kirjoitti:^Niin 10-vuotias ei ihastu toisen isään, vaan voi tuntea vaikka mustasukkasuutta jos itsellä ei isää ole ja tämän kaverin isä on aktiivisesti mukana kaverin jutuissa, kuten harrastuksissa.
Väitän, että olet väärässä tässä kommentissasi. Lapsi voi ihastua juurikin sen takia, että aikuinen antaa aikaa tai huomiota.
Enkä tarkoita, että lapsi millään lailla haluaisi vietellä aikuista. Huomion saaminen siinä lienee se mitä halutaan. Ja lapsi ei lapsellisuuttaan ymmärrä edes olevansa mitenkään viettelevä eikä hän sitä olekaan. Hän ilmaisee kenties kiintymystä ja pitää aikuista hänelle tärkeänä.
En osaa selittää mitä ajan takaa. Mutta missään nimessä en tarkoita, että lapsi tietoisesti haluaisi olla mikään viettelevä. Vinksahdus asiassa tapahtuu aina aikuisen päässä.


(pedofiili kovalla p:llä)
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
aniko
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:52 pm
Paikkakunta: Gamla Motown

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja aniko »

v-a-45 kirjoitti:^Niin 10-vuotias ei ihastu toisen isään, vaan voi tuntea vaikka mustasukkasuutta jos itsellä ei isää ole ja tämän kaverin isä on aktiivisesti mukana kaverin jutuissa, kuten harrastuksissa. En nyt millään pysty uskomaan 10 vuotiasta minään viettelijänä tai edes osaisi ottaa "naisellisia" keinoja hyväkseen, saadakseen huomiota.
Jossain vaiheessa tosin lapsen kapasiteetti ihastuksen tunteisiin ja seksuaaliseen käytökseen alkaa kehittyä ja tulla esiin. Itseasiassa tietyssä mielessä voidaan sanoa että ihminen on seksuaalinen olento jo siittämisestään lähtien, eivät ihmiset mitään androgyynejä robotteja ole kunnes sitten 16-vuotiaina yhtäkkiä sukupuolielimet pullahtavat esiin tms.

Voisin nyt luetella seksuaalisia kokemuksia mitä pienenkin lapsen elämässä on mutta en jaksa. Mikään ei _tietenkään_ muuta sitä pointtia että aikuisella on aina vastuu. Mutta lapsen näkeminen täysin aseksuaalisena olentona on minusta sekin väärä ja jotenkin nykyajan moraalikäsitykselle tyypillinen näkökulma. Samalla tavalla aseksuaalisina nähdään myös vanhukset, vammaiset, sairaat jne., mikä on myöskin vääristynyttä.

Lukihärjöisille tiedoksi että en nyt sitten ehdottanut että lapsien, vammaisten ja kaikkien paneminen kaikille sallituksi. Saa ymmärtää lukemansa ennenkuin kommentoi.
Tosin bedofiilit puolustelee tekojaan lähes aina sillä, että tyttö/poika teki aloitteen tai sillä, että pukeutui, käyttäytyi viettelevästi. Siihen riittää pelkästään se tikkarin imeskely, niinkuin Kakira ketjussaan kertoi.
Rationalisointi on sinällään tyypillinen defenssi - ainahan se on uhri joka haastoi riitaa ennen kuin tuli tapetuksi, ja se joku toinen joka ohitti ensin törkeästi niin että sitten oli itsekin pakko, oman itsen syyllisyyttä kun ei psyyke meinaa kestää myöntää. Ei pedofiililläkään.
Tosin en pidä bedofiilejä mitenkään älykkäinä tai vastuullisina aikuisina, kun kerran lääketiedekkään ei ole vielä mitään parannus keinoja keksinyt ja ikuisesti ei voi vankilassakaan pitää, niin paras olisi sitten lobotomia.
Tästäkin on vaihtelevia tutkimustuloksia. Luonnollisesti on ensinnäkin hoitomyönteisiä ja hoitokielteisiä pedofiilejä, ja yleensä nämä jälkimmäiset ovat niitä rikoksia tehneitä. En nyt saa tähän hätään viitteitä, mutta hoitomyönteisiä pedofiilejä voidaan hoitaa lääkkeiden ja terapian avulla ja saada tuloksiakin (siis silloin kun kyseessä on sen tasoinen ongelma että se saattaa johtaa käytännön tekoihin, joita voidaan tällöin pitää pakkomielteisenä käytöksenä tai addiktiona, koska potilas ei itse halua niitä tehdä). Jotenkin vain ilmapiiri pitäisi saada sellaiseksi, että pedofiilit jotka hoitoa haluavat sinne ylipäätään uskaltavat ja haluavat hakeutua, ilman että <lisää skenaario itse>

Ongelmana ovat sitten nämä rikolliset, joilla ei yleensä ole motivaatiota ottaa lääkkeitään tai osallistua terapiaan. Lisävaikeutena pedofiileillä on usein mielenterveyden ongelmia, eikä vähiten siksi että heillä saattaa olla taustalla oma hyväksikäyttö, jonka aiheuttamia ongelmia ei ehkä koskaan ole hoidettu.

Ja vielä, tiedätkö edes mitä lobotomia oikeasti tarkoittaa ja mitä vaikutuksia sillä on? Älä jaksa heitellä sanoja ympäriinsä, nyt alkaisi toivoa jo jotain pientä faktaa tämänkin aiheen ympärillä pyöriviin keskusteluihin, vaikka ne tunteita herättävätkin.

Jos joku ei vielä provoutunut niin nyt lähtee: Muistaako kukaan vuonna 1965 ilmestynyttä elokuvaa The Boys in the Band, joka ensimmäistä kertaa kuvasi (miespuolisia) homoja sellaisina kuin he olivat, ihmisinä, ei silmät päässä pyörivinä hulluina, koomisina sönköttäjinä tai puhtaasti pahiksina? Tätä samaa kaivattaisiin nyt. Elokuvaa, joka kertoo Matti Virtasesta ja Maija Jokisesta ja heidän kavereistaan, pedofiileistä. Ihmisistä. Että kaikki näkisimme kaiken, hyvän ja pahan, tasaisella maalla. Olen minä ainakin nähnyt dokumentteja murhamiehistä eikä se tuntunut sopimattomalta. Näiden kahden rikoksen, murhan ja seksuaalisen hyväksikäytön, vakavuutta voi jokainen mielessään vertailla, minä tiedän kumpi minusta on vakavampi.
Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja Saga »

aniko kirjoitti:
Muistaako kukaan vuonna 1965 ilmestynyttä elokuvaa The Boys in the Band, joka ensimmäistä kertaa kuvasi (miespuolisia) homoja sellaisina kuin he olivat, ihmisinä, ei silmät päässä pyörivinä hulluina, koomisina sönköttäjinä tai puhtaasti pahiksina? Tätä samaa kaivattaisiin nyt. Elokuvaa, joka kertoo Matti Virtasesta ja Maija Jokisesta ja heidän kavereistaan, pedofiileistä. Ihmisistä. Että kaikki näkisimme kaiken, hyvän ja pahan, tasaisella maalla.
Onhan noita tehtykin. Ensimmäisenä mieleen tulee The Woodsman vuodelta 2004, pääosassa loistava Kevin Bacon. http://www.imdb.com/title/tt0361127/

Elokuva herätti aikoinaan paljon keskustelua ja paheksuntaakin juuri siksi että siinä pedofiili esitetään ihmisenä eikä hirviönä.
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1581
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Toki pienenkin lapsen maailmassa on seksuaalisia tunteita, lähinnä mielihyvää koskien, mutta itse puhuin lähinnä siitä, että lapsi ei viettely ketään, ongelma on siellä vastaanottajassa, johon ehkä lapsi on kiintynyt/ihastunut.
There are no crimes behind enemy lines
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja joey »

Rezah kirjoitti:
Damien kirjoitti: No joo.Todennäköisesti kymmenvuotias ei viettele nelikymppistä muttei se varmaan mahdotontakaan
ole.
Kyllä se Damien on aika mahdotonta. Tietysti, jos ITSE näkee ja kokee, että neljäsluokkaleinen on hänet itsensä vietellyt, niin onhan siinä jo hyvä syy viedä suhdetta eteenpäin...vai?
Minusta Rezah on tässä asian ytimessä. Lapsi voi ihastua minkä tahansa ikäiseen ihmiseen mistä tahansa syystä, ja mikäli ihastuksen kohde ei tunne vastuutaan, omaa pedofiilisiä taipumuksia tms., voi ihastuksen kohde kuvitella, että lapsi ymmärtää, mitä haluaa, ja että hän nimenomaan haluaa seksiä aikuisen kanssa.

Tämähän ei poista sitä tosiasiaa, että vastuu on vastaavissa tilanteissa aina aikuisella, osasi lapsi sitten vietellä tai ei. Eli sillä ei pedofiliatapauksissa ole mitään väliä, miten kyseinen lapsi on aiemmin kyseiseen aikuiseen suhtautunut. Myöskään lain määrittämällä ikärajalla ei ole tässä mitään väliä, sillä aikuisen terveen järjen luulisi sanovan, että esim. 10- tai 12-vuotias ei ole valmis seksuaaliseen kanssakäymiseen etenkään aikuisen kanssa.

aniko: käsitykseni mukaan on niin, että pedofiilien hoidossa on saatu hyviä tuloksia niiden pedofiilien kohdalla, jotka ovat lääkehoidon lisäksi (esim. ns. kemiallinen kastraatio, tai seksuaalivietin heikentäminen kemiallisesti) osallistuneet myös terapiaan, ja haluavat itse parantua. Tuossa terapiassa taas on olennaisena osana kuulemma se, että pedofiilin kanssa käydään läpi harjoituksia, joissa hän joutuu asettumaan hyväksikäytetyn lapsen asemaan. Ja kuten sanoin - tulokset ovat olleet hyviä.

Mutta toisaalta yhtä lailla uskoisin, että suurin osa pedofiileistä ei halua parantua siksi, ettei ylipäätään koe tekevänsä mitään väärin.
Hexan
Agentti Scully
Viestit: 675
Liittynyt: La Heinä 11, 2009 9:14 pm

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja Hexan »

Damien kirjoitti:
rosamarine kirjoitti:Minkä ihmeen takia lain voimalla pitäisi antaa mahdollisuus lapsen hyväksikäyttöön? Kyse on kuitenkin siitä, että suojaikärajalla on tarkoitus varmistaa se, että lapset säilyttävät koskemattomuuden. Johonkin se raja on vedettävä.
Ja jos sitä rajaa lasketaan, ei kyse ole lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. :wink:
Ja millähän perusteellä lähtisit sitä laskemaan, kun raja on määritelty sekä henkisen, että fyysisen, mutta ennen kaikkea fyysisen kypsyyden perusteella? :shock:
rosamarine kirjoitti:Suojaikärajan lisäksi on syytä ottaa huomioon myös ikäero. Jos 20v. seurustelee 15-vuotiaan kanssa, pitäisi se nähdä kokonaisuutena eri tavoin, kuin se, että 40-vuotias seurustelee 15-vuotiaan kanssa.
Ja niin oikeus sen katsookin.Tuon lisäksi arvioidaan myös mahdollisen parisuhteen laatu ja kesto.
Parisuhteen laadun ja keston sijasta arvioidaan pikemminkin asianomaisten henkistä kehityseroa silloin, kun ikäero menee ns. rajalle.
rosamarine kirjoitti:Ja kun taas palaan tähän Kakiran tapaukseen, kyse on 10-vuotiaasta tytöstä, jota törkeästi hyväksikäytti yli 40-vuotias mies. Tämä 10-vuotias tyttö ei viekoitellut, ei kiusannut tai antanut aihetta aikuisen miehen seksileikkeihin. Hän oli "pelinappula". Erään pedofiilin mielikuvien ja fantasioiden "sairaan kauniissa" maailmassa.
Olitkos paikalla seuraamassa, aik hyvin puhuttu toisen suulla?
No joo.Todennäköisesti kymmenvuotias ei viettele nelikymppistä muttei se varmaan mahdotontakaan
ole.
Hyväksikäytettyjen psykopatologiaa tutkittaessa on huomattu, että lapsi, jota käytetään hyväksi hyvin nuoresta, hakee aikuiselta huomiota nimenomaan viettelemällä seksuaalisesti, koska se on ainoa tapa jolla hän on tottunut hakemaan ja saamaan aikuiselta huomiota (huom. tällä en nyt viittaa Kakiran lapsen tapaukseen). Aikuinen on kuitenkin se, joka on tilanteessa vastuussa paitsi itsestään niin myös lapsesta. Jos lapsi viettelee aikuisen, syy on vain ja ainoastaan aikuisen, koska lapsi ei kykene kantamaan kahden ihmisen suhteeseen liittyvää henkistä ja fyysistä vastuuta. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?

Kun lapsi kasvaa ja hänestä tulee aikuinen, hän kehittyy psyykeltään ja fysiikaltaan, ja oppii ymmärtämään asiat, sekä kantamaan vastuuta. Terve aikuinen näkee eron itsensä ja lapsen välillä. Sen sijaan moni pedofiili ei näe tätä eroa, mikä kielii siitä, että heillä on ikäänkuin jäänyt jokin kehitysvaihe väliin. Jos pedofiliaan sairastava aikuinen on kuitenkin muuten käsityskyvyltään normaali ja kykenee ymmärtämään oikean ja väärän, hän on teoistaan täydessä vastuussa.

Jotkut suojaikärajan alentamista vaativat henkilöt pyrkivät rinnastamaan pedofilian nykyisen sairausluokituksen esimerkiksi homouden sairausleimaan, joka poistettiin vasta hiljattain. Kyse ei ole kuitenkaan alkuunkaan samasta asiasta, koska homoseksuaalisuudessa on kyse kahden täysivaltaisen ja täydellä aikuisen ihmisen ymmärryksellä varustetun ihmisen vapaaehtoisesta kanssakäymisestä. Aikuinen kykenee ymmärtämään tekojensa seuraukset, lapsi ei. Tämän vuoksi pedofilia ei koskaan tule rinnastumaan homoseksuaalisuuteen.
benz. tolu. mtbe tame etbe xyl. hex. sex.
aniko
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:52 pm
Paikkakunta: Gamla Motown

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja aniko »

Hexan kirjoitti:Kun lapsi kasvaa ja hänestä tulee aikuinen, hän kehittyy psyykeltään ja fysiikaltaan, ja oppii ymmärtämään asiat, sekä kantamaan vastuuta. Terve aikuinen näkee eron itsensä ja lapsen välillä. Sen sijaan moni pedofiili ei näe tätä eroa, mikä kielii siitä, että heillä on ikäänkuin jäänyt jokin kehitysvaihe väliin. Jos pedofiliaan sairastava aikuinen on kuitenkin muuten käsityskyvyltään normaali ja kykenee ymmärtämään oikean ja väärän, hän on teoistaan täydessä vastuussa.
Se väliin jäänyt kehitysvaihe voi olla olla juuri se jossa pedofiilia käytettiin hyväksi. Sekä hyväksikäyttäjä että -käytetty tarvitsevat apua, että tämä kierre saadaan katkaistua. Ja _jos_ valitaan se näkökanta että pedofilia on pakonomaista/addiktiivista käytöstä, niin voihan alkoholistillekin toistella, että juomisesi on omalla vastuullasi. No onhan se, mutta ei sen tosiasian jankuttamisesta hyötyä ole (ja kaikki varmaan tietävät alkoholistien loistavan kyvyn keksiä syitä sille miksi juomista "ei voi" lopettaa).
Jotkut suojaikärajan alentamista vaativat henkilöt pyrkivät rinnastamaan pedofilian nykyisen sairausluokituksen esimerkiksi homouden sairausleimaan, joka poistettiin vasta hiljattain. Kyse ei ole kuitenkaan alkuunkaan samasta asiasta, koska homoseksuaalisuudessa on kyse kahden täysivaltaisen ja täydellä aikuisen ihmisen ymmärryksellä varustetun ihmisen vapaaehtoisesta kanssakäymisestä. Aikuinen kykenee ymmärtämään tekojensa seuraukset, lapsi ei. Tämän vuoksi pedofilia ei koskaan tule rinnastumaan homoseksuaalisuuteen.
Luultavasti olet kuitenkin tietoinen siitä, että jotkut täysjärkiset täysi-ikäiset simuloivat pedofiilisiä fantasioita seksileikeissään, ja tämähän on sallittua kuten pitääkin. Kysymys siitä onko insesti sinänsä itsessään laitonta on myös mielenkiintoinen - on pariskuntia, joissa osapuolet ovat täysi-ikäisiä lähisukulaisia. Jos vastaus tähän kysymykseen on että sen tulisi olla kategorisesti kiellettyä, niin serkusten väliset avioliitot pitäisi ainakin minusta myöskin kieltää, geneettisesti ero siihen että menisi naimisiin setänsä, tätinsä tai puolisisaruksensa kanssa on siinä nimittäin pieni.

Jos taas asiaa ajatellaan kulttuurisesti, niin aivan varmasti on ollut aikoja jolloin jokin ihmispopulaatio on ollut niin pieni että lisääntymisen on ollut pakko tapahtua lähisukulaistenkin kesken (tämä voidaan geneettisestikin todeta, esim. Suomessa). Ja tunnetusti useissa kulttuureissa korkea-arvoisimmat henkilöt (aateliset ja vastaavat) ovat nimenomaan harjoittaneet insestiä.

Eli vaikka pedofilia ei rinnastu homoseksuaalisuuteen suoraan, niin se ja siihen liittyvät seksualisuuden muodot ja niiden edustajat ovat samassa asemassa kuin homoseksuaalit aikoinaan: heille suodaan hädin tuskin ihmisoikeuksia, heitä ei oikeastaan edes nähdä ihmisinä, eikä heistä haluta tietää mitään, ei etenkään mitään mikä vois tehdä heistä inhimillisempiä. Heidät halutaan yhteiskunnan ulkopuolelle tai joidenkin mielestä suoraan roviolle.

Eikö se nyt oikeasti ole jo NIIN nähty mihin se johtaa että yksi ihmisryhmä julistetaan ali-ihmisiksi jotka eivät ihmisoikeuksia ansaitse? Lopetetaan paniikin ja vihan lietsominen ja keskitytään siihen mitä asioille voidaan tehdä. Jooko.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2433
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

aniko kirjoitti: Se väliin jäänyt kehitysvaihe voi olla olla juuri se jossa pedofiilia käytettiin hyväksi. Sekä hyväksikäyttäjä että -käytetty tarvitsevat apua, että tämä kierre saadaan katkaistua. Ja _jos_ valitaan se näkökanta että pedofilia on pakonomaista/addiktiivista käytöstä, niin voihan alkoholistillekin toistella, että juomisesi on omalla vastuullasi. No onhan se, mutta ei sen tosiasian jankuttamisesta hyötyä ole (ja kaikki varmaan tietävät alkoholistien loistavan kyvyn keksiä syitä sille miksi juomista "ei voi" lopettaa).
En ole tutustunut aiheeseen liittyviin potilaskertomuksiin ja tutkimuksiin sen tarkemmin, mutta kuvittelisin, että niin alkoholisteissa kuin pedofiilisiin tekoihin syyllistyneissä on hyvinkin monenlaista ja monenasteista porukkaa ja parantumisennusteiden näkökulmasta keskeistä on varmasti se, miten ko. henkilöt itse kokevat ja mieltävät tilanteensa. Myöntävätkö he itselleen ja toisille, että heillä on ongelma ja millaiset halut ja edellytykset heillä on taistella ongelmaansa vastaan joko yksin tai avun kanssa. Kumpaankin liittyvät sosiaaliset paineilla stigmoineen on varmasti myös oma osuutensa tässä riippuen hiukan myös ko. henkilön itsetunnosta ja käsityksestä itsestään. Sosiaalisella paheksunnalla on toki se käytännön merkitys, että sen pitäisi tehdä ko. henkilölle selväksi, ettei hänen käyttäytymistään pidetä hyväksyttävänä. Toisaalta se voi käytännön tasolla estää ja ehkäistä avun etsimisessä kuten tuolla aiemmin jo todettiinkin.
Luultavasti olet kuitenkin tietoinen siitä, että jotkut täysjärkiset täysi-ikäiset simuloivat pedofiilisiä fantasioita seksileikeissään, ja tämähän on sallittua kuten pitääkin.
Aivan, ja tuossa vallitseviin ajatuksellisiin epäloogisuuksiinhan on törmätty mm. niissä tapauksissa, joissa piirrettyä tai muuten animoitua ja/tai simuloitua lapsipornoakin on alettu sanktioida. Elävien alaikäisten käyttöä kuvamateriaalin lähteenä voidaan toki vielä loogisesti vastustaa sillä perusteella, että niiden kuvauksissa kohteet ovat saattaneet kärsiä (riippuen toki kuvausolosuhteista ja siitä mitä on kuvattu), mutta animoidun osalta tämä peruste ei tietenkään päde kuten ei siinäkään, että täysi-ikäisistä otettuja kuvia manipuloidaan elektronisesti tai muuten näyttämään itseään nuoremmilta. Animoidun lapsipornon sanktioinnissa kyse onkin yksikäsitteisesti tietynlaisen ajattelutavan ja tietynlaisten mieltymysten sanktioinnista eli puhdasverisestä ajatuspoliisista ja siten minusta yksikäsitteisesti tuomittavasta ja vastustettavasta toiminnasta. En ole mikään lapsipornon ystävä tai kannattaja, mutta tässä oleva periaate on tärkeä ja yleistenkin ihmisoikeuksien kannalta keskeinen ja puolustettava. Ihmisen on saatava ajatella mitä lystää, vaikkei ajatusten sisällöstä pitäisikään!
Kysymys siitä onko insesti sinänsä itsessään laitonta on myös mielenkiintoinen - on pariskuntia, joissa osapuolet ovat täysi-ikäisiä lähisukulaisia. Jos vastaus tähän kysymykseen on että sen tulisi olla kategorisesti kiellettyä, niin serkusten väliset avioliitot pitäisi ainakin minusta myöskin kieltää, geneettisesti ero siihen että menisi naimisiin setänsä, tätinsä tai puolisisaruksensa kanssa on siinä nimittäin pieni.
Insestikysymyksestä tuolla eräässä toisessa ketjussa vastikään keskusteltiinkin. Sen jälkeen kun Westermarck-efektin tuottama kulttuurinen närkästys on kuorittu argumentaatiosta syrjään, voidaan pohtia rationaalisia perusteita kysymyksen arviointiin, ja varsin merkittävää näyttöä on siitä, että geneettiset riskit lähisukulaisten tuottamien jälkeläisten tapauksessa ovat kohtuullisen suuret. Mihin raja sitten pitäisi vetää, on lähinnä tutkimuksen selvitettävissä ja jos katsoo maailmassa vallitsevia käytäntöjä, niin kaiketi se jossain serkkujen tienoilla liikkuu.

Tietysti tämä argumentti ei päde sellaisiin seksin ja seksuaalisuuden muotoihin, joista ei voi seurata raskautta tai että mainittu mahdollisuus on ehkäisyllä tai muilla keinoilla eliminoitu pois, ja tällöin täysi-ikäisten partnereiden tapauksessa tullaan tilanteeseen, jossa mahdollinen tuomittavuus on pelkästään kulttuurillista ja tällöin kyseeseen tulee mikä paino kulttuurisille tekijöille on syytä antaa. Perussääntö liberaalissa yksilövapauksia kannattavassa yhteiskunnassa lienee, että ihmisten yksityisiin asioihin saa puuttua vain erityisen painavista syistä, ja yleinen paheksunta ei tietenkään sellainen ole, ja siinä mielessä vertaus esim. homoseksuaalisuuteen on perusteltu. Ainoana erona voisi ehkä pitää sitä, että niin kauan kuin parisuhde- ja perhemalli nauttivat yhteiskunnassa tavallista suurempaa suosiota, niin lähiperheenjäsenten roolien hämärtymistä voitaisiin ehkä pitää periaatteessa epäsuotavana, mutta jälleen jos kyse on täysivaltaisista aikuisista ja näiden tietoisesta vapaaehtoisesta valinnasta, niin en näe mitään loogisesti tai eettisesti kestäviä perusteita moisen toiminnan paheksumiseen tai sanktiointiin.
Eli vaikka pedofilia ei rinnastu homoseksuaalisuuteen suoraan, niin se ja siihen liittyvät seksualisuuden muodot ja niiden edustajat ovat samassa asemassa kuin homoseksuaalit aikoinaan: heille suodaan hädin tuskin ihmisoikeuksia, heitä ei oikeastaan edes nähdä ihmisinä, eikä heistä haluta tietää mitään, ei etenkään mitään mikä vois tehdä heistä inhimillisempiä. Heidät halutaan yhteiskunnan ulkopuolelle tai joidenkin mielestä suoraan roviolle.
Tuo asenneongelma on tosiaan havaittavissa ja kiinnostavaa kyllä, vaikka sekulaari yhteiskunta muuten yleensä muuttuu myös muutenkin järkevämmäksi ja rationaalisemmaksi, niin tiettyjä sokeita pisteitä löytyy, jossa logiikka hämärtyy ja aletaan soveltaa aivan erilaisia loogisia periaatteita ja eettisiä normeja, ja juuri siksi keskustelua noista tekijöistä on tärkeää pitää yllä, vaikka palautteen tasossa on usein runsaastikin toivomisen varaa.
Eikö se nyt oikeasti ole jo NIIN nähty mihin se johtaa että yksi ihmisryhmä julistetaan ali-ihmisiksi jotka eivät ihmisoikeuksia ansaitse? Lopetetaan paniikin ja vihan lietsominen ja keskitytään siihen mitä asioille voidaan tehdä. Jooko.
Tuo on juuri oikea asenne, ja tuollaiseen olisi hyvä aina pyrkiä, olipa käsiteltävä aihe sitten miten voimakkaita emootioita nostattava tahansa! :D
comment
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ma Tammi 11, 2010 9:53 pm

Re: Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

Viesti Kirjoittaja comment »

Hyviä pointteja Valdovaksella.

Rikosten uusimisriski on myös yksi asia, jossa mennään usein totuuden tuolla puolelle.

Todellisuudessa seksuaalirikosten uusiminen on harvinaista. Seksuaalirikoksesta
tuomittujen riski saada uusi tuomio seksuaalirikoksesta on kuuden vuoden
seuranta-ajalla suuruusluokkaa 4–5 prosenttia. Riski on huomattavasti pienempi kuin
yleisimmissä rikoslajeissa, joissa samankaltaisen rikoksen uusineiden osuus vaihtelee
rikosnimikkeittäin välillä 15–55 prosenttia.

Vankilasta vapautuneiden osalta lyhyemmän seuranta-ajan tutkimuksessa 43 % syyllistyi uuteen väkivaltarikokseen, joista valtaosa oli muita kuin kuolemaan johtaneita väkivaltarikoksia. Vankilasta henkirikostuomiolta vapautuneista henkilöistä ei yksikään ollut seuranta-aikana tehnyt uutta henkirikosta. Pahoinpitelijöistä puolestaan 38 % syyllistyi uuteen pahoinpitelyrikokseen. Omaisuusrikokseen syyllistyi 36 % ja seksuaalirikokseen 1 % vankilasta vapautuneista henkilöistä.

Toisaalta vankilasta vapautunut seksuaalirikollinen syyllistyi jonkin verran omaisuusrikoksiin, vaikka olikin ensikertalainen. Tämän selittää varmaankin vankilassa olleiden yleinen syrjäytyminen yhteiskunnasta rangaistuksen suorittamisen jälkeen. Vaikka ennen seksuaalirikosta ei olisikaan rikollista taustaa.

Ihmisillä on usein virheellinen mielikuviin perustuva käsitys, että "lapseen sekaantunut sekaantuu lapseen aina ja jatkuvasti". Todellisuus on kuitenkin ihan jotain muuta.

Seksuaalirikosten uusimisen ehkäisyyn julkinen rekisteri ei varmasti tuo apua. Uskoisin, että tällä olisi yleisesti rikollisuutta lisäävä vaikutus. Tuollaisessa rekisterissä oleva henkilö ei käytännössä voi elää normaalisti yhteiskunnan jäsenenä rangaistuksensa suoritettuaan. Syrjäytyminen taas selkeästi johtaa muihin rikoksiin, siitä ei epäilystäkään.

Parempi tapa noiden uusimistenkin ehkäisyssä olisi kait hoito, olkoon sitten terapiaa tai lääkehoitoa. Niistä täällä onkin ollut paljon hyviä kirjoituksia.

Rikoksia on tietysti eri asteisia, lieviä ehdollisia ja toisessa päässä 10 vuoden ehdottomia tuomoita. Tuskin lääkehoitoa kaivataan seksuaalirikolliselle joka on esimerkiksi nostanut 14 vuotiaan hameetta kymmeneksi sekunniksi humalassa kotibileissä ja saanut siitä ehdollisen tuomion.
Vastaa Viestiin