Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
snufkin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 169
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin » La Touko 23, 2020 4:15 pm

hejacin kirjoittaja Eks-Ekstrovertti kirjoitti:Muistan ehkä väärin mutta todistajat Koistinen ja Puustinen nimenomaan kielsivät kuulleensa mitään ääniä telttapaikan suunnalta. Mistä on lähtöisin väite "iloisen kisailun" kuulemisesta? Sen sijaan he kertoivat nähneensä tuntemattoman miehen alueella ja vakuuttivat, että jos hän olisi ollut paikkakuntalainen, olisivat he hänet kyllä tunnistaneet.
Tämän on jo kertaalleen käyti läpi Hejacissa, mutta tässä vielä:
Läheisellä näköalakalliolla rakennustyöläinen Olavi ja liikeapulainen Eila kuulevat iloista kisailua, naurahduksia ja muita ääniä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006076780.html

Kysymykset aiheesta voi osoittaa siis Sari Autiolle, jos tuosta ei etp:ssa mainita.

Tuosta tuntemattomasta miehestä, niin alan koko ajan kallistua sille kannalle, että koko miestä ei edes ollut. Kukaan muu häntä ei nähnyt kuin salapari oletetusti. Tuntuu, että se oli samanlainen yritys siirtää huomion kylän ulkopuolelle kuin puheet mopomiehestäkin. Olisi nimittäin suhteellisen outoa, että alueen naiset kyllä havaitsivat tyyliin kaikki alueella tuona iltana todistetusti liikkuneet kotinsa pihoilta/ikkunoista, mutta tämä salaperäinen mies oli jotenkin hiippaillut samoihin aikoihin asumusten ohi leirintäalueelle ja pois sieltä kenenkään huomaamatta (paitsi salaparin). Jos olisi edes yksi yhtenevä havainto salaparin kanssa tuosta miehestä, niin muuttaisin kantaani.

Renault
Parranpäristäjä
Viestit: 93
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault » La Touko 23, 2020 4:30 pm

Eikös Tulilahti ollut noin 500 metriä pitkä tuosta saaresta lahden pohjukkaan, niin saa vähän mittakaavaa tuohon vuoden 1974 peruskarttaan. Kauhasilta oli siten tietä pitkin leirintäalueelle noin kilometrin matka ja Lyytikäisiltä puolisen kilometriä.
Samaa mieltä Snufkinin kanssa tuosta salaperäisestä miehestä. Tuntuu että ei oikein sovi kuvioihin ja vielä se, että miksi tuokkospojat eivät heti ensimmäisessä kuulustelussa kertoneet mopomiehestä jos sellaisen olivat oikeasti nähneet?!
Pitikö keksiä hätävalhe, kun tajusivat että heitä epäillään ihan oikeasti?

Stobbart
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 164
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart » La Touko 23, 2020 7:27 pm

Ovatko Olavi ja Eila kommentoineet tuntemattomasta miehestä, että olisiko voinut olla Runar, vai ihan joku muu?

Avatar
snufkin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 169
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin » La Touko 23, 2020 10:07 pm

^
Eiköhän, kun Runar on heidän eteensä oikeudenkäynnissä erikseen tuotu.

Kuva

Tämä kuva on siis tilanteesta, jossa Lauri, Runar ja Reino tuotiin oikeussaliin salaparin arvioitavaksi, kun oli tarkoitus selventää minkä pituinen tämä tuntematon mies oli oikein ollut.

Vekku11
Alibin kestotilaaja
Viestit: 333
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 » Ma Touko 25, 2020 11:31 pm

kuva
kuva
heinävesi2.jpg (119.11 KiB) Katsottu 1044 kertaa

Vekku11
Alibin kestotilaaja
Viestit: 333
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 » Ma Touko 25, 2020 11:40 pm

en ole tätä ketjua niinkään seurannut etten tiedä onko ko leike täällä jo näkynyt.
alibi 5/89
voi olla huuhaata tai sitten ei

kyllä nämä joskus on mielenkiintoisia.
seuraava ei liity tapaukseen mitenkään mut pistän kuitenkin
muistan kun 20 v sitten oltiin raveissa ja siinä sit oltiin ihan pihalla olevien näkösinä mutta kuitenkin oltiin seurattu raveja jo pitempään.
no siinä oli sitte kova suomenhevoslähtö, sen aikasia ykkösmenijöitä ja mukana Tinuri jos se nyt jollekin jotain sanoo. ei juuri ikinä voittanut ei varsinkaan tuollasia lähtöjä mut seuraili..
No, siihen tuli yx äijä ja sano et Pojat, Tinuri voittaa sitte tämän lähdön ja lähti meneen. en tiä ketä se oli eikä ikinä sen jälkeen oo näkynyt,.
eikä tietenkä uskottu.
No, Tinuri voitti ja selkeesti. ja tais voittaa viel seuraaviskin raveuis kunnes palas entiseen malliin.eli seurailijaksi

Tarkotan tällä sitä, että
jotakin joku oli sille tehnyt ja jollekin oli mahdollisesti "pakonomainen" tarve kertoa että nyt se pärjää
ehkä tuokin juttu niin jollekin piti avautua..

Vekku11
Alibin kestotilaaja
Viestit: 333
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 » Ma Touko 25, 2020 11:49 pm

siis Nyrkkipostia palstalta
jossa muuten noihin aikoihin oli kylä aikamoisia jutskia
varmasti osa tottakin, ehkä suurin osakin mutta tuskin kaikki.
vähän kuin aikansa Yölinjalla - Pekka Sauri
paitsi että piti kirjottaa lehteen eikä voinut puhelimessa diskuteerata

Vekku11
Alibin kestotilaaja
Viestit: 333
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 » Ti Touko 26, 2020 12:04 am

olen tosiaan tähän suht vähän perehtynyt mutta joku mopomies tässä on nostettu, nimenomaan ruskealla mopolla..

Renault
Parranpäristäjä
Viestit: 93
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault » Ti Touko 26, 2020 10:48 am

^ Taisi olla sininen mopeti jolla Runar oli liikkeellä sinä kesänä. Punaisenkin taisi omistaa jossain vaiheessa.

Der Fanhder
Parranpäristäjä
Viestit: 64
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder » To Touko 28, 2020 12:09 am

Tuli luettua tuo edellisessä ketjussa ollut Ratto-lehden artikkeli, ja pohdittua sitä Snufkinin uusimpien tutkimustulosten valossa.
Siinähän useampikin paikkakuntalainen toteaa tekijöitä olleen kaksi ja heidän edelleenkin(1977) asuvan paikkakunnalla. Koikkalainen ja L:n veljeksistä kaksi olivat tuolloin jo kuolleet, T.K ja L.L muuttaneet jo aiemmin pois paikkakunnalta. Tiedossa olevista epäiltyjen joukosta jäisi siis jäljelle ainoastaan tuokkospajat, jotka tuolloinkin käsittääkseni asuivat Heinävedellä. Tiedä sitten paikkakunnan tietäjien jutuista...
Mies joka tiesi liikaa

Avatar
snufkin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 169
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin » To Touko 28, 2020 10:18 pm

Onko linkkiä tuohon artikkeliin? Muistan sen itsekkin lukeneeni, mutta jäi mielikuva, että kommentti murhaajan oleilusta paikkakunnalla perustui yhden naisen ja/hänen miehensä haastatteluun.

Itse suhtaudun aina varauksella julkisuudessa, etenkin omalla naamalla, esitettyihin huhuihin. Uskoisin, että paras tieto on ollut heillä jotka murhapaikan lähellä asustivat ja muut ovat sitten enemmän tai vähemmän arvailleet. Ei vain ole todennäköistä, että murhaaja on mennyt alueelle ja poistunut sieltä kenenkään huomaamatta.

Huhuja sillä paikkakunnalla on toki varmasti riittänyt.

Der Fanhder
Parranpäristäjä
Viestit: 64
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder » To Touko 28, 2020 10:58 pm

Muistaakseni ketju 1 sivu 26. Siinä haastateltiin lyhyesti useampaakin paikkakuntalaista, jotka eivät käsittääkseni olleet samaa perhettä. Yksi heistä halusi esiintyä päättömänä kuvissa. Kuten sanoit, tulee näihin suhtautua hyvin kriittisesti. Muistan myös vuosien takaa jonkun paikkakuntalaisen todenneen, että tekijöistä toinen olisi vielä vuonna 2009 ollut elossa, mikä sopisi myös tuokkosiin, miksei T.K:n ja L.L:ään. Mitähän mahtaisit saada irti tuosta K.R:stä, hänenkään elämänsä ei käsittääkseni sujunut aivan ongelmitta.
Mies joka tiesi liikaa

Der Fanhder
Parranpäristäjä
Viestit: 64
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder » To Touko 28, 2020 11:16 pm

Korjaus edelliseen: sivu on siis 25
Mies joka tiesi liikaa

Avatar
snufkin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 169
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin » Pe Touko 29, 2020 4:35 pm

Luin nyt tuon Valdovasin postaaman jutun. Siinä puhutaan tosiaan yleisellä tasolla, että väitteiden mukaan "murhamies liikkuisi edeleen keskuudessamme". Tuon voi ymmärtää kahdella tapaa: joko niin, että sillä tarkoitetaan, että murhaaja on elossa tai, että hän on elossa ja elää samalla paikkakunnalla kuin keskustelijat. Ainoastaan Tyyne Keinänen eli Syrjämäen emäntä tarkentaa haastattelussa asiaa niin, että murhaaja on liikkunut edeltävänä kuukautena eli heinäkuussa nimenomaan Heinävedellä.

Toimittajat ovat käyneet tekemässä haastattelut elokuussa. Jos tuo Keinäsen viittaama henkilö olisi asunut tuolloin Heinävedellä niin luulisi hänen käyneen kylällä useamminkin. Yleensä kauppareissut tehdään säännöllisesti ainakin pari kertaa viikossa. Jutusta saa sen kuvan, että käynnistä on hetki aikaa. Ehkä ainakin viikko. Koska, jos hän olisi esim. edellisellä viikolla ollut kylällä, niin parempi ilmaisu olisi ollut viime viikolla eikä heinäkuussa. Vaikuttaa, että tämän henkilön käynnit kylällä ei olleet säännöllisiä. Ehkä oli kesälomalla kotikonnuillaan? Satun tietämään, että yksi poismuuttaneista epäillyistä on silloin tällöin palannut Heinävedelle vaikka ei koskaan virallisesti takaisin muuttanutkaan.

Mikä jutussa oli mielenkiintoista ja mikä oli aiemmin jäänyt minulta huomaamatta oli tämä kommentti:
Raton toimittaja kirjoitti:Useissa tapauksissa syytettiin jopa yhtä ja samaa nimeltä mainittua henkilöä
Näkisin, että tässä epäilyssä on enemmän painoarvoa, koska siihen on uskonut moni. Tämän henkilön nimi olisi ollut mielenkiintoista tietää. Selvästi kyseessä on ollut paikkakunnalta kotoisin ollut henkilö, kun nimi on ollut noin monella tiedossa.

Jutussa tosiaan viitataan siihen, että yksi oli murhaaja ja toinen oli osallisena vain haudan kaivamisessa. Mieleeni tulee samankaltainen kertomus tämän ketjun sivulta 45.
PLC kirjoitti:
Ke Elo 13, 2014 5:59 pm
Tosin 1975 eräs paikkakuntalainen kohtalaisen voimakkaan humalatilan rohkaisemana uskoutui kertomaan kuka hautasi uhrit, mutta sitä kuka murhasi tytöt hänkään ei uskaltanut kertoa. Mutta kyseessä oli Heinäveteläisen rikkaan perillinen ja edes sammumiseen saakka jatkunut ryyppääminen ei saanut "tietäjää" luopumaan nimestä.
Hirvittävään arvoon en tuota tietoa silloin asettanut, mutta nyt myöhemmin luettuani tätä ketjua olen koettanut sovittaa tuota kertomusta täällä olevaan tietoon ja hautaaja saattaisikin sopia kuvoon. Mutta olisiko jaettu tieto voinut pysyä edes rahalla niin salassa kuin se on näihin päiviin saakka pysynyt.
PLC tuossa implikoi, että hautaajan nimi olisi mainittu tässä ketjussa.

Der Fanhder kirjoitti:Muistan myös vuosien takaa jonkun paikkakuntalaisen todenneen, että tekijöistä toinen olisi vielä vuonna 2009 ollut elossa, mikä sopisi myös tuokkosiin, miksei T.K:n ja L.L:ään
K.R kuoli 2003, L.L 2007 ja T.K 2009.

Der Fanhder
Parranpäristäjä
Viestit: 64
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder » Pe Touko 29, 2020 7:05 pm

snufkin kirjoitti:
Pe Touko 29, 2020 4:35 pm
K.R kuoli 2003, L.L 2007 ja T.K 2009.
Ok, kiitos täsmällisistä vuosista. Eli H.P ja T.K ainakin osan vuotta olivat 2009 vielä elossa olevat.

Myönnettävä on, ettei tuosta Raton jutusta voi vetää varmoja johtopäätöksiä siitä, että oletettu tekijä todella asui vakinaisesti Heinävedellä. Joka tapauksessa toimittajat olivat saattaneet selville saamansa seikat poliisin tietoon, mutta ilmeisesti mitään suurempia toimenpiteitä ei siitä seurannut.
Mies joka tiesi liikaa

Vastaa Viestiin