Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
spiderman83
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja spiderman83 »

vasikka kirjoitti:
Ma Maalis 27, 2023 11:23 pm
Podcastissa puhuttiin aiemman tutkijan kertoneen, että Veikko oli surmattu polvilleen lattialle ja Berit sänkyyn. Tekovälinettä täytyy vähän arvailla, teräaseesta on puhuttu ja kahdesta välineestä. Enempi tuntui poliisilla olevan ajatus yhdestä tekijästä, mutta tuntuma on, että sitäkään ei ole pystytty päättelemään suurella todennäköisyydellä, että onko tekijöitä ollut yksi vai kaksi.
Tuntuisi aika tekijän on täytynyt käydä ensin Veikon kimppuun. Pikkuisen yllättävältä tuntuu, että Berit ei ole päässyt edes pois sängystään yhden tekijän ollessa kyseessä. Kuvittelisi hänen pyrkivän soittamaan hätäkeskukseen. Se ei mitenkään suurelta ihmeeltä tunnu, että soitto ei onnistu. Se sensijaan vähän yllättävältä tuntuu, ettei hän pääse edes pois sängystään yhdellä tekijällä. Ei pitäisi vaatia paria sekuntia pidempää aikaa singahtaa sängystään kohti puhelinta. Ei kai aseetonta Veikkoakaan sentään parissa sekuntissa tapeta.

Tekijöitä täytyi siis olla kaksi. MOT.
Tutkinnajohtaja sanoi 1991: Poliisi on varma että surmien takana on yksi henkilö, joko mies tai nainen.

Jokainen voi kuvitella miltä tuntuisi, jos kesken unien tulisi pari iskua rautatangosta keskelle naamaa. Se lamaannuttaisi takuulla vähäksi aikaa vaikkei taju menisikään. Tekijällä olisi sen jälkeen aikaa tappaa vahvempi osapuoli ja viimeistellä sitten heikompi. Lisäksi pitää muistaa että uhrit ovat todennäköisesti heränneet pimeyteen ja tekijällä on voinut olla vaikka taskulamppu. Uhreilla ei ole ollut mitään mahdollisuuksia tekijää vastaan ja tämä on tiennyt sen.

Catdog
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Catdog »

vasikka kirjoitti:
Ma Maalis 27, 2023 11:23 pm
Podcastissa puhuttiin aiemman tutkijan kertoneen, että Veikko oli surmattu polvilleen lattialle ja Berit sänkyyn. Tekovälinettä täytyy vähän arvailla, teräaseesta on puhuttu ja kahdesta välineestä. Enempi tuntui poliisilla olevan ajatus yhdestä tekijästä, mutta tuntuma on, että sitäkään ei ole pystytty päättelemään suurella todennäköisyydellä, että onko tekijöitä ollut yksi vai kaksi.
Tuntuisi aika tekijän on täytynyt käydä ensin Veikon kimppuun. Pikkuisen yllättävältä tuntuu, että Berit ei ole päässyt edes pois sängystään yhden tekijän ollessa kyseessä. Kuvittelisi hänen pyrkivän soittamaan hätäkeskukseen. Se ei mitenkään suurelta ihmeeltä tunnu, että soitto ei onnistu. Se sensijaan vähän yllättävältä tuntuu, ettei hän pääse edes pois sängystään yhdellä tekijällä. Ei pitäisi vaatia paria sekuntia pidempää aikaa singahtaa sängystään kohti puhelinta. Ei kai aseetonta Veikkoakaan sentään parissa sekuntissa tapeta, vai onko hyökkääjä Tony Halmeen kokoinen taistelulajien harrastaja?

Olisiko tekijöitä sittenkin kaksi. Kovempi kävi Veikon kimppuun ja toinen hyökkäsi Beritin päälle. Sitten kun uhrit oli saatu toimintakyvyttömiksi teko viimeisteltiin yhdessä.
Onko itsestäänselvää, että Veikko olisi surmattu ensin? Jos tekijä on päässyt sängyn viereen niin että siinä molemmat vielä nukkuvat ja tehnyt ensin Beritin toimintakyvyttömäksi tai surmannut jo heti. Siihen ei ole välttämättä tarvittu montaa sekuntia. Sen jälkeen surmaaja on siirtynyt sängyn toiselle puolelle, jossa on kohdannut Veikon. Veikko on pystynyt vastarintaan, mutta ei pitkään. Tarvittaessa surmaaja on jatkanut Beritin osalta, jos tämä oli vielä elossa.

spiderman83
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja spiderman83 »

Catdog kirjoitti:
Ma Maalis 27, 2023 11:41 pm
vasikka kirjoitti:
Ma Maalis 27, 2023 11:23 pm
Podcastissa puhuttiin aiemman tutkijan kertoneen, että Veikko oli surmattu polvilleen lattialle ja Berit sänkyyn. Tekovälinettä täytyy vähän arvailla, teräaseesta on puhuttu ja kahdesta välineestä. Enempi tuntui poliisilla olevan ajatus yhdestä tekijästä, mutta tuntuma on, että sitäkään ei ole pystytty päättelemään suurella todennäköisyydellä, että onko tekijöitä ollut yksi vai kaksi.
Tuntuisi aika tekijän on täytynyt käydä ensin Veikon kimppuun. Pikkuisen yllättävältä tuntuu, että Berit ei ole päässyt edes pois sängystään yhden tekijän ollessa kyseessä. Kuvittelisi hänen pyrkivän soittamaan hätäkeskukseen. Se ei mitenkään suurelta ihmeeltä tunnu, että soitto ei onnistu. Se sensijaan vähän yllättävältä tuntuu, ettei hän pääse edes pois sängystään yhdellä tekijällä. Ei pitäisi vaatia paria sekuntia pidempää aikaa singahtaa sängystään kohti puhelinta. Ei kai aseetonta Veikkoakaan sentään parissa sekuntissa tapeta, vai onko hyökkääjä Tony Halmeen kokoinen taistelulajien harrastaja?

Olisiko tekijöitä sittenkin kaksi. Kovempi kävi Veikon kimppuun ja toinen hyökkäsi Beritin päälle. Sitten kun uhrit oli saatu toimintakyvyttömiksi teko viimeisteltiin yhdessä.
Onko itsestäänselvää, että Veikko olisi surmattu ensin? Jos tekijä on päässyt sängyn viereen niin että siinä molemmat vielä nukkuvat ja tehnyt ensin Beritin toimintakyvyttömäksi tai surmannut jo heti. Siihen ei ole välttämättä tarvittu montaa sekuntia. Sen jälkeen surmaaja on siirtynyt sängyn toiselle puolelle, jossa on kohdannut Veikon. Veikko on pystynyt vastarintaan, mutta ei pitkään. Tarvittaessa surmaaja on jatkanut Beritin osalta, jos tämä oli vielä elossa.
Heh, great minds think alike tjsp. :)

tokkaukko
Christopher Lorenzo
Viestit: 1694
Liittynyt: Su Syys 15, 2019 1:12 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja tokkaukko »

*pltmtxtvp*tm
Jos peli on epäreilu,älä pelaa.

M. Paananen
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ke Maalis 22, 2023 3:08 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja M. Paananen »

Moni ei tunnu kiinnittävän huomiota tosiaan siihen seikkaan, että podcastihan esitteli meille aimo tukun uusia potentiaalisia epäiltyjä:

- Tauno Varis (Miten löysi uhrit? Onko sovitusta tapaamisesta tuona päivänä varmaa näyttöä, vai vaan Taunon sana? Veikko ei siitä jäänyt kertomaan, ja muistikirjansa merkintöjä emme sattuneesta syystä tiedä. Kellään muulla paitsi uhreilla ei Taunon lisäksi välttämättä tietoa mistään tiistaitapaamisesta olisi. Muistikirjan vohkiminen istuisi tässä hyvin kuvioon, sen mahdollinen muu merkintä tiistaille jäisi pimentoon. Muistin menettäminen näyttää ainakin tarvittaessa onnistuvan jopa liiallisissa määrin. Ja jokin sai nuoremman Rytkösen marssimaan hänen luokseen kirveen kera. Oliko oikeasti vain joululahjapilailu?)

- Veikon edellinen naisystävä Tarja (Kuvailtu taitavaksi käsityöläiseksi ja talousnaiseksi. Veikko ei ollut kovin vaatimaton mies, vaan nollasta sataan viejä. Rahaa oli. Termi "Berit syrjäytti Tarjan", ei varsinaisesti poissulje mahdollista draamaa. Odottiko Tarja suhteelta suuria, ja lopulta unelmat murskasi Berit? Täällä on aiemmin väläytelty mahdollisuutta siihen, että asialla olisi Veikon katkera rakastajatar. Se on jotenkin tullut selväksi, että Veikon ja Beritin suhteissa tunnetasot ei ihan olleet sitä usein suomalaisilla nähtävää pragmaattista parisuhdetoimintaa. Siinä mentiin isojen tunteiden viemänä, ja silloin myös tragedian mahdollisuus astuu kuvaan. Kuten tavalla tai toisella kävikin.)

- Yksityisyrittäjä Espoosta. (Ei voi olla aivan random, kun Veikkoa tuollaiseen mökinpolttohommaan kysyy. Joku luotto tai suhde täytyy olla. Pesämies kuvaili Alibissa tappotarjouksen antanutta miestä "maansiirtofirman mieheksi, joka oli Rytkösen kanssa liikesuhteessa." Ei tunnu mahdottomalta, että kyseessä sama mies: bisnekset ensin menneet Veikon kanssa solmuun 1988-1989, jolloin mökkien polttamiset olleet jo framilla, ja sitten 1990 oltu todella kusessa ja haettu ratkaisua asiaan väkisin lisäämällä velkojan murha ostoslistalle?)

- Veikon haastatellut kaverit. (Heillä tuntui olevan hyvin tietoa asioista, Veikon luottamus, tuntemus talosta jne... vaikuttivat kyllä erittäin vilpittömiltä. Murhaaja ei varmaan olisi lähtenyt turhaan podcastiin höpöttelemään, ainakaan mukavia Veikosta.)
Viimeksi muokannut M. Paananen, Ti Maalis 28, 2023 12:00 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti:
Ma Maalis 27, 2023 8:30 pm
^
Mielestäni tekotapa ja -ajankohta viitaavat ns. "yhteiseen" kontaktipintaan. Myös tilastollinen tosiseikka, että Suomessa henkirikoksen uhrin ja tekijän välillä lähes poikkeuksetta on jokin sidos/"kontaktipinta".
Kertoisitko sitten mikä oli tekotapa ja ajankohta, kiitos.

Tuo kirjoittamasi ei ole validi perustelu väittämälle, että Kirkkonummen kolmoissurman tekijällä olisi ollut henkilökohtainen sidos murhattaviinsa, vaan se toimii perusteluna korkeintaan keskusteltaessa murhista yleisellä, tilastollisella tasolla.

Minä myös uskon, että Kirkkonummella murhaaja oli kontaktissa uhreihinsa.
Kysyn siis uudestaan: Onko jotakin perusteluja sille, ettei uhreilla ja tekijällä olisi aiempaa yhteistä kontaktipintaa/sidosta? Siis muutakin kuin, että "näin ei välttämättä ole täytynyt olla" (mikä on tietysti itsestään selvää).
Yritä ymmärtää: Minun ei tarvitse perustella mitään, mitä en ole väittänyt. En ole väittänyt, etteikö uhrien ja murhaajan välillä olisi voinut olla henkilökohtaista sidosta/kontaktipintaa. Vastailen jatkuvasti tässä väittämiisi, että olisin sellaista väittänyt.
Vai onko usean kymmenen viestisi kirjoittelu tiivistettävissä: "Voi olla, että tekijällä ei ole ollut kontaktipintaa/sidosta uhreihin, mutta tämä on epätodennäköistä". Voitko osoittaa edes yhden kirjoituksen tästä satojen viestien ketjusta, jossa olisi muuta väitetty?
Ei se ole niin tiivistettävissä. Se on tiivistettävissä siten, että olen tuonut tähän minfon keskusteluun uuden mahdollisen epäillyn: Hannu Rissasen. Kumma, että et ole huomannut.
Mielestäni sinä et ole tuonut tähän ketjuun mitään uutta, mutta ei se minua haittaa.
Tekotapa brutaali henkilökohtaiseen kostoon viittaava. Ei-ammattimainen ja "ylitappava". Ajankohtana lomiin/hiljaiseen kauteen ajoittuva. Lisäksi myös sellaiseen ajankohtaan, jolloin kaksoset ilmeisen poikkeuksellisesti poissa. Kummallista, että nämä pitää erikseen eritellä, kun kerrottu kymmenissä eri lähteissä.

Tietenkin yleisen tason perustelu (tilasto) sopii myös tähän yksittäistapaukseen.

"Minä myös uskon, että Kirkkonummella murhaaja oli kontaktissa uhreihinsa." Hauskaa ja nokkelaa.

"Mielestäni sinä et ole tuonut tähän ketjuun mitään uutta, mutta ei se minua haittaa." Mielestäni sinä olet tuonut ketjuun riitelevän sävyn, Rissanen-jankkausta (typerää sellaista) ja ihmeellistä kiemurtelua.

Kiitos kuitenkin, että nyt tähdensit olevasi samalla kannalla kuin varmaan yli 90% ketjuun kirjoittavista. Rissanen-teoria todella arvokas lisä keskusteluun.
Viimeksi muokannut Ross Sullivan, Ti Maalis 28, 2023 12:06 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
O-etyyli-S-2-di-isopropyyliaminoetyylimetyylifosfonotiolaatti

Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti:
Ma Maalis 27, 2023 9:50 pm
Mielestäni tekotapa ja -ajankohta viitaavat ns. "yhteiseen" kontaktipintaan. Myös tilastollinen tosiseikka, että Suomessa henkirikoksen uhrin ja tekijän välillä lähes poikkeuksetta on jokin sidos/"kontaktipinta".
Tarkistin tämän nikki Ross Sullivanin "tilastollisena tosiseikkana" esittämän väitteen.

Helsingin yliopiston valtiotieteellisen tiedekunnan sekä Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin vuonna 2020 julkaiseman

Henkirikoskatsaus 2020 -tutkimuksen mukaan vuosina 2013-2019 tapahtuneiden henkirikosten

...aikuisista naisuhreista 60 prosenttia oli joutunut puolison, seurustelukumppanin tai entisen kumppanin surmaamaksi, kymmenen prosentin surmaaja oli muu lähiomainen. Tuttavan surmaamaksi oli joutunut 17 prosenttia ja ennalta tuntemattoman henkilön 11 prosenttia.

ja

...aikuisista miesuhreista 64 prosentin surmaaja oli uhrin tuttava ja 16 prosentin uhrille aiemmin tuntematon henkilö.

Näin ollen väite tilastollisesta tosiseikasta, jonka mukaan
Suomessa henkirikoksen uhrin ja tekijän välillä lähes poikkeuksetta on jokin sidos/"kontaktipinta".
...on vähintäänkin harhaanjohtava.
Kummallista, minusta se ole lainkaan harhaanjohtava.

Noin 13,5% tapauksista ainoastaan aiemmin tuntematon tekijä. Toisin sanoen, ainoastaan noin 1 kerran 10 aiemmin tuntematon henkilö tekijänä. Semanttinen saivartelu tietysti todella olennaista - jopa välttämätöntä. Voi todeta, että erittäin usein tekijällä ja uhrilla on suomalaisessa henkirikoksessa "sidos"/kontaktipinta.

Jos tilastoja miettii, niin olennaisin kysymyshän on: kuinka monta ryöstömurhaa ihmisen kotiin tunkeutuen löytyy Suomen rikoshistoriasta?
O-etyyli-S-2-di-isopropyyliaminoetyylimetyylifosfonotiolaatti

Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

M. Paananen kirjoitti:
Ti Maalis 28, 2023 11:02 am
Moni ei tunnu kiinnittävän huomiota tosiaan siihen seikkaan, että podcastihan esitteli meille aimo tukun uusia potentiaalisia epäiltyjä:

- Tauno Varis (Miten löysi uhrit? Onko sovitusta tapaamisesta tuona päivänä varmaa näyttöä, vai vaan Taunon sana? Veikko ei siitä jäänyt kertomaan, ja muistikirjansa merkintöjä emme sattuneesta syystä tiedä. Kellään muulla paitsi uhreilla ei Taunon lisäksi välttämättä tietoa mistään tiistaitapaamisesta olisi. Muistikirjan vohkiminen istuisi tässä hyvin kuvioon, sen mahdollinen muu merkintä tiistaille jäisi pimentoon. Muistin menettäminen näyttää ainakin tarvittaessa onnistuvan jopa liiallisissa määrin. Ja jokin sai nuoremman Rytkösen marssimaan hänen luokseen kirveen kera. Oliko oikeasti vain joululahjapilailu?)

- Veikon edellinen naisystävä Tarja (Kuvailtu taitavaksi käsityöläiseksi ja talousnaiseksi. Veikko ei ollut kovin vaatimaton mies, vaan nollasta sataan viejä. Rahaa oli. Termi "Berit syrjäytti Tarjan", ei varsinaisesti poissulje mahdollista draamaa. Odottiko Tarja suhteelta suuria, ja lopulta unelmat murskasi Berit? Täällä on aiemmin väläytelty mahdollisuutta siihen, että asialla olisi Veikon katkera rakastajatar. Se on jotenkin tullut selväksi, että Veikon ja Beritin suhteissa tunnetasot ei ihan olleet sitä usein suomalaisilla nähtävää pragmaattista parisuhdetoimintaa. Siinä mentiin isojen tunteiden viemänä, ja silloin myös tragedian mahdollisuus astuu kuvaan. Kuten tavalla tai toisella kävikin.)

- Yksityisyrittäjä Espoosta. (Ei voi olla aivan random, kun Veikkoa tuollaiseen mökinpolttohommaan kysyy. Joku luotto tai suhde täytyy olla. Pesämies kuvaili Alibissa tappotarjouksen antanutta miestä "maansiirtofirman mieheksi, joka oli Rytkösen kanssa liikesuhteessa." Ei tunnu mahdottomalta, että kyseessä sama mies: bisnekset ensin menneet Veikon kanssa solmuun 1988-1989, jolloin mökkien polttamiset olleet jo framilla, ja sitten 1990 oltu todella kusessa ja haettu ratkaisua asiaan väkisin lisäämällä velkojan murha ostoslistalle?)

- Veikon haastatellut kaverit. (Heillä tuntui olevan hyvin tietoa asioista, Veikon luottamus, tuntemus talosta jne... vaikuttivat kyllä erittäin vilpittömiltä. Murhaaja ei varmaan olisi lähtenyt turhaan podcastiin höpöttelemään, ainakaan mukavia Veikosta.)
Tauno Varis: Jotain outoa saattaa olla, kun ei suostu (harkinnan jälkeen) haastateltavaksi. Oma arvaukseni on, että hänelläkin on epäily tekijästä ja pelko hänen toimistaan.

Yksityisyrittäjä Espoosta: tämä kyllä on yksi lisä "listalle". Kuten joku totesikin, niin ilmeisesti todiste siitä, että Veikolla oli hämärätyyppejä lähipiirissä. Tuskinpa kyliä ympäriin kysellyt "mökin polttajaa"?

Minä ajattelen, että velkamotiivi/saatavamotiivi olisi selvinnyt jo aikoinaan. Kenties kyse sellaisesta, että tekijä pelkäsi/oletti Veikon ja Beritin polttavan hänet poliisille joistakin vakavammista rikoksista?
O-etyyli-S-2-di-isopropyyliaminoetyylimetyylifosfonotiolaatti

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Entä jos surmaaja penkoi ensin paikkoja ja sitten vauva heräsi. Tällöin Berit nosti vauvan vierelle.
Tämä laukaisi tekijän hyökkäämään. Ehkä hän kävi ensin potentiaalisen uhkatekijän, eli Beritin kimppuun.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Ross Sullivan kirjoitti:
Ti Maalis 28, 2023 12:04 pm
LexVeritas kirjoitti:
Ma Maalis 27, 2023 9:50 pm
Mielestäni tekotapa ja -ajankohta viitaavat ns. "yhteiseen" kontaktipintaan. Myös tilastollinen tosiseikka, että Suomessa henkirikoksen uhrin ja tekijän välillä lähes poikkeuksetta on jokin sidos/"kontaktipinta".
Tarkistin tämän nikki Ross Sullivanin "tilastollisena tosiseikkana" esittämän väitteen.

Helsingin yliopiston valtiotieteellisen tiedekunnan sekä Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin vuonna 2020 julkaiseman

Henkirikoskatsaus 2020 -tutkimuksen mukaan vuosina 2013-2019 tapahtuneiden henkirikosten

...aikuisista naisuhreista 60 prosenttia oli joutunut puolison, seurustelukumppanin tai entisen kumppanin surmaamaksi, kymmenen prosentin surmaaja oli muu lähiomainen. Tuttavan surmaamaksi oli joutunut 17 prosenttia ja ennalta tuntemattoman henkilön 11 prosenttia.

ja

...aikuisista miesuhreista 64 prosentin surmaaja oli uhrin tuttava ja 16 prosentin uhrille aiemmin tuntematon henkilö.

Näin ollen väite tilastollisesta tosiseikasta, jonka mukaan
Suomessa henkirikoksen uhrin ja tekijän välillä lähes poikkeuksetta on jokin sidos/"kontaktipinta".
...on vähintäänkin harhaanjohtava.
Kummallista, minusta se ole lainkaan harhaanjohtava.

Noin 13,5% tapauksista ainoastaan aiemmin tuntematon tekijä. Toisin sanoen, ainoastaan noin 1 kerran 10 aiemmin tuntematon henkilö tekijänä. Semanttinen saivartelu tietysti todella olennaista - jopa välttämätöntä. Voi todeta, että erittäin usein tekijällä ja uhrilla on suomalaisessa henkirikoksessa "sidos"/kontaktipinta.

Jos tilastoja miettii, niin olennaisin kysymyshän on: kuinka monta ryöstömurhaa ihmisen kotiin tunkeutuen löytyy Suomen rikoshistoriasta?
Kun nyt toteat, että
erittäin usein tekijällä ja uhrilla on suomalaisessa henkirikoksessa "sidos"/kontaktipinta.
... niin mielestäni se ei ole merkitykseltään ollenkaan sama kuin aiemmin "tilastollisena tosiasiana" esittämäsi väite
Suomessa henkirikoksen uhrin ja tekijän välillä lähes poikkeuksetta on jokin sidos/"kontaktipinta".
...joka siis oli vähintäänkin harhaanjohtava. Sanoisin jopa saivartelematta, että se oli asioista tietämättömän suoltamaa skeidaa.
Jos tilastoja miettii, niin olennaisin kysymyshän on: kuinka monta ryöstömurhaa ihmisen kotiin tunkeutuen löytyy Suomen rikoshistoriasta?
Monta.
Olennainen seikka tässä on, että Kirkkonummen kolmoissurmassa luultavimmin murtauduttiin, varastettiin omaisuutta ja murhattiin silpomalla.
Kirkkonummea lähin murtovarkauden yhteydessä tehty silpomismurhatapaus on Espoon Muuralasta vuodelta 1987. Sen tekijä oli vuonna 1990 edelleen vapaana.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

M. Paananen
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ke Maalis 22, 2023 3:08 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja M. Paananen »

Ross Sullivan kirjoitti:
Ti Maalis 28, 2023 12:18 pm
Tauno Varis: Jotain outoa saattaa olla, kun ei suostu (harkinnan jälkeen) haastateltavaksi. Oma arvaukseni on, että hänelläkin on epäily tekijästä ja pelko hänen toimistaan.

Yksityisyrittäjä Espoosta: tämä kyllä on yksi lisä "listalle". Kuten joku totesikin, niin ilmeisesti todiste siitä, että Veikolla oli hämärätyyppejä lähipiirissä. Tuskinpa kyliä ympäriin kysellyt "mökin polttajaa"?

Minä ajattelen, että velkamotiivi/saatavamotiivi olisi selvinnyt jo aikoinaan. Kenties kyse sellaisesta, että tekijä pelkäsi/oletti Veikon ja Beritin polttavan hänet poliisille joistakin vakavammista rikoksista?
Se voi olla juuri noin: ja ampumalla muistinmenetyksensä yli ja kiistämällä jopa olleensa Veikon yhtiökumppani, hän ikäänkuin lähettää epäillylleen viestin: älä huoli, unohdan tarvittaessa vaikka oman nimeni, jos tarve vaatii. Kukaanhan ei Taunon muistinmenetykseen usko, ellei ole eilen syntynyt. Sinänsä kysymys siitä, mitä näki talolle tultuaan on turha, ja voin vastata siihen itsekin: autot pihassa, kukaan ei vastaa ovikelloon eikä puhelimeen, ei ollut normaalia, soitin poliisit.

Veikon asiakaspiiristä jos hämärähemmoja löytyisi, niin se on tavallaan enemmän sääntö kuin poikkeus. Hän toimi monella alalla, ja näiltä aloilta löytyy kaikenlaista viheltäjää.

Velka olisi selvinnyt varmasti, ellei ollut kahden kesken sovittu.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

poliisikoiran pentu kirjoitti:
Ma Maalis 27, 2023 7:35 pm
Mitenhän nuo palaset osuisivat niin, että tapahtumakulusta tulisi uskottava. Lähinnä se, että vauva oli vesisängyssä ja keittiötä oli pengottu, mutta siellä ei ollut verijälkiä. Minusta on mahdollista, että vauvaa olisi käytetty uhkausvälineenä ("jos teet jotain, tälle käy huonosti") ja tekijä olisi uhkailemalla pakottanut Veikon tai Beritin etsimään setelinipun keittiöstä (hän tiesi kyllä jo ennakolta, että rahaa siellä oli).

En usko, että vauva olisi ollut nukkuvien vanhempiensa välissä vesisängyssä ennen tekoa. Vesisänky tarkoitti kumipatjaa, joka oli täytetty vedellä eli se "aaltoili" ja liikkui, ei sellainen olisi ollut turvallinen paikka pienelle vauvalle. Turvallisempi paikka hänelle oli pinnasänky.

Tapahtumankulusta (spekua): 1) jos tekijä hyökkäsi heti Veikon kimppuun, taisteli, sai uhkailemalla Beritin pysymään sängyssä, otti sitten vauvan pinnasängystä ja nyt sen henkeä uhkaamalla pakotti Beritin etsimään rahat keittiöstä. Berit penkoi laatikoita ym. shokissa. Sitten tekijä pakotti Beritin takaisin makkariin, laski vauvan sänkyyn ja kävi Beritin kimppuun. 2) Tekijä penkoi itse tullessaan eikä välittänyt, vaikka siihen herättäisiin. Epäuskottavaa: Veikko olisi tällä välin ehtinyt ottaa aseensa. 3) Tekijä kävi molempien kimppuun heti tultuaan, ensin Veikon ja sitten Beritin. Uhkailemalla hän sai Beritin pysymään paikoillaan. Vauva oli pinnasängyssä. Lopuksi hän nosti vauvan veteen, putsasi itsensä ja etsi keittiöstä rahat.
Minun kahden tekijän teoriassa toinen tekijä paimentaa uhrit makuuhuoneeseen, toisen alkaessa penkoa paikkoja. Siksi, että Rytkönen on avannut oven ja Berit on makkarissa jo valmiiksi (kun kyseessä on Rytkösen liikekumppanituttavia, niin ei Berit tietenkään yöasussa minnekään tervehtimään lähde). Kun tilanne muuttuu uhkaavaksi, Berit ottaa ehkä itkemään alkaneen vauvan syliinsä, sitä suojellakseen ja hiljentääkseen ja myös alitajuisesti suojana käyttääkseen ("eihän Suomessa kukaan tapa vauvoja"). Hän ei oikeastaan vauvankaan vuoksi voi minnekään ihmeemmin karata, kun Veikko käykin toisen tekijän kimppuun, tai tämä alkaakin puukottaa Veikkoa. Toinen tekijä on kaiken lisäksi vielä estämässä pakomahdollisuudet muutenkin.
Haavoista voisi päätellä tapahtumia tarkemmin, mutta ehkä toinenkin tekijä sitten osallistui surmaan tai päätti, että Beritkin pitää tappaa tai sitten Berit yksinkertaisesti yritti myös estää surmaa ja sai siinä yhteydessä tappavat iskut. Vauva oli Beritillä sängyssä, siksi se sinne jäi. En usko, että tapettiin tarkoituksella, vaan teon jälkeen lähdettiin äkkiä ja miettimättä pois, eikä tajuttu, että vauva hukkuisi.

Eli tuo vauvan sijainti on minusta yksi lisävinkki siihen, ettei pariskuntaa yllätetty kesken unien. Rytkösen sijaintikin vähän siihen viittaa. No, jos tällä ei ole lainkaan mitään torjuntavammoja, niin se on eri asia ja voisi viitata täydelliseen yllätykseen. Mutta jos kesken unien saa veitsen kanssa jonkun kimppuun hyökätä, niin ei siitä ihmeempää kamppailua tule. Iskujen sijainnit myös asioita kertovat.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

M. Paananen
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ke Maalis 22, 2023 3:08 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja M. Paananen »

Ymmärsin itse, että kovimmat ja ratkaisevimmat tällit olisi lopulta annettu sillä tylpällä esineellä. Jos molemmilta oli kallo halki. Kallot halki ei varsinaisesti kuulosta siltä, että on veitsellä väännetty menemään. Pikemminkin jollain lekalla. Jokatapauksessa perus murtokeikka ei oikein käy tuohon, sellaiseen ei lähdetä teurastukseen aseistautuneena. Joku ase voi toki olla, mutta tää vaikuttaa enemmän joltain verenhimoisen kostajan yritykseltä palauttaa omassa mielessään kunniansa tappamalla nuo mahdollisimman rajulla tavalla. Ei ihan jokamiehen hommia, siksi varmaan mallipojukin karsiutuu ulos näistä karkeloista, ellei ihan totaalinen psykopaatti ole, ja ellei jotain piileviä/todellisia kaunoja ollut. Voi olla vaikeaa teilata joku noin, ellei ole vihaa polttoaineena.

Exän kohdalla vähäiset tiedot ja vuotamaton nimi viittaisi siihen, että ei ole varsinaisesti ollut mikään sosiaalineuvos, ehkä on kytenyt tunteidensa kanssa aika paljon yksin, ja omat urahommat menneet päin helvettiä, samalla kun Veikko nettoaa kellon ympäri. Kyllähän tuosta voi helpolla rakentaa vaikka mitä. Ja tuskinpa oli oltu ilman suukopua: Veikko osasi viiltää sanan säilällä, ja jos kyseessä on mies joka on joskus ollut samalla reviirillä, niin varmaan sitä kovemmin... tässä kyseisessä tapauksessa Veikon olisi kannattanut olla kokeilematta, mihin se vittuilu voi johtaa, osui kohdalle vähän epätyypillisempi kaveri.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

M. Paananen kirjoitti:
Ti Maalis 28, 2023 1:09 pm
Ymmärsin itse, että kovimmat ja ratkaisevimmat tällit olisi lopulta annettu sillä tylpällä esineellä. Jos molemmilta oli kallo halki. Kallot halki ei varsinaisesti kuulosta siltä, että on veitsellä väännetty menemään. Pikemminkin jollain lekalla. Jokatapauksessa perus murtokeikka ei oikein käy tuohon, sellaiseen ei lähdetä teurastukseen aseistautuneena. Joku ase voi toki olla, mutta tää vaikuttaa enemmän joltain verenhimoisen kostajan yritykseltä palauttaa omassa mielessään kunniansa tappamalla nuo mahdollisimman rajulla tavalla. Ei ihan jokamiehen hommia, siksi varmaan mallipojukin karsiutuu ulos näistä karkeloista, ellei ihan totaalinen psykopaatti ole, ja ellei jotain piileviä/todellisia kaunoja ollut. Voi olla vaikeaa teilata joku noin, ellei ole vihaa polttoaineena.

Exän kohdalla vähäiset tiedot ja vuotamaton nimi viittaisi siihen, että ei ole varsinaisesti ollut mikään sosiaalineuvos, ehkä on kytenyt tunteidensa kanssa aika paljon yksin, ja omat urahommat menneet päin helvettiä, samalla kun Veikko nettoaa kellon ympäri. Kyllähän tuosta voi helpolla rakentaa vaikka mitä. Ja tuskinpa oli oltu ilman suukopua: Veikko osasi viiltää sanan säilällä, ja jos kyseessä on mies joka on joskus ollut samalla reviirillä, niin varmaan sitä kovemmin... tässä kyseisessä tapauksessa Veikon olisi kannattanut olla kokeilematta, mihin se vittuilu voi johtaa, osui kohdalle vähän epätyypillisempi kaveri.
Poliisin mukaan murha-aseita on ollut kahta eri laatua.

Kirjoitat, että

" Jokatapauksessa perusmurtokeikka ei oikein käy tuohon, sellaiseen ei lähdetä teurastukseen aseistautuneena"

Miten murtautuja oli siis mielestäsi aseistautunut?

Mielestäni hänellä on mahdollisesti ollut mukanaan ainoastaan teräase esim. puukko (joka liittynee vesisängyn puhkeamiseen) kun taas tylppä astalo on valikoitunut murhapaikalta tai sen läheisyydestä.

Mielestäni tämä vaikuttaa mieleltään samankaltaisen tekijän teolta kuin Muuralassa paria vuotta aiemmin.
Voi olla vaikeaa teilata joku noin, ellei ole vihaa polttoaineena.
Oliko myös Muukkosen murhatavassa mielestäsi siis kysymys uhria kohtaan tunnetusta vihasta vai vihasta yleensä?

-----

Yksi Kirkkonummen kolmoissurmaa muistuttavista tapauksista on kansalliskirjailijamme Aleksis Kiven veljen Albert Stenvallin ja hänen vaimonsa Vilhelmiinan kaksoismurha kotonaan Tuusulassa joulukuussa 1913.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Oulun Tuiran kaksoissurmassakin on tehty ilmeisesti erittäin raakaa duunia.
Näitä molempia yhdistää se, että vaikuttaisi olevan taustalla ns henkilökohtainen motiivi.
Oulussa ei viety rahoja. Jos jotain vietiin, niin siitä ei ole julkisuuteen kerrottu.

Eikös se Rissanen murtautunut lähinnä rikkomalla ikkunan, ei tiirikoimalla. Ja Kirkkonummen tapauksessa omakotitalo, autoja pihassa.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Vastaa Viestiin