Tulilahti 1959 (ketju 1)
Juujuu, en ottanutkaan kantaa nyt siihen, kuka on tappanut ja kenet, vaan vain noihin kokeessa mainittuihin aikoihin... Vaikka entisaikojen poliisityötä onkin kritisoitu vaikka kuinka, uskon kuitenkin ajoissa otetun huomioon asioita, joita ei välttämättä ole tajuttu selostuksissa edes mainita (nimim. Luotan virkavaltaan sokeasti )
Minkä kokoinen hauta olikaan kyseessä...? Mieleeni kun oli jostain jäänyt, että syvyydeltään vain 30-40 senttiä, mutta olen tainnut tuon mitan ottaa sitten Kyllikin tapauksesta
Enkä sanonut kenenkään karttoja mukanaan kanniskelleenkaan. Sitä vaan, että ei tarvitse olla paikkakuntalainen, jotta tietää järven syvimmän kohdan (partioaikoja eilen miettiessäni muistelin myös, että tuon syvimmän kohdan näkisi joten muutenkin ympäröivästä luonnosta... en vaan kuollaksenikaan muista, miten. Ja olen voinut tietysti koko homman keksiäkin )
Minkä kokoinen hauta olikaan kyseessä...? Mieleeni kun oli jostain jäänyt, että syvyydeltään vain 30-40 senttiä, mutta olen tainnut tuon mitan ottaa sitten Kyllikin tapauksesta
Enkä sanonut kenenkään karttoja mukanaan kanniskelleenkaan. Sitä vaan, että ei tarvitse olla paikkakuntalainen, jotta tietää järven syvimmän kohdan (partioaikoja eilen miettiessäni muistelin myös, että tuon syvimmän kohdan näkisi joten muutenkin ympäröivästä luonnosta... en vaan kuollaksenikaan muista, miten. Ja olen voinut tietysti koko homman keksiäkin )
Oletko koskaan yrittänyt kaivaa lapiolla tuonkaltaista maata?
Itse olen josku ollut "maalaisaikoinani" kuivatusojaa kaivanut sellaisella suoperäisessä maastossa.
Ei oikein meinannaut meikältä onnistua.
Lapiotyöstä oli murhaajan täytynyt tietää hyvinkin, ettei ollut sotkenut pintamaata ja sitten pinnan alla ollutta mutaa kaivutöissään keskenään.''
Kyllä hautaamishommaan olisi Runarilta saattanut kulua enempikin aikaa, kuin vartti, sillä mutaa kun ottaa lapiollisen, niin on takaisin valumassa kaksi, joten hidasta hommaa se on tuollaiseen pulisuohon mitään kaivaa.
Itse epäilen joitain paikkakuntalaista, tai sitten taas ikimurhaaja Hans Assmannia, kuuluisan apurinsa Antin kera.
Itse olen josku ollut "maalaisaikoinani" kuivatusojaa kaivanut sellaisella suoperäisessä maastossa.
Ei oikein meinannaut meikältä onnistua.
Lapiotyöstä oli murhaajan täytynyt tietää hyvinkin, ettei ollut sotkenut pintamaata ja sitten pinnan alla ollutta mutaa kaivutöissään keskenään.''
Kyllä hautaamishommaan olisi Runarilta saattanut kulua enempikin aikaa, kuin vartti, sillä mutaa kun ottaa lapiollisen, niin on takaisin valumassa kaksi, joten hidasta hommaa se on tuollaiseen pulisuohon mitään kaivaa.
Itse epäilen joitain paikkakuntalaista, tai sitten taas ikimurhaaja Hans Assmannia, kuuluisan apurinsa Antin kera.
-
- Jane Marple
- Viestit: 1004
- Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm
Tulilahti
Viisikymmentäluvulla ojat kaivettiin lapiolla.Tottuneita lapiomiehiä maaseudulta löytyi jotka kaivoivat työkseen ojia urakkapalkalla .Nykyihmiseltä ei varmaankaan onnistuisi noin kymmenessä minuutissa haudan kaivaminen.
Täytyy myös muistaa että hautaa ei varmaankaan tarvinnut ihan kokonaan kaivaa koska maasto oli valmiiksi aika upottavaa.
Täytyy myös muistaa että hautaa ei varmaankaan tarvinnut ihan kokonaan kaivaa koska maasto oli valmiiksi aika upottavaa.
-
- Jane Marple
- Viestit: 1004
- Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm
MEG kirjoitti:Sekä Kyllikki S. että Tulilahden hautojen kaivajan epäiltiin saaneen armeijan pioneerikoulutuksen, johon tuollainen kaivuukoulutus siis kuuluisi. Juju on siinä, että kaivuu on tehtävä suomaan ja kuivanmaan rajakohtaan, ei liian kuivaan eikä märkään.
Holström ei tainnut käydä lainkaan sotaväkeä.
Se Kyllikin surmaajakin voi olla joku jota ei edes ole osattu epäillä. Hyvän perheen tai ison talon aikamiespoika, mutta yleensä ei yksi haukkuva, nälkäinen koira ole vaarallinen, mutta kun niitä on kaksi yhdessä, on räksytys jo kovempi ja rohkeus.
Tuolla Sortavaln puolessa oli eräässä kylässä pitänyt koirat hävittää, koska kerääntyivät yhteen ja olivat jo vaaraksi, ei se koirien ruokapolikaan tuolla Karjalassa taida niin hääppönen olla. Kyllä siellä joku
saslikki vielä kulki keskellä tietäkin autoista välittämättä, muttta yksinäinen ei ole kovin vaarallinen, mutta kun se tyhmyys tiivistyy laumassa, niin...
Hans Assmannia epäillään näköjään useammassa ketjussa.
Olisko hän noussut zombiena haudastaan ja tehnyt myös Ulvilan surmatyön Surprised.
Mutta vakavasti puhuen niin Holmström olisi varmaan vakuuttanut syyttömyyttään joka tapauksessa, itsemurha tutkintavankeudessa viittaa pikemminkin syylisyyteeen. Voi tietysti olla että psyyke oli kovilla tms
Tytöt oli ilmeisesti surmattu teräasella. Ihmetyttää tämä surmaajan halu jäädä rikospaikalle tai sen läheisyyteen ns touhuamaan ruumiiden kanssa, kaivaamaan hautaa, 'kunnostamaan' surmapaikkaa jne. Tämä viittaisi kyllä jossain määrin teon suunnitelmallisuuteen, ehkä jopa hauta oli valmiiksi kaivettu vähän aikaa ennen surmatyötä (shocked). Kylmäveristä toimintaa jokatapauksessa.
Luulisi kyllä että surmatyön jälkeen surmaaja(t) pakenisivat paikalta nopeasti, paitsi jos paikka on syrjäinen ja kiinnijäämisriski melkein olematon.
Olisko hän noussut zombiena haudastaan ja tehnyt myös Ulvilan surmatyön Surprised.
Mutta vakavasti puhuen niin Holmström olisi varmaan vakuuttanut syyttömyyttään joka tapauksessa, itsemurha tutkintavankeudessa viittaa pikemminkin syylisyyteeen. Voi tietysti olla että psyyke oli kovilla tms
Tytöt oli ilmeisesti surmattu teräasella. Ihmetyttää tämä surmaajan halu jäädä rikospaikalle tai sen läheisyyteen ns touhuamaan ruumiiden kanssa, kaivaamaan hautaa, 'kunnostamaan' surmapaikkaa jne. Tämä viittaisi kyllä jossain määrin teon suunnitelmallisuuteen, ehkä jopa hauta oli valmiiksi kaivettu vähän aikaa ennen surmatyötä (shocked). Kylmäveristä toimintaa jokatapauksessa.
Luulisi kyllä että surmatyön jälkeen surmaaja(t) pakenisivat paikalta nopeasti, paitsi jos paikka on syrjäinen ja kiinnijäämisriski melkein olematon.
-
- Jane Marple
- Viestit: 1004
- Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17112
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Kirpputorin yllätyslaatikossa muhi yllätys kun löysin sieltä Rikospostin marraskuun numeron vuodelta 1993. Monen mielenkiintoisen aiheen ohella Tulilahti oli taas ja jälleen esillä. Kuten aiemmista viesteistä hyvin muistamme, niin samaisen lehden -93 joulukuun numerossa oli Tulilahti yhtenä pääaiheena ja samalla viitattiin lehden edelliseen numeroon.
Artikkelin otsikkona "Olivathan siellä kaivontekijätkin".
Elokuussa 1993 Rikospostiin toimitukseen oli saapunut nimetön kirje: "Äskettäin kertoi eräs eläkeläinen ajaneensa 27.7.1959 Heinävedeltä Vihtariin ja häntä vastaan oli tullut kaksi pyöräilevää neitosta. Tyttäret olivat iloisesti tervehtineet vastaantullutta miestä. Tyttöjä ei ollut seurannut mopo eikä minkään sortin kulkija".
Tulilahden leirintäalueen vierellä asusti seurakunnan työntekijä, jonka menneisyys oli ollut "omituinen tirkistelijätyyppi". Hän urakoi heinäveteläisille oman toimensa ohella vesikaivoja. Hän käytti apulaisenaan miestä, joka oli ns. rikollistyyppi, puukonpaljastaja ja uhkailija. Apulainen liikkui Varkaus-Heinävesi välin mopolla".
Nimimerkki Kiri ja Kärnä
Nimimerkkillä on ollut jotain tietoa asiasta, sillä tyttöjen polkupyörien merkit olivat Kiri ja Kärnä!
Puhelinsoitto RP:n toimitukseen: "Pitää ottaa huomioon, että Runar Holmströmin hallusta löytynyt Sairaanhoitaja-lehti numero 10 ilmestyi 18.7.1959, siis samana päivänä kun tytöt lähtivät retkelle. He eivät ole voineet saada sitä käsiinsä, varsinkin kun se tilattiin vain koululle!. Siellä sitä luettiin..."
Eräs soittaja oli vihjaissut tietämistään "kaivonkatsojista" eräälle lehdelle seitsemän vuotta sitten (siis vuonna 1986) mutta sieltä oli kerrottu, että asiaa ei enää tutkita. Joroisten puolella asui ukko A, jolla oli parissakymmenissä oleva poika B. Nämä väkivaltaisina tunnetut henkilöt olivat tekemässä kaivoa Heinävedellä kesällä 1959.
Runarilla ei ollut koskaan sinistä Soliferia vaan punainen Jupiter-merkkinen mopedi, jonka hän oli varastanut vasta 26.9.1959. Siis kaksi kuukautta Tulilahden murhien jälkeen. Silti pöytäkirjassa lukee, että Soliferin olemassaolo on todistettu. Miten ja kuinka sitovin perustein - sitä ei ole kerrottu.
Veljensä Arne lienee tuon "sininen Solifer" - tiedon takana.
Onko Tulilahden surmaajien paljastumattomuuden takana pelko vai raha? Vai molemmat?
Millä se Runar sitten liikkui tuolla seudulla jos ei mopedia ollut. Ketä tässä nyt uskoisi... Onko Runarin oleskelu Heinävedellä aukottomasti todistettu ja jos on, niin milloin hän siellä oli. Spekulaatiota kehiin!
Surmaajaehdokkaita on jo ollut esillä useampikin...
Artikkelin otsikkona "Olivathan siellä kaivontekijätkin".
Elokuussa 1993 Rikospostiin toimitukseen oli saapunut nimetön kirje: "Äskettäin kertoi eräs eläkeläinen ajaneensa 27.7.1959 Heinävedeltä Vihtariin ja häntä vastaan oli tullut kaksi pyöräilevää neitosta. Tyttäret olivat iloisesti tervehtineet vastaantullutta miestä. Tyttöjä ei ollut seurannut mopo eikä minkään sortin kulkija".
Tulilahden leirintäalueen vierellä asusti seurakunnan työntekijä, jonka menneisyys oli ollut "omituinen tirkistelijätyyppi". Hän urakoi heinäveteläisille oman toimensa ohella vesikaivoja. Hän käytti apulaisenaan miestä, joka oli ns. rikollistyyppi, puukonpaljastaja ja uhkailija. Apulainen liikkui Varkaus-Heinävesi välin mopolla".
Nimimerkki Kiri ja Kärnä
Nimimerkkillä on ollut jotain tietoa asiasta, sillä tyttöjen polkupyörien merkit olivat Kiri ja Kärnä!
Puhelinsoitto RP:n toimitukseen: "Pitää ottaa huomioon, että Runar Holmströmin hallusta löytynyt Sairaanhoitaja-lehti numero 10 ilmestyi 18.7.1959, siis samana päivänä kun tytöt lähtivät retkelle. He eivät ole voineet saada sitä käsiinsä, varsinkin kun se tilattiin vain koululle!. Siellä sitä luettiin..."
Eräs soittaja oli vihjaissut tietämistään "kaivonkatsojista" eräälle lehdelle seitsemän vuotta sitten (siis vuonna 1986) mutta sieltä oli kerrottu, että asiaa ei enää tutkita. Joroisten puolella asui ukko A, jolla oli parissakymmenissä oleva poika B. Nämä väkivaltaisina tunnetut henkilöt olivat tekemässä kaivoa Heinävedellä kesällä 1959.
Runarilla ei ollut koskaan sinistä Soliferia vaan punainen Jupiter-merkkinen mopedi, jonka hän oli varastanut vasta 26.9.1959. Siis kaksi kuukautta Tulilahden murhien jälkeen. Silti pöytäkirjassa lukee, että Soliferin olemassaolo on todistettu. Miten ja kuinka sitovin perustein - sitä ei ole kerrottu.
Veljensä Arne lienee tuon "sininen Solifer" - tiedon takana.
Onko Tulilahden surmaajien paljastumattomuuden takana pelko vai raha? Vai molemmat?
Millä se Runar sitten liikkui tuolla seudulla jos ei mopedia ollut. Ketä tässä nyt uskoisi... Onko Runarin oleskelu Heinävedellä aukottomasti todistettu ja jos on, niin milloin hän siellä oli. Spekulaatiota kehiin!
Surmaajaehdokkaita on jo ollut esillä useampikin...
Viimeksi muokannut Doctor Lecter, Pe Tammi 25, 2008 10:27 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
-
- Jane Marple
- Viestit: 1004
- Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm
Mopoasiasta taitaa nyt olla vähän vääristynyttä tietoa. Mulla on Jermon kirja, voin tarkistaa siitä asiaa, mutta nyt en ehdi. Mutta muistaisin, että ei nuo ylläolevat tiedot Runarin moposta olleet aivan samat, siis siinä kirjassa.Merivuokko kirjoitti:
Oliko edes mitään mopoakaan, siinäpä se.
Yksi kertoo, toinen kirjoittaa, kolmas uskoo.
Muista lähdekritiikki!
Olen ollut siinä uskossa, että ketjussa aiemmin mainittu maalaistalo on ollut lähin asuinpaikka leirintäalueelta käsin. Ja entisaikaanhan usein työmiehet asuivat työaluetta lähimmissä taloissa, jos ei muuta majapaikkaa ollut. Joten jos nämä lehdessä varsin epämääräisesti määritellyt henkilöt eivät suorastaan olleet samoja kuin ko. talon omistajat, niin saattoivat kuitenkin asua talossa tapahtuma-aikaan...?Doctor Lecter kirjoitti: Tulilahden leirintäalueen vierellä asusti seurakunnan työntekijä, jonak menneisyys oli ollut "omituinen tirkistelijätyyppi". Hän urakoi heinäveteläisille oman toimensa ohella vesikaivoja. Hän käytti apulaisenaan miestä, joka oli ns. rikollistyyppi, puukonpaljastaja ja uhkailija. Apulainen liikkui Varkaus-Heinävesi välin mopolla".
Eräs soittaja oli vihjaissut tietämistään "kaivonkatsojista" eräälle lehdelle seitsemän vuotta sitten (siis vuonna 1986) mutta sieltä oli kerrottu, että asiaa ei enää tutkita. Joroisten puolella asui ukko A, jolla oli parissakymmenissä oleva poika B. Nämä väkivaltaisina tunnetut henkilöt olivat tekemässä kaivoa Heinävedellä kesällä 1959.
...
Runarilla ei ollut koskaan sinistä Soliferia vaan punainen Jupiter-merkkinen mopedi, jonka hän oli varastanut vasta 26.9.1959. Siis kaksi kuukautta Tulilahden murhien jälkeen. Silti pöytäkirjassa lukee, että Soliferin olemassaolo on todistettu. Miten ja kuinka sitovin perustein - sitä ei ole kerrottu.
Veljensä Arne lienee tuon "sininen Solifer" - tiedon takana.
...
Millä se Runar sitten liikkui tuolla seudulla jos ei mopedia ollut. Ketä tässä nyt uskoisi... Onko Runarin oleskelu Heinävedellä aukottomasti todistettu ja jos on, niin milloin hän siellä oli. Spekulaatiota kehiin!
Surmaajaehdokkaita on jo ollut esillä useampikin...
Itse asiassa se, oliko Runar Holmström lainkaan Tulilahdella tuona kesänä, on ristiriitaisten lausuntojen takia mielestäni jäänyt toteen näyttämättä! Yo. perusteella jos oli, on hänellä voinut olla sininen mopo, tai olla olematta. Hän on myös voinut olla Tulilahdella tapahtuma-aikaan (itsekin epäiltyjen paikallisten miesten kertomus), pari viikkoa sen jälkeen (jolloin hänen kerrottiin olleen kaupassa) tai vasta 2 kk sen jälkeen, jolloin hänellä ilmeisesti siis ainakin oli jo joku mopo. Ainoat henkilöt, joiden siis varmasti tiedetään seurailleen tyttöjä, koska he itse sen myönsivät, ovat paikalliset nuoret miehet, jotka väittivät nähneensä myös jonkun mopomiehen. Mutta heidän todistuksellaan, tajuttuaan olevansa itsekin epäiltyjä, lienee yhtä suuri painoarvo kuin kaikilla niillä paikallisilla, jotka kuukausikaupalla murhien jälkeen yhtäkkiä muistivat nähneensä Runarin mopon selässä milloin minkinlainen hattu päässä...
Olen täysin varma, että tekijät olivat paikallisia, ja että juttu vaiettiin kuoliaaksi sen ajan tekopyhien "parhaimpien perinteiden" mukaan. Tästä myös seuraa, että ainakin yksi tekijä lienee edelleen elossa, koska kaikissa epäillyissä miespareissa ainakin toinen oli nuori. Heinävedellähän on ymmärtääkseni kokemusta salailussa myös eräässä toisessakin tapauksessa (erään paikallisen poliitikon kohtalo).
Every ship must sail a world.
lost kirjoitti:Olen kuullut, että Assmann olisi Kyllikin surman aikaan ollut Ruotsissa? Ehkä sekoitan jotain...
Bodom ja Kyllikin tapauksissa yhtenä aika mielenkiintoisena seikkane pidän sitä, että Bodomilla nähty "hiippari" oli taluttanut pyörää ns. vasenkätisen puolelta, ja kyllikin tapauksessa tämän männyn karakon oli iskenyt vasenkätinen..
Hmmm...tuo ei liene kovin pitävä todiste. Itse olen vasenkätinen, mutta talutan pyörää kuten oikeakätisetkin. Ainut mitä teen vasemmalla on kirjoittaminen ja pesäpallon lyöminen. Näin olen huomannut useiden muidenkin vasenkätisten toimivan.
miss Marple melkein...
-
- Jane Marple
- Viestit: 1004
- Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm
Jermon kirja ei ole dokumentti, muista se.skoone kirjoitti:Mopoasiasta taitaa nyt olla vähän vääristynyttä tietoa. Mulla on Jermon kirja, voin tarkistaa siitä asiaa, mutta nyt en ehdi. Mutta muistaisin, että ei nuo ylläolevat tiedot Runarin moposta olleet aivan samat, siis siinä kirjassa.Merivuokko kirjoitti:
Oliko edes mitään mopoakaan, siinäpä se.
Yksi kertoo, toinen kirjoittaa, kolmas uskoo.
Näistä lähteistä ne väärät tiedot juuri lähtevät leviämään.
-
- Jane Marple
- Viestit: 1004
- Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm