Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[veejee]

Juuri sitä uraa meinaan riihitonttu

Ei millään pahalla mutta tuntuu että famfimin maastokarttaoppi ei ole parhaalla tolalla. Tuntuu ettei ole mittakaavat hallussa ja melkein jokainen toisen esittämä kuvailu ymmärretään väärin tai toisen teoria tyrmätään ennen kuin tutkitaan asiaa omin voimin. Ainakin välillä tuntuu siltä. Kuvia kannattaa katsoa tarkasti avoimin silmin tarvittaessa lasit päässä.

Vai voiko syynä olla se ettet ole käynyt kohteessa? Paikalla käyden maaston hahmottaa aivan eri tavalla. Kaikella kunnioituksella tämä, älä loukkaannu yhtään.

Juu en ole käynyt kohteessa, se pitää paikkaansa, mutta selvitähän nyt sitten paremmin maastokartat ja mittakaavat hallitsevana minkä kokoinen mielestäsi tuo edelliseen kuvaan rajaamani hakkuuaukea on, ja kuinka kaukana Hikiäntiestä on se Hikiäntien ja soramontulle menevän ajouran väliin jäävä metsäkaistale? 130 metrin päässäkö...??

Ei millään pahalla todellakaan, mutta kyllä nuo eräät esittämänne väitteet alkavat olla saavuttaa jo huonon huumorin rajan kun tuollainen reilu 20 000 neliön hakkuualuekin pitää väittää joksikin muutaman metrin läntiksi että voisi peitellä sen seikan että se hakkuualue sittenkin oli olemassa jo 2002, ei nyt oikein jaksaisi enää edes nauraa näille

Ei tässä mitään huvittavaa ole. Asiallisella linjalla tässä on mentävä itse kukin.

Pinta aloja ja matkoja voi selvittää karttapaikassa ainakin.

[riihitonttu]

tieheikko.jpg (17.62 KiB) Katsottu 777 kertaa

Tämän Google Earthin 2002 vuoden satelliittikuvassa oleva aukon näiköinen alue on muutaman/muutamien metrien kokoinen. Hakkuualue, josta puhuimme aiemmin on maksimipituussuunnassaan yli 260 metriä pitkä ja maksimileveyssuunnassa n. 75 metriä leviä. Pienempi aukko on hieman linjan Hikiäntien puolella ja hakkuualue alkaa linjalta Kuruntien suuntaan.

p.s siinä näkyy myös vastaus kysymykseesi siitä missä kohdalla siinä sorakuopan tien ja hikiäntien välissä oleva tiheä metsä/pusikko on ollut

Eli tarkoitat siis, että tiheikkö on ollut siellä missä pienempi aukko on ollut? Tämä tarkoittaa sitä, että se olisi ollut hieman yli 130 metriä Hikiäntiestä uraa pitkin Kuruntien suuntaan. Sieltä ei Hikiäntie kyllä enää näy vaikka metsä olisi vähän harvempaakin.

Pahoittelut viipyneestä vastauksesta, minulla ei suoraan sanottuna ollut tietoa hakkuuaukean tekemisen ajankohdasta, mutta tämänhetkisen ystävällisesti esiin kaivetun tiedon mukaan näyttäisi siltä että se on tehty ainakin ennen vuotta 2002.

Tällä kertaa sekoitit muutaman metrin kokoisen aukean muutaman sadan metrin kokoiseen hakkuualueeseen. Ei ollut ihan ensimmäinen samaistusvirhe minkä teit ja luultavasti ei viimeinenkään. Joskus tulee mieleen, että voiko nämä väärinkäsitykset olla enää tahattomia, mutta kai se on mahdollista vaikkakin epätodennäköistä.

No niin kai sitten, varmuuden vuoksi rajasin tuohon vuoden 2002 karttakuvaan sen muutaman metrin hakkuuaukean sekä sen 130 metrin päässä Hikiäntiestä olevan tiheän metsän/pusikon.
ge_hikia_2002.jpg

Niin kuvaasi rajaama tiheikkö ei voi olla näköesteenä edes teoriassa siinä puupino kuvassa jonka mielikuvissasi Hikiäntien varteen sijoitit. Piirsin punaisen viivan sinne mistä se Hikiätie näkyisi kuvassa ja rajaamasi tiheikkö ei ole sinne näköeste. Jos olisi myös puupinot olisivat tiheikön takana ja näin ei ole.

tieheikko.jpg (17.62 KiB) Katsottu 777 kertaa

Kummasti minulla silmät teki tepposia kun näin nuo alueiden koot ja etäisyydet ihan päin honkia, onneksi korjasit asian.

Tässä tapauksessa ei välttämättä näkö (pelkästään) ole se mikä tepposet tekee vaan (lisäksi) muisti. Eli väitit, että Pietilä ei voi olla aukon reunassa, kun siinä näkyy mäntymetsää. Ja aukko josta silloin puhuttiin on alempana kuvassa eli linjan Kuruntien puolella. Ja myös Pietilä kuva liitetty mukaan jos muistisi virkistyisi. Puhuimme siitä aukosta tai ainakin minä puhuin ja tätä Google Earth satelliittikuvaa ei ollut silloin käsitelty vielä palstalla. Eli rajaamasi isompi aukko ei ollut myöskään se josta tiesimme ja keskustelimme, koska sitä ei ollut vielä esitetty.

Jos Pietilä seisoo mäntymetsässä ja katselee löytöpaikkaa, niin en usko hänen olevan siellä hakkuuaukealla.

Onko sinulla tieto milloin kyseinen hakkuualue on tehty? Pietilän haastattelu on tehty kuvatekstin mukaan 15 vuotta tapahtuneen jälkeen eli 2006.

Aukko josta ainakin minä keskustelin ei ole tuossa 2002 vuoden kuvassakaan. Joten siinä ei ole mitään ristiriitaa tähän Google Earth-kuvaan.

aukko_nykyisin.jpg (219.26 KiB) Katsottu 777 kertaa

Kuva maastossa 2006, kopioitu IS-jutusta 2021.

2006.jpg (34.15 KiB) Katsottu 777 kertaa

Ei millään pahalla todellakaan, mutta kyllä nuo eräät esittämänne väitteet alkavat olla saavuttaa jo huonon huumorin rajan kun tuollainen reilu 20 000 neliön hakkuualuekin pitää väittää joksikin muutaman metrin läntiksi että voisi peitellä sen seikan että se hakkuualue sittenkin oli olemassa jo 2002, ei nyt oikein jaksaisi enää edes nauraa näille

Niin jos minä ympäröin maastosta muutaman metrin alueen ja mietin, että onko siitä mahdollisesti mennyt ura hiekkakuopalle, joka ei näy kartassa, mutta näkyy ilma kuvassa. Niin tulet piirtelemään siihen karttaan rajauksen 20 000 neliön hakkuualueesta ja annat ymmärtää, että tarkoitin sitä. Ja sitten puhut huonosta huumorista, etkä jaksa enää nauraa näille. Harva sitä itselleen määräänsä enempää jaksaakaan nauraa. Ja se toinen aukko tulikin käsiteltyä jo. Ja jälleen teit samaistuvirheen/väärinkäsityksen ja arvelinkin jo edellisessä viestissäni, että tuskin se viimeiseksi jää. Ja ei jäänyt.

[Pieni liekki]

OT:
Oli mielenkiintoista havaita täällä käytävä aktiivinen, asiallinen ja tutkiva keskustelu, vaikka en siitä kärryille pikaisella vilkaisulla päässytkään. Ja aloin jo joutua harhapoluille huomatessani itseäni kiinnostavaa aihetta riihitontun postaaman ilmakuvan oikeassa alalaidassa. Anteeksi aiheuttamani häiriö. Jatkakaa vaan samaan malliin porukalla pohdintoja varsinaisesta aiheesta.

[damfin]

Niin kuvaasi rajaama tiheikkö ei voi olla näköesteenä edes teoriassa siinä puupino kuvassa jonka mielikuvissasi Hikiäntien varteen sijoitit. Piirsin punaisen viivan sinne mistä se Hikiätie näkyisi kuvassa ja rajaamasi tiheikkö ei ole sinne näköeste. Jos olisi myös puupinot olisivat tiheikön takana ja näin ei ole.

Kysymys oli siitä miksi Hikiäntie ei näy siinä tukkikasakuvassa

tieheikko.jpg (53.48 KiB) Katsottu 758 kertaa

Rastin paikalla seisoo kuvaaja, kuvaussuunta nuolensuuntaan... miksiköhän se tie ei näy mutta tukkikasat näkyy.
Niin ne tukkikasat olivat siis tuon piirtämäsi lyhyen viivan kohdalla.

Minä kylläkin tarkoitin juuri tuossa 2002 vuoden kuvassa näkyvää hakkuuaukkoa jo alunperinkin, en ymmärrä mitä siitä taloille erkanevasta haarasta eteenpäin olevalla aukolla olisi tekemistä tämän kanssa, sehän jää jo sen 150-200 metriä Hikiäntiestä rajauksenkin ulkopuolelle.

[damfin]

OT:
Oli mielenkiintoista havaita täällä käytävä aktiivinen, asiallinen ja tutkiva keskustelu, vaikka en siitä kärryille pikaisella vilkaisulla päässytkään. Ja aloin jo joutua harhapoluille huomatessani itseäni kiinnostavaa aihetta riihitontun postaaman ilmakuvan oikeassa alalaidassa. Anteeksi aiheuttamani häiriö. Jatkakaa vaan samaan malliin porukalla pohdintoja varsinaisesta aiheesta.

Tarkoititko noita ilmeisesti romuautoja? olisikin hauska löytö jos sieltä pihan perältä löytyisi metsän laidasta muiden romujen joukosta valkoinen hitsailtu autonraato lastenistuin takapenkillään

[riihitonttu]

OT:
Oli mielenkiintoista havaita täällä käytävä aktiivinen, asiallinen ja tutkiva keskustelu, vaikka en siitä kärryille pikaisella vilkaisulla päässytkään. Ja aloin jo joutua harhapoluille huomatessani itseäni kiinnostavaa aihetta riihitontun postaaman ilmakuvan oikeassa alalaidassa. Anteeksi aiheuttamani häiriö. Jatkakaa vaan samaan malliin porukalla pohdintoja varsinaisesta aiheesta.

Ei mitään. Hassu yhteensattuma, että kirjoitit tänne. Damfinin kirjoituksista tuli jo aiemmin mieleeni Ulvila ja Aarnio ketjut joissa olet ollut aktiivinen ja teillä kahdella olevan paljon yhteistä keskustelukulttuurissa.

[riihitonttu]

Niin kuvaasi rajaama tiheikkö ei voi olla näköesteenä edes teoriassa siinä puupino kuvassa jonka mielikuvissasi Hikiäntien varteen sijoitit. Piirsin punaisen viivan sinne mistä se Hikiätie näkyisi kuvassa ja rajaamasi tiheikkö ei ole sinne näköeste. Jos olisi myös puupinot olisivat tiheikön takana ja näin ei ole.

Kysymys oli siitä miksi Hikiäntie ei näy siinä tukkikasakuvassa

tieheikko.jpg

Rastin paikalla seisoo kuvaaja, kuvaussuunta nuolensuuntaan... miksiköhän se tie ei näy mutta tukkikasat näkyy.
Niin ne tukkikasat olivat siis tuon piirtämäsi lyhyen viivan kohdalla.

Aivan ja kysymys kuuluu miksi maantie ei näy esimerkiksi tukkikasojen välistä, vaikka kummankaan tukkikasan edessä ei ole rajaamaasi tiheikköä.

Minä kylläkin tarkoitin juuri tuossa 2002 vuoden kuvassa näkyvää hakkuuaukkoa jo alunperinkin, en ymmärrä mitä siitä taloille erkanevasta haarasta eteenpäin olevalla aukolla olisi tekemistä tämän kanssa, sehän jää jo sen 150-200 metriä Hikiäntiestä rajauksenkin ulkopuolelle.

Niin ja tuota kertoessaan Pietilä seisoo mäntymetsässä katsellen paikkaa josta ruumis löytyi, ja siinä samalla kertoo että ruumiin tuonut henkilö on ajanut metsätietä muutaman sata metriä.

Asia selvä. Tuossa ylempänä vielä miten paikkaa aiemmin kuvasit.

[riihitonttu]

Nostan käden pystyy virheen merkiksi. Olin väärässä ja Dazu oikeassa. Olen ruokkinut trollia ja laitan itseni toukokuun alkuun saakka jäähylle siitä syystä. Ellei mitään mullistavaa uuttaa tapahdu kuten tekijää saada kiinni. Damfin voi sillä välin esitellä luentosarjaa miksi kaikki rikospaikkakuvat otetaan Hikiäntien varresta vaikka ne eivät näytä siltä.

[damfin]

Nostan käden pystyy virheen merkiksi. Olin väärässä ja Dazu oikeassa. Olen ruokkinut trollia ja laitan itseni toukokuun alkuun saakka jäähylle siitä syystä. Ellei mitään mullistavaa uuttaa tapahdu kuten tekijää saada kiinni. Damfin voi sillä välin esitellä luentosarjaa miksi kaikki rikospaikkakuvat otetaan Hikiäntien varresta vaikka ne eivät näytä siltä.

Ihan hyvä päätös, turha sinulle on mitään rautalankaa vääntää kun et kuitenkaan halua nähdä mitään mitä et halua ymmärtää vaan yrität kääntää huomion toisaalle huomatessasi mokasi, kuten tuo kun aikasi intitte että missä se maantie siinä kuvassa muka menee, ja nyt kun tulee selväksi missä se hyvinkin voi mennä niin koitat vielä vääntää että miksei se näy siellä tukkikasojen välissä, katso sitä kuvaa niin näet miksi se ei näy

Ja tuo Pietilän maininta että tekijä olisi ajanut muutaman sata metriä... minä olen oman teoriani asiasta sanonut, tekijä on käynyt kääntämässä auton jolloin hän on ajanut muutaman sata metriä

Minulla ei ole pakonomaista tarvetta tyrmätä sinun tai muidenkaan teorioitanne, mutta jos omat teoriani tyrmätään jollain naurettavalla väitteellä jankkaamalla niin jankkaan toki takaisin.

[poepporoo]

[quote=riihitonttu
Aivan ja kysymys kuuluu miksi maantie ei näy esimerkiksi tukkikasojen välistä, vaikka kummankaan tukkikasan edessä ei ole rajaamaasi tiheikköä.
[/quote]

Ja ennen kaikkea kysymys: Miksi Haantie ei näy esimerkiksi tukkikasojen välistä? Anteeksi mutta oli pakko

Huomiota herättävää on Tuulan ylävartalon vaatetuksessa niiden siisteys, kuten muutama onkin todennut. Myös perhos-koristeen pysyminen paidassa on merkittävää. Oli sitten sen tuntosarvet irronneet tai ei. Tuula ei ole tainnut kyetä puolustamaan itseään ollenkaan. Ainakaan nujakoinniksi ei luultavasti ole mennyt. Taisi Tuulalla olla vielä kengätkin jalassa..? Joten raahaamista ei ehkä ole tapahtunut? Aivan kuin hänet olisi kannettu nätisti paikanpäälle? Yksin toimiva voisi käyttää myös kottikärryjä. Kipattu niin, että on jäänyt mahalleen? Auto on voinut vaihtua illan tuoksinnassa pakettiautoonkin? Itse rikospaikan uskon muiden kanssa olevan hyvin lähellä löytöpaikkaa, sillä muuten Hellun tapausta tähän ei voisi linkittää. Jos Hellu olisi saanut surmansa siitä puukon iskusta, olisi paikka ollut juurikin noilla huudeilla.

[damfin]

^
Tuosta tosiaan tulee mieleen sellainen mahdollisuus että ehkä Tuula on juotettu niin humalaan että on sammunut tai ollut ainakin sikeässä unessa. Pitäisin mahdollisena sitä että on kuristettu hengiltä sillä narulla sisällä autossa, sitten kiskottu ulos autosta siihen koivun juurelle jossa viilletty kurkku ja vatsa auki.
Kun poliisi kertoo että heillä on vahva käsitys tekopaikasta niin ehkä he tarkoittavat juurikin autoa, ruumiinavauksessa varmasti on pystytty selvittämään onko Tuula ollut elossa silloin kun auki viiltely on tapahtunut, ja jos on todettu että viiltely on tapahtunut kuoleman jälkeen ja raahausjäljissä ei ole verta, niin on voitu päätellä että surmapaikka on ollut autossa.

Hellun tapauksesta tulee sellainen vaikutelma että tekijä on siinä mielessä pelkuri että ei uskalla kohdata vastustelevaa uhria, ja siksi on päästänyt Hellun karkuun kun ensimmäinen isku takaapäin ei ole tehonnut.

[JasseHames]

Jos Pietilän kuvan teksti pitää paikkansa, niin Lukkarisen ruumis on ollut vähintään 150 metrin päässä Hikiäntiestä sillä ehdolla, ettei tekijä ole raahannut Lukkarista suhteellisen pitkää matkaa pitkin Pietilän palstan rajaa kohti Hikiäntietä.

Varmuudella poliisin eristysnauhaa näkyi eräässä rikospaikkakuvassa paikassa, jossa näkyi myös metsäpolku/metsäkoneura, joten ruumiin löytöpaikka on hyvin mahdollisesti selvitettävissä.

Joku metsänhoitaja osaisi kertoa tuosta vuoden 2002 satelliittikuvasta, mitä hakkuita ja milloin noille metsile on tehty, mistä olisi löytöpaikan selvittämisessä apua. Siitä voisi ehkä paremmin päätellä vuoden 1991 tukkipinojenkin paikkoja.

Olen tosiaankin oppinut tämän tapauksen myötä kuitenkin sen, ettei mediasta ole saatavissa helposti tarkkaa tietoa ja että mediassa toistellaan epätarkkoja tai jopa vääriä tietoja.

[veejee]

Nostan käden pystyy virheen merkiksi. Olin väärässä ja Dazu oikeassa. Olen ruokkinut trollia ja laitan itseni toukokuun alkuun saakka jäähylle siitä syystä. Ellei mitään mullistavaa uuttaa tapahdu kuten tekijää saada kiinni. Damfin voi sillä välin esitellä luentosarjaa miksi kaikki rikospaikkakuvat otetaan Hikiäntien varresta vaikka ne eivät näytä siltä.

Ehkäpä parempi näin myös omalta osaltani. Pitänee tulla sitten lumien sulettua varmemman tiedon kanssa tänne takaisin. (servaamaan)

Suoraan sanottuna ihmettelen tämän foorumin keskustelukulttuuria eritoten eräiden nimimerkkien toimesta. Omien spekulaatioiden ja teorioiden ristiriitaisuuksista ei puhuta vaikka suoraan kysyy, jätetään vaan ristiriitaisuudet huomiotta asia ja omaa ajetaan kuin käärmettä pyssyyn.

[damfin]

Nostan käden pystyy virheen merkiksi. Olin väärässä ja Dazu oikeassa. Olen ruokkinut trollia ja laitan itseni toukokuun alkuun saakka jäähylle siitä syystä. Ellei mitään mullistavaa uuttaa tapahdu kuten tekijää saada kiinni. Damfin voi sillä välin esitellä luentosarjaa miksi kaikki rikospaikkakuvat otetaan Hikiäntien varresta vaikka ne eivät näytä siltä.

Ehkäpä parempi näin myös omalta osaltani. Pitänee tulla sitten lumien sulettua varmemman tiedon kanssa tänne takaisin. (servaamaan)

Suoraan sanottuna ihmettelen tämän foorumin keskustelukulttuuria eritoten eräiden nimimerkkien toimesta. Omien spekulaatioiden ja teorioiden ristiriitaisuuksista ei puhuta vaikka suoraan kysyy, jätetään vaan ristiriitaisuudet huomiotta asia ja omaa ajetaan kuin käärmettä pyssyyn.

Tarkoitat ilmeisesti sitä järkkymätöntä väitettä siitä että se tukkikasakuva on otettu sieltä 200 metrin päässä Hikiäntiestä olevasta risteyksestä?
Sitä väitettähän täällä nyt on ajettu kuin käärmettä pyssyyn vaikka juuri mikään siinä kuvassa ei yhdistä sitä kuvaa siihen sijaintiin, maastokaan ei täsmää, mutta kun joku on siinä kuvassa näkevinään häivähdyksen poliisinauhaa niin se kuva täytyy sitten pakkomielteisesti sijoittaa juuri sinne, kieltämättä melko rasittavaa keskustelukulttuuria.
Itse en näe siinä kuvassa poliisinauhoja, ja en oleta sen välttämättä esittävän ruumiin löytöpaikkaa, mutta näen siinä monia seikkoja jotka yhdistäisi kuvan siihen Hikiäntien läheisyyteen, toki se voi olla jostain muualtakin mutta se Hikiäntien näkymättömyys kuvassa ei vielä riitä vahvistukseksi siitä että kuva ei voisi olla siitä läheisyydestä otettu.

[Wolff]

-Huomenta. Vasemmalle kääntyvä tie jonka reunassa tukkipinot ovat ja joiden pinojen välistä lähtee tie. Mielestäni fakta joka pitää ottaa huomioon.
Siirtolohkareet jotka näkyvät rikospaikka kuvissa ovat myöskin faktaa.

-Riihitontun kuvassa C voisi olla tuollainen kaarre vasemmalle kun katsotaan hikiäntielle päin.

-En muista kenenkään muun kuin Damfinin maininneen että tekijä kävi kääntämässä auton ennen ruumiin dumppausta.Tämä osoittaisi tekijän
tunteneen tiet ja maaston.

-Niin ja se toinen vasemmalle kaartuva tie voisi olla hikiäntien toisella puolellakin. Jos siirtolohkareet löytyisivätkin sieltä puolelta.

-Minun teoriani on että uhri surmattu muualla ja tuotu löytöpaikalle esimerkiksi pressuun käärittynä ja kiepsautettu siihen mistä myöhemmin
löytyi,tällöin tekijöitä voisi olla kaksikin.

-Missä vaiheessa tahrat uhrin oikean puoleiseen takin hihaan ovat tulleet ja missä. Jos tekijöitä on ollut kaksi ei pressuakaan ole tarvittu
välttämättä,mutta se köyden pätkä mihin sitä on tarvittu.