Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Olisikohan teatteripuvustaja sellainen ammattilainen, joka tietäisi miesten lyhyistä nahkatakkimalleista eri aikakausilla? Osaisi varmastikin myös piirtää takkimallit.

Vanhoista leffoista tietty löytyy tietoa myös.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Tori.fi-sivustolla on miesten vanhoista nahkatakeista jonkinmoinen kokoelma.
Linkki rotseihin: https://www.tori.fi/koko_suomi?q=Nahkar ... Nahkatakki


Selkeästi erottuvat/ kookkaat napit nahkatakissa kiinnittää kyllä huomiota; jäävät mieleen, joten suotta epäilin oikopäätä Hellun muistikuvia.

Juu, ei tarvitse olla mikään uniikkikappale jos on lyhyessä nahkarotsissa napit.

Thesjoart
Hetty Wainthropp
Viestit: 481
Liittynyt: Pe Helmi 14, 2020 12:06 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Thesjoart »

Renessanssimiehen pohdintoja jälleen aiheesta: https://youtu.be/kc9OLJjgLwA

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Renessanssimiehen Järvenpään sarjamurhaaja -keissiin liittyvää pohdintaa ja teoretisointia löytyy myös tältä videolta:
  • Pelle Delfissä; Eli miten amatööridekkari voi pysyä perustelluissa perusteissa (28.11.2021)
    * Hellusta ja hänen kertomuksestaan, sekä poliisin julkisuuteen kertomista seikoista, alkaen kohdasta 24:00, https://youtu.be/P2mGC2DNPgA

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Thesjoart kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 12:09 am
Renessanssimiehen pohdintoja jälleen aiheesta: https://youtu.be/kc9OLJjgLwA
Tästä Lukkarisen perhoskorusta on lehdistön kautta kerrottu, että se oli Lukkarisen suosikkokoru. Eli spekulaatiossa jossa pohdittiin, että se olisi tekijän singeeraus ei ole pohjaa jos tätä lehdissä kerrottua seikkaa pitää faktana.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Renessanssimiehellä oli hyvää faktankäsittelyä. Laukusta en tosiaan ollut tajunnut, että missä ei ole sanottu, miten se laukku päätyi takaisin Hellulle. Olin aina ajatellut itse, että Hellu poimi laukkunsa itse metsästä, mutta sehän voi todella olla niin, että se on löytynyt jälkikäteenkin. Sitähän ei sitten taas tiedä, miten todellisuudessa on ollut.

Renessanssimies voisi käsitellä Hellun aikajanaa samassa hengessä.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Onko tuo nyt yhtään varmaa, että Lukkarinen on odottanut Alkon aukeamista, jos tietoa hänen alkoholiostoksistaan ei ole? Lukkarinen on saattanut odottaa Alkon edessä sovittua tapaamista ja tuo paikalle saapunut tapaaja on mahdollisesti käynyt Alkossa ostamassa viunaa, jonka jälkeen kaksikko on siirtynyt ties minne esim. autolla.
Lukkarisen Kellokoskelta "asioitaan hoitamaan" lähdön taustalla voi olla Kellokoskella luotu uusi tuttavuussuhde, jota haluttiin syventää toispuolisesti ei-toivotulla tavalla. Tekijällä vippaa päästä, se kai on selvää. Mielestäni häntä tulisi etsiä Kellokosken potilaslistoista (varmaan on etsittykin). Hoitojaksonsa on saattanut päättyä esim. päivää ennen Lukkarisen lähtemistä asioilleen.

Lisähuomiona, että jos unohdetaan oletetun sarjamurhaajan ikä ja M.O. itse murhatavan osalta, niin silmään pistää Lukkarisen koti Jäniksenlinnassa ja Ensio Koivusen mahdollinen kytkös sinne, ainakin hän autoili liftarisurmien aikaan niillä main.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

^ Hyvää pohdintaa! Lisäisin tuohon potilasaineiston lisäksi myös henkilökunnan. Sekä huomioisin, että potilas ei välttämättä kotiutunut, vaan saattoi käydä kotilomalla tai asiointireissulla ja palata saamaan hoitoa.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Vaikken nyt Koivusta tähän välttämättä ehdotakaan, niin kovin on paljon sattumia ja yhtäläisyyksiä useampaankin klassikko- murhatapaukseen:

mm.

- Koivusen uhreista Patjas ja Laiho löydettiin hiekkakuopalta
- uhri oli haudattu maakuoppaan, peitelty sammalilla ja oksilla
- uhrien kengät oli aseteltu vierekkäin
- uhreille kuuluneita tavaroita löytyi tien laidasta
- Koivunen oli entinen baarinpitäjä Hyvinkäältä, ammatiltaan myös kaivinkoneenkuljettaja

Koivunen ei surmannut Salme Helena Metsänikulaa kaasulla, vaan pahoinpiteli hänet kuoliaaksi.

Lainkäytön professori emerituksen Jyrki Virolaisen blogista koskien Koivusen vapautumisen ajankohtaa:

"6. Sen sijaan vuonna 1971 tehdyistä liftarisurmista - surmatut olivat kaksi 17-vuotiasta tyttöä ja 23-vuotias nainen - tuomittu 41-vuotias Ensio Koivunen sai rikoksistaan ankaran rangaistuksen, vaikkei häntä näytön puuttuessa voitu tuomita taposta tai murhasta. Koivusen rikosrekisteri oli ennestään pitkä, mutta aiemmin hänet oli tuomittu lähinnä omaisuusrikoksista. Hän oli ollut kahdeksan kertaa vankimielisairaalassa ja oli vain vähän ennen liftarisurmia vapautunut vankilasta. Vaikka Koivunen oli siis ollut lukuisia kertoja vankimielisairaalassa, hänen todettiin vuonna 1971 tai 1972 suoritetussa mielentilatutkimuksessa olleen rikokset tehdessään täydessä ymmärryksessä. Hyvinkään käräjäoikeus ja Helsingin hovioikeus tuomitsivat Koivusen kaikkien kolmen uhrin osalta vapaudenriistosta, törkeästä pahoinpitelystä sekä törkeästä kuolematuottamuksesta ja yhden uhrin osalta myös väkisinmakaamisesta sekä eräistä omaisuusrikoksista yhdistettyyn 25 vuoden kuritushuonerangaistukseen. Tämä oli muistaakseni tuohon aikaan pisin rangaistus, mitä useista rikoksista voitiin lain mukaan yhdellä kertaa tuomita, Koivusen syyksi luetut rikokset olivat toisiinsa nähden niin sanotussa reaalikonkurrenssissa, yhteisen vankeusrangaistuksen tuomitsemista ei tuolloin tunnettu. Kun nykyisin yhteisen vankeusrangaistuksen maksimipituus on 15 vuotta, ollaan rangaistusten pituudessa tultu siis merkittävästi alaspäin.

17. Ensio Koivunen valitti hovioikeuden tuomiosta vielä KKO:een, jossa tuomioon tehtiin ainoastaan pieni lähinnä kosmeettinen muutos, joka taisi pudottaa tuomittua yhdistettyä rangaistusta kuukaudella tai parilla. Satuin itse toimimaan jutun esittelijänä KKO:ssa, mutta en enää muista, mikä tuo kyseinen muutos oli! Presidentti Mauno Koivisto armahti Koivusen syksyllä 1981 eli siis jo 10 vuoden kuluttua rikoksista. Koivunen kuoli vuonna 2003."
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Potilasluetteloiden ja muun massadatan luovuttaminen potilastietojärjestelmistä ei vain ole lainsäädännöllisesti mahdollista. Jonkun yksittäisen henkilön potilastietoja voidaan luovuttaa, jos niillä oikeasti on rikoksen tutkinnan kannalta merkitystä ja jos tutkittavasta rikoksesta voidaan tuomita yli 6 vuotta linnaa (tämä ehtohan Lukkarisen murhan tutkinnassa tietenkin täyttyy). Henkilö, jonka potilastietoja poliisi haluaa päästä tirkistelemään, pitää aina yksilöidä. Täytyy olla todella hyvät tutkinnalliset perusteet ennen kuin tietojen luovutuksen rumbaa aletaan käydä sairaaloiden ym. tahojen lakimiesten kanssa. Toinen juttu on se, että tietojen luovutuksesta on tehtävä lain mukaan potilasasiakirjoihin merkintä, eli tämä keino ei pidä tutkintaa kohteelta salassa.

Meriläisen käsilaukku ei ole luultavasti tärkeä asia, mutta joko Kadonneet-ohjelman tekijät ovat tarkoituksella luoneet jaksoon tuollaisen - Renessanssimiehen sanoin - inkonsistenssin tai sitten Meriläinen on todella jotenkin saanut käsilaukkunsa takaisin kuvatulla tavalla ennen kuin hälytti apua. Käsilaukku näkyy Meriläisen kädessä kohdasta 16:24 alkaen ennen kuin Meriläinen onnistuu löytämään lähitalosta apua: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/09/1 ... it-haantie Hyökkäys taas alkaa kohdasta 15:50. Ohjelmantekijöiden tahattomaan lipsahdukseen en oikein usko, sillä ohjelma on tehty ymmärrettävistä syistä (=psyko linnaan/mielisairaalaan) yhteistyössä poliisin kanssa ja se oli käsittääkseni ensimmäinen todella merkittävä aihetta käsitellyt juttu yli 10 vuoteen. Myönnän kyllä rehellisesti virheeni, jos sellaisia teen.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Otanta on tietenkin pieni, mutta niin vain nämä Häkä-Enskan ja Pia-surmien uhrit sekä vastaava Marjo Jalava olivat selvästi Meriläistä, Lukkarista ja Haantietä nuorempia. Suurta otantaa en Suomen kokoisessa maassa tietenkään toivokaan. Ettei siis vain Meriläinen, Lukkarinen ja Haantie symbolisoineet tekijälle tämän äitiä. Meriläisestä en tiedä varmasti (vielä), mutta Lukkarinen ja Haantie myös olivat oikeasti äitejä.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

riihitonttu kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 1:35 pm
Thesjoart kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 12:09 am
Renessanssimiehen pohdintoja jälleen aiheesta: https://youtu.be/kc9OLJjgLwA
Tästä Lukkarisen perhoskorusta on lehdistön kautta kerrottu, että se oli Lukkarisen suosikkokoru. Eli spekulaatiossa jossa pohdittiin, että se olisi tekijän singeeraus ei ole pohjaa jos tätä lehdissä kerrottua seikkaa pitää faktana.
Myöskään Haantien (ilmeistä) murhaa ei ole tägätty millään tavalla, ellei sieltä käsilaukusta ole löytynyt jotain vastaavaa. Tähän en siis henkilökohtaisesti usko vaan oletan nykyään, että laukku jäi Haantieltä itseltään Martinaan, kun hänet heitettiin sieltä ulos ilman käsilaukkua ehkä aitoon 1990-luvun tyyliin niska-perseotteella, vaikka nainen olikin.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Kyllähän ristiriitaisuuksia em. Kadonneet-jaksosta ja lehtien jutuista vähän enemmänkin löytyy:
Ilta-Sanomat, 22.07.2006, s. 14 kirjoitti: Tuntematon mies oli edellisvuoden marraskuussa tarjonnut Järvenpään asemalla junaa odotelleelle naiselle autokyytiä Riihimäelle. Matkan aikana mies tarjosi alkoholia ja söi itse pillereitä.

Nainen nukahti, mutta heräsi siihen kun auto pysähtyi sorakuopalle ja mies hamusi jotain hansikaslokerosta.

Pelästynyt nainen ryntäsi ulos. Kuljettaja syöksyi perään ja löi häntä päähän jollain esineellä. Sairaalassa haava paljastui teräaseen jäljeksi.

Pakoon päässyt nainen harhaili pimeässä metsässä kunnes näki talossa valot.
Jos syöksyminen Meriläisen perään pitää paikkansa, niin tekijä ei ollut ainakaan vakavasti liikuntarajoitteinen. Vaikea sanoa, mikä on totta.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Vielä tapausten sarjoittamisesta:
Iltalehti, 24.08.1995, s. 3 kirjoitti: Yhtäläisyydet ihmetyttävät

Tutkijoiden mukaan on hyvin mahdollista, että yksi ja sama mies olisi kaikkien kolmen tapauksen takana, koska niissä on niin paljon yhtäläisyyksiä.

Naisten elintavat ja jopa ulkonäkö ovat hyvin samankaltaiset. Kaikilla oli mm. pitkät, tummat hiukset.

Yhtäläisyydet voivat olla puhtaita sattumia, mutta poliisi suhtautuu kokemuksensa perusteella sattumiin varauksellisesti.

- Mitään vihjeitä siitä, että sama tekijä olisi kaikkien kolmen jutun takana ei ole, mutta yhtäläisyydet arveluttavat, Lehtonen [KRP:n rikosylikomisario Pertti Lehtonen] huomauttaa.
Minua on yhä enemmän alkanut kiinnostaa se teoria, että Lukkarisen dumppauspaikka oli tarkoitettu tilapäiseksi sijoituspaikaksi.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

JasseHames kirjoitti:
Su Joulu 05, 2021 6:54 pm
Kyllähän ristiriitaisuuksia em. Kadonneet-jaksosta ja lehtien jutuista vähän enemmänkin löytyy:
Ilta-Sanomat, 22.07.2006, s. 14 kirjoitti: Tuntematon mies oli edellisvuoden marraskuussa tarjonnut Järvenpään asemalla junaa odotelleelle naiselle autokyytiä Riihimäelle. Matkan aikana mies tarjosi alkoholia ja söi itse pillereitä.

Nainen nukahti, mutta heräsi siihen kun auto pysähtyi sorakuopalle ja mies hamusi jotain hansikaslokerosta.

Pelästynyt nainen ryntäsi ulos. Kuljettaja syöksyi perään ja löi häntä päähän jollain esineellä. Sairaalassa haava paljastui teräaseen jäljeksi.

Pakoon päässyt nainen harhaili pimeässä metsässä kunnes näki talossa valot.
Jos syöksyminen Meriläisen perään pitää paikkansa, niin tekijä ei ollut ainakaan vakavasti liikuntarajoitteinen. Vaikea sanoa, mikä on totta.

Tuon IS-jutun perusteella voisi päätellä, että poliisi ei ole vielä vuonna 2006 kertonut medialle sitä yksityiskohtaa, että Hellu oli noussut autosta tarpeilleen ja kuski oli siinä tilanteessa lyönyt Hellua puukolla päähän.

Olikos se niin, että Hellu itse ei ole antanut yhtään haastattelua medialle tapahtuneesta? Eli jos näin on, niin silloin kaikki median välittämät tapahtumakuvaukset on saatu joko poliisia haastattelemalla, tai vanhoja juttuja kopsaamalla/ muokkaamalla.

Joku on sanonut aiemmissa kommenteissa, että varminta poliisin kertomaa tietoa tämän otsikon asioista saa poliisin suorista haastatteluista (radio, tv) ja kirjoitetuissa jutuissa poliisin suorista sitaateista. Tosin aina ei ehkä kannata luottaa kirjoitettujen juttujen suoriin sitaatteihinkaan, koska mistä sitä yleisö tietää onko lausuja niitä tarkistanut.

Vastaa Viestiin