Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 236
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

isebel kirjoitti: Ke Marras 15, 2023 10:32 pm Päijat-hämäläisen asui niihin aikoihin Hyvinkäällä kun oli töissä autoliikkeessä jonka toimipaikat sijaitsevat Hyvinkäällä että Riihimäellä. Tätä väliä hän hyvin voinut ajella Hikiän kautta.Omien sanojensa mukaan joutui usein käyttämään pikkuteitä kun kortti oli kuivumassa. Muutoin hänellä on pitkiä aikoja ettei ole ollut missään vakituisesti kirjoilla ja työskenteli myös pimeästi , aina autojen parissa
Olen itseasiassa tarkistanut, että matka Hyvinkäältä hänen synnyin kylällensä on lyhintä reittiä pitkin tuohon aikaan mennyt Hikiäntietä hiekkakuoppien ohitse.
tom
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 3:57 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tom »

Taitaa mätsätä jopa kaikkein parhaiten esille tulleiden tietojen valossa.
tom
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 3:57 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tom »

Ei vaan ole tainnut dna täsmätä tähänkään heppuun, tai sitten sitä ei ole, mikä lienee todennäköisempi vaihtoehto.
Thesjoart
Hetty Wainthropp
Viestit: 485
Liittynyt: Pe Helmi 14, 2020 12:06 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Thesjoart »

Nathalien video Järvenpään sarjamurhaajasta. Vastaus otsikkoon: ei valitettavasti saada
https://youtu.be/kbxV1g-gVsI?si=joAnBOMX8718sKoz
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1571
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Hannu Lauerman vuoden vanha artikkeli sarjamurhaajista: https://www.apu.fi/artikkelit/sarjamurh ... an-kolumni
Vili2007
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Su Elo 20, 2023 10:38 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vili2007 »

JasseHames kirjoitti: Ma Elo 21, 2023 3:13 pm Toisaalta jos on asiakkaan auto, niin on riski, että asiakas muistaa vaalean autonsa, jonka takapenkillä lasten turvaistuin, olleen täsmälleen samaan aikaan huollettavana tai korjattavana kuin Meriläisen murhayritys tapahtui. Jos joku asiakas tällaista todella on muistanut, niin se voisi selittää erinomaisen hyvin puhutun henkilön mahdollisen pidättämisenkin.

Laitetaanpas jälleen kerran eräs nimimerkki vasikan kirjoittamista viesteistä:
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?p=330367#p330367 kirjoitti: Sanotaanko nyt vaikkapa päin että ”oman arvaukseni” mukaan poliisilla on hyvin vahva epäilty, mutta ratkaiseva näyttö puuttuu. Missään näissä jutuista ei ole olemassa mitään yksittäistä sellaista näytettä tai todistuskappaletta, mikä sitoisi tekijän aukottomasti juttuun vaan näyttö pitää kerätä paloissa. Pohjanmaan poliisilla oli vähän samantyyppinen tilanne aikanaan Pia surmien kanssa.

Poliisi on tietääkseni käyttänyt tutkinnassa sellaista taktiikkaa, että on värvätty joitakin yksinäisiä naisia hengailemaan "syötiksi" Järvenpään aseman seudulle ja muihin sopiviin paikkoihin sopivina ajankohtina. On käytetty sekä tummaa, että vaaleaa daamia, mutta saadun puhekontaktin jälkeen vaihdettu syöttinä olevaa naista.

Syöttinä käytetyillä naisilla oli ohjeena jututtaa miestä ja empiä kyytiin lähtöä, mutta ehdottomasti kieltäytyä kyydistä. Samaan aikaan miehen käytössä olleesta autosta on pyritty tekemään havaintoja vaivihkaa, mutta sitä on varottu seuraamasta jotta miehen epäilyt eivät heräisi. Tietenkin siinä tapauksessa autoa on vaivihkaa seurattu, jos rekisteri ei ole ollut oma. Syötin ja seuraamisen strategiaahan käytettiin aikanaan tiirikkaraiskaajan jutussa. Jossakin vaiheessa harkittiin sitäkin, että sopiva nainen lähtee miehen kyytiin ja mies pidätetään. Tästä operaatiosta kuitenkin luovuttiin. Arveltiin ettei riittävää näyttöä kuitenkaan olisi ja operaatio olisi ollut syötille jopa hengenvaarallinen varsinkin, jos mies olisi saanut eksytettyä poliisin partion. Ilmeisesti käytetyllä strategialla löydettiinkin todennäköinen tekijä, mutta epäiltiin, että mies haistoi peiteoperaation ja alkoi tuntea epävarmuutta.

Poliisille tämä ”Järvenpään sarjamurhaaja” on ollut sillä tavalla haasteellinen juttu, että (todennäköisen) tekijän löytäminen on kohtuullisen helppo nakki, mutta palasissa koottavan riittävän näytön saaminen hankalaa. Osaltaan myös ”Hellun” (ei ole muuten henkilön oikea nimi) R.I.P. yhteistyöhaluttomuus ja kuolema vaikeutti tutkintaa. Siinä oli kyllä mukana poliisin taitamattomuuttakin. Juoppojen kanssa pitäisi päästä pitkälle ihan perinteisillä lastenkasvatuskeinoilla eli uhkailu, kiristys ja lahjonta painottaen tässä tapauksessa viimeisimpänä mainittua.

P.S nimimerkillä "minulla ei sitten ole lörppäsuisia tuttuja KRP:n sisäpiirissä, eihän"
Toisaalta vain jos nimenomaan asiakas tunnistaa tuntomerkeistä, mutta ajatellaan tuntomerkit autosta oli kuitenkin aika surkeat ja jos auton vie huoltoon niin ei se muuallakaan voi olla. Itse välttämättä ajattelisikaan, että oma autoni olisi ollut tekijän autona. Kyseessä välttämättä ollut edes juuri varastettu auto vaan asiakas jättänyt huoltoon siksi poliisi ei esimerkiksi ole törmännyt varastettuun autoon tien päällä. Loppupeleissä aika älykäs veto, mutta luulisi auto firman puuttuvan muiden autolla ajamiseen tai enemmänkin työkavereiden tajuavan eli epäilyksi tulemisen riski on käytännössä iso.
Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1459
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Milloinka Karjakunnan teurastamo on lopettanut Riihimäellä? Eikös tätä tekijää kuvailtu tottuneeksi suurten eläinten käsittelyyn?
Lapuan terassivideo https://emalm.com/?v=lOXkX/
Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 884
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

Etsivä Shitlock kirjoitti: To Joulu 14, 2023 12:25 am Milloinka Karjakunnan teurastamo on lopettanut Riihimäellä? Eikös tätä tekijää kuvailtu tottuneeksi suurten eläinten käsittelyyn?
Profiloinnin mukaan tuntee erityisen hyvin joko ihmisen, tai suurikokoisen eläimen anatomian.

Jo edesmennyt rikosylikonstaapeli Jorma Hautala kommentoi Iltalehdelle 2008, että varsinkin Lukkarisen surmatapa, joka oli erityisen raaka, viittaa siihen, että on perusteltua syytä epäillä tekijällä olleen tietämystä ihmisen anatomiasta.

Jomman kumman anatomian tunteminen on ollut riittävää, kumpaakin ei tekijä välttämättä ole hallinnut.

En oikein usko, että tekijällä ammattinsa puolesta olisi ihmisen anatomia hallussa. Periaatteessahan tietynlainen ihminen voisi oppia ihmisen anatomian lukemalla itsekseen vrt. tämä tapaus. Uskon, että tekijä on tuntenut suuren eläimen anatomian, ensisijaisesti metsästysharrasteesta tai mahdollisesti työnsä kautta , sekä tottunut viettämään aikaa paljon metsässä (Tuulan löytöpaikka) ja tuntenut olonsa siellä mukavaksi, tutuksi, turvalliseksi.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Ciccarelli kirjoitti: Ke Marras 08, 2023 5:24 pm Tietääkö joku tuon Kellokosken ralliukon tarkan kuolinpäivän? Kiinnostais. En viitsi kuitenkaan sen takia lähteä ajamaan Kellokosken hautausmaalle saakka. Rallimiehen kiinteistöstä on tehty kaupat 27.7.22, kuten täällä on aiemmin mainittu. Eikös myyjänä olisi rallimiehen kuolinpesä jos olisi silloin jo kuollut?
Onko rallimies kuollut? Minulla harmittaa, että aikanaan ei annettu rallimiehen rauhassa jatkaa juttujaan täällä minfossa. Ties mitä olisi selvinnyt. Kun omasta mielestäni tajusin, kenestä on kyse, aloin muutaman muun kanssa häntä kuumottamaan. Yritin myös yksärillä tiedustella häneltä asioita. Vastausta en koskaan saanut ja rallimies lopulta poisti nikkinsä ja viestinsä. Sen sitä saa, kun amatöörit innostuvat liikaa.
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

hannu hanhi kirjoitti: La Joulu 16, 2023 4:03 pm
Ciccarelli kirjoitti: Ke Marras 08, 2023 5:24 pm Tietääkö joku tuon Kellokosken ralliukon tarkan kuolinpäivän? Kiinnostais. En viitsi kuitenkaan sen takia lähteä ajamaan Kellokosken hautausmaalle saakka. Rallimiehen kiinteistöstä on tehty kaupat 27.7.22, kuten täällä on aiemmin mainittu. Eikös myyjänä olisi rallimiehen kuolinpesä jos olisi silloin jo kuollut?
Onko rallimies kuollut? Minulla harmittaa, että aikanaan ei annettu rallimiehen rauhassa jatkaa juttujaan täällä minfossa. Ties mitä olisi selvinnyt. Kun omasta mielestäni tajusin, kenestä on kyse, aloin muutaman muun kanssa häntä kuumottamaan. Yritin myös yksärillä tiedustella häneltä asioita. Vastausta en koskaan saanut ja rallimies lopulta poisti nikkinsä ja viestinsä. Sen sitä saa, kun amatöörit innostuvat liikaa.
Kuollut on. Poliisin epäiltynä olleilla voisi olla uusia yksityiskohtia keskusteluun. Esimerkiksi se, että onko DNA-testi otettu ja mitä on kyselty.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Still love kirjoitti: To Joulu 14, 2023 2:09 am
Etsivä Shitlock kirjoitti: To Joulu 14, 2023 12:25 am Milloinka Karjakunnan teurastamo on lopettanut Riihimäellä? Eikös tätä tekijää kuvailtu tottuneeksi suurten eläinten käsittelyyn?
Profiloinnin mukaan tuntee erityisen hyvin joko ihmisen, tai suurikokoisen eläimen anatomian.

Jo edesmennyt rikosylikonstaapeli Jorma Hautala kommentoi Iltalehdelle 2008, että varsinkin Lukkarisen surmatapa, joka oli erityisen raaka, viittaa siihen, että on perusteltua syytä epäillä tekijällä olleen tietämystä ihmisen anatomiasta.

Jomman kumman anatomian tunteminen on ollut riittävää, kumpaakin ei tekijä välttämättä ole hallinnut.

En oikein usko, että tekijällä ammattinsa puolesta olisi ihmisen anatomia hallussa. Periaatteessahan tietynlainen ihminen voisi oppia ihmisen anatomian lukemalla itsekseen vrt. tämä tapaus. Uskon, että tekijä on tuntenut suuren eläimen anatomian, ensisijaisesti metsästysharrasteesta tai mahdollisesti työnsä kautta , sekä tottunut viettämään aikaa paljon metsässä (Tuulan löytöpaikka) ja tuntenut olonsa siellä mukavaksi, tutuksi, turvalliseksi.
Jos väite pitää paikkansa, että Lukkarisella olisi ollut ns. suolet ulkona, niin yksi mahdollinen vaihtoehto, että Lukkarinen olisi suolistettu. Tällöin voi olla kyseessä henkilö, joka osaa esimerkisi suolistaa peuran tai hirven (suuri eläin). Jos sen tekee oikeaoppisesti, niin se vaatii jonkin verran anatomian tuntemusta, mutta ei ole kuitenkaan kovin monimutkaista. Kysymys on, että toimisiko se samalla tavalla ihmisen kohdalla. Ihmisen anatomiaa riittävästi tuntevat eivät välttämättä pidä eettisenä tulla sitä tänne kommentoimaan. Joka tapauksessa tälläinen toiminta täyttäisi kuvatun määritelmät poikkeuksellisen raa'asta henkirikoksesta.

Ja mikä olisi ollut motiivi tälle toimenpiteelle? Joku sadistinen piirre vai tapa pyrkimys hävittämään ruumis nopeammin?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1571
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

hannu hanhi kirjoitti: La Joulu 16, 2023 4:03 pm
Ciccarelli kirjoitti: Ke Marras 08, 2023 5:24 pm Tietääkö joku tuon Kellokosken ralliukon tarkan kuolinpäivän? Kiinnostais. En viitsi kuitenkaan sen takia lähteä ajamaan Kellokosken hautausmaalle saakka. Rallimiehen kiinteistöstä on tehty kaupat 27.7.22, kuten täällä on aiemmin mainittu. Eikös myyjänä olisi rallimiehen kuolinpesä jos olisi silloin jo kuollut?
Onko rallimies kuollut? Minulla harmittaa, että aikanaan ei annettu rallimiehen rauhassa jatkaa juttujaan täällä minfossa. Ties mitä olisi selvinnyt. Kun omasta mielestäni tajusin, kenestä on kyse, aloin muutaman muun kanssa häntä kuumottamaan. Yritin myös yksärillä tiedustella häneltä asioita. Vastausta en koskaan saanut ja rallimies lopulta poisti nikkinsä ja viestinsä. Sen sitä saa, kun amatöörit innostuvat liikaa.
Mistä asioista se selvisi, että kyseinen henkilö todella kirjoitteli tälle foorumille?
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

JasseHames kirjoitti: Ti Joulu 19, 2023 3:54 am
hannu hanhi kirjoitti: La Joulu 16, 2023 4:03 pm
Ciccarelli kirjoitti: Ke Marras 08, 2023 5:24 pm Tietääkö joku tuon Kellokosken ralliukon tarkan kuolinpäivän? Kiinnostais. En viitsi kuitenkaan sen takia lähteä ajamaan Kellokosken hautausmaalle saakka. Rallimiehen kiinteistöstä on tehty kaupat 27.7.22, kuten täällä on aiemmin mainittu. Eikös myyjänä olisi rallimiehen kuolinpesä jos olisi silloin jo kuollut?
Onko rallimies kuollut? Minulla harmittaa, että aikanaan ei annettu rallimiehen rauhassa jatkaa juttujaan täällä minfossa. Ties mitä olisi selvinnyt. Kun omasta mielestäni tajusin, kenestä on kyse, aloin muutaman muun kanssa häntä kuumottamaan. Yritin myös yksärillä tiedustella häneltä asioita. Vastausta en koskaan saanut ja rallimies lopulta poisti nikkinsä ja viestinsä. Sen sitä saa, kun amatöörit innostuvat liikaa.
Mistä asioista se selvisi, että kyseinen henkilö todella kirjoitteli tälle foorumille?
Tuohon täytyy vastata kieli keskellä suuta. Kerran aikaisemmin viestini poistettiin, kun avasin tätä samaa kysymystä. Rikoin palstan sääntöä, jossa spekuloitiin nimimerkin henkilöllisyydellä, vaikka en todellakaan viitannut kenenkään nimeen. Kirjoittaja käytti nikkiä, joka viittasi suoraan hänen etunimeensä. Hän yritti vierittää syyllisyyttä rallikaverinsa niskoille. Kaveriin hän viittasi nimikirjaimilla, jotka menivät yksi yhteen todellisen kaverin kanssa. Hän ymmärsi mielestäni hyvin peitellystä vihjeestä, että häntä epäillään rallimieheksi ja hän poisti nikkinsä. Oma tulkintani oli, että hän halusi retostella tiedoillaan, mutta oli kuitenkin hyvin varovainen. Suomen kielen taito ei ollut parhaasta päästä sopien koulutukseen ja ammattiin, mutta silti kyseessä oli mielestäni terävä kaveri. En kirjoita tässä ihan kaikkea, koska jo näillä tiedoilla saattaa ylläpidon punakynä tulla paikalle.
tom
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 3:57 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tom »

Täsmäsikö tapaukseen tai tapauksiin liittyneen epäillyn tuntomerkkeihin lukeutunut, ilmeisesti Hellun arvioihin perustunut, keskivertoa pienempi 160-170 cm koko rallimieheen?
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1571
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

hannu hanhi kirjoitti: Ti Joulu 19, 2023 8:09 pm
JasseHames kirjoitti: Ti Joulu 19, 2023 3:54 am
hannu hanhi kirjoitti: La Joulu 16, 2023 4:03 pm

Onko rallimies kuollut? Minulla harmittaa, että aikanaan ei annettu rallimiehen rauhassa jatkaa juttujaan täällä minfossa. Ties mitä olisi selvinnyt. Kun omasta mielestäni tajusin, kenestä on kyse, aloin muutaman muun kanssa häntä kuumottamaan. Yritin myös yksärillä tiedustella häneltä asioita. Vastausta en koskaan saanut ja rallimies lopulta poisti nikkinsä ja viestinsä. Sen sitä saa, kun amatöörit innostuvat liikaa.
Mistä asioista se selvisi, että kyseinen henkilö todella kirjoitteli tälle foorumille?
Tuohon täytyy vastata kieli keskellä suuta. Kerran aikaisemmin viestini poistettiin, kun avasin tätä samaa kysymystä. Rikoin palstan sääntöä, jossa spekuloitiin nimimerkin henkilöllisyydellä, vaikka en todellakaan viitannut kenenkään nimeen. Kirjoittaja käytti nikkiä, joka viittasi suoraan hänen etunimeensä. Hän yritti vierittää syyllisyyttä rallikaverinsa niskoille. Kaveriin hän viittasi nimikirjaimilla, jotka menivät yksi yhteen todellisen kaverin kanssa. Hän ymmärsi mielestäni hyvin peitellystä vihjeestä, että häntä epäillään rallimieheksi ja hän poisti nikkinsä. Oma tulkintani oli, että hän halusi retostella tiedoillaan, mutta oli kuitenkin hyvin varovainen. Suomen kielen taito ei ollut parhaasta päästä sopien koulutukseen ja ammattiin, mutta silti kyseessä oli mielestäni terävä kaveri. En kirjoita tässä ihan kaikkea, koska jo näillä tiedoilla saattaa ylläpidon punakynä tulla paikalle.
Poliisi ilmeisesti osannut kuitenkin epäillä rallikusia tekijäksi jo aiemmin. Sekin oikeastaan kiinnostaisi tietää, mistä tieto on peräisin, että rallikuskia on epäilty JSM:ksi. Joku naapuri ehkä nähnyt poliisin hakevan kotoa. Henkilökohtaisesti epäilen ehkä vahvimmin, että joku on tunnistanut kyseisen henkilön poliisin näyttämistä tunnistuskuvista. Myöhemmin on lukenut/katsonut Kadonneista JSM:n käyttämästä vaaleasta autosta, jollainen mahdollisesti rallikuskillakin on ollut käytössä, ja laskenut 1 + 1 = 2. Yksinkertaisin selitys on se, että joku KRP:ssä on rikkonut virkasalaisuutta ja kertonut nimen suoraan uhrien omaisille.
Vastaa Viestiin