Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Ailar]

No mun mielestä heppu ei ole voinut olla työtön. Millä hän olisi rahoittanut ajelujensa bensat ja ravintoloisa pyörimisensä ?

Nyt minusta tuntuu, että tässä vedetään vähän mutkia suoraksi. Ensinnäkään mielestäni missään ei sanota, että ko. henkirikokset tehnyt henkilö olisi alituiseen tai ylipäätään koskaan pyörinyt ravintoloissa. Mistä tällainen ajatus on tullut?
Toiseksi, vaikka hän olisikin ollut työtön, on tiedossa, että hänellä oli auto. Jos hänellä oli auto, hän mitä todennäköisemmin osti siihen polttoainetta. On aivan ihmisen oma valinta, mihin hän työttömyyskorvauksensa panee, jotkut sijoittavat välttämättömään, jotkut ryyppäävät ja jotkut ostavat bensaa ja ajelevat autollaan.
Kolmanneksi, me emme tiedä surmaajan kotioloista pätkääkään. Mistä tiedämme, kuinka hyvin toimeentuleva perhe hänellä on ollut, kenties rikasta sukua, kenties rikas vaimo, kenties saanut vaikka lottovoiton tai on muuten vain bisnesmiehiä.
Neljänneksi, esim. yksityisyrittäjä (autojobbari) voi olla liikekannalla mihin aikaan vuorokaudesta tahansa, ei hänen kulkemisensa ole virka-aikoihin sidottu.
Kolmesta kalenterillisesta ajasta ei voida päätellä vielä yhtään mitään eikä tehdä surmaajasta profilointia.

[jokke78]

Jotenkin tuli tästä alla olevasta rikostarinasta tämä Järvenpään juttu mieleen

http://areena.yle.fi/tv/1944716

Tosin ajallisesti ei sinnepäinkään, ja ilmeisesti mahdottomuus.
Tämä tekijä ollut tekoaikaan vuonna -71 41-vuotias, eli -90 olisi ollut jo 60v

[jarmo.janis]

Jotenkin tuli tästä alla olevasta rikostarinasta tämä Järvenpään juttu mieleen

http://areena.yle.fi/tv/1944716

Tosin ajallisesti ei sinnepäinkään, ja ilmeisesti mahdottomuus.
Tämä tekijä ollut tekoaikaan vuonna -71 41-vuotias, eli -90 olisi ollut jo 60v

Kertaalleen aloittanut sarjamurhaaja ei tekojaan lopeta, ellei joku pakottava syy vastoin tekijän tahtoa siihen pakota. Pitkiäkin sarjamurhaajauria on tehty. Tosin tässä tapauksessa tekijästä on annettu kuvaus joka ei lähellekään riittävää tarkkuutta täsmää Enskaan.Tekijän (järvenpän sarjamurhaaja) on sanottu olleen jotain 35 tjsp, enkä oikein jaksa uskoa todistajan noin isoon erehtymiseen. Tekotapa (autokyytiin ottaminen) sinällään kyllä on vastaava, ellei ole kopioinut Enskan menetelmiä.

[Mat-Lock]

Kolmanneksi, me emme tiedä surmaajan kotioloista pätkääkään. Mistä tiedämme, kuinka hyvin toimeentuleva perhe hänellä on ollut, kenties rikasta sukua, kenties rikas vaimo, kenties saanut vaikka lottovoiton tai on muuten vain bisnesmiehiä.

Poliisin mukaan kylläkin kaikki viittasi siihen, että tappaja ei ollut varakas...

[jarmo.janis]

Kolmanneksi, me emme tiedä surmaajan kotioloista pätkääkään. Mistä tiedämme, kuinka hyvin toimeentuleva perhe hänellä on ollut, kenties rikasta sukua, kenties rikas vaimo, kenties saanut vaikka lottovoiton tai on muuten vain bisnesmiehiä.

Poliisin mukaan kylläkin kaikki viittasi siihen, että tappaja ei ollut varakas...

Asia jota kävin miettimään on se, että voisiko lastenistuin olla vain osa hämäystä, kuten myös Hellulle kerrotut asiat perheen ongelmista. Arvioni mukaan tekijä siis olisi kyvykäs säveltämään tarinoita omasta päästään siten, että totuutta on korkeintaan siteeksi.

[Ailar]

Edellisiin:
Poliisin mielestä kaikki voi viitata siihen, ettei Hellua kyydissään kuskannut ollut varakas, mutta eihän poliisi voi tätä varmaksi sanoa, kun koko ukkoa ei ole tavoitettu.
Tokihan lastenistuin voi olla hämäystä, kuten kaikki muukin. Ja vaikka jonkun auton takapenkillä on lastenistuin, ei se tarkoita suoraan, että ajajalla olisi itsellään tuon ikäinen lapsi.
Istuin voi olla hämäystä.
Kuljettaja voi olla autojobbari, istuin tullut auton mukana.
Auto ei edes ole kuljettajan omaisuutta.
Kuljettajalla voi olla lastenlapsia.
Kuljettajan vaimolla voi olla pieni lapsi tai lapsenlapsia.

Eräs sukulaiseni oli autojobbari ja hän kertoi, että ostamiensa autojen mukana tuli milloin mitäkin rojua. Autot olivat edellisiltä omistajiltaan jääneet turhiksi, perskontit täytettiin kaatopaikalle tarkoitetuilla rojuilla ja kun tämä jobbari ne sitten osti, rojut siirtyivät hänen huolekseen. Kerran oli peräkontissa ollut saunakiuaskin! Miksipä ei sitten vaikka lastenistuin?

[hannu hanhi]

Keski-Uusimaassa oli 4.8.13 juttu aiheesta. Tässä nettiversio linkitettynä. Hankin myös paperiversion, jossa oli selkeästi enemmän kerrottu aiheesta. Nykyisinä aikoina (=Alibin uhkailut) tänne ei enää uskalla skannata juttuja sellaisenaan.

Jutussa haastateltiin Kopraa. Kopra kertoi, että mitään rikosteknistä todistetta, joka yhdistää murhat toisiinsa, ei ole olemassa. Esimerkiksi ei ole DNA-todisteita, joka sitoisi juttuja toisiinsa. Lukkarisen ja Haantien tapauksissa on silminnäkijähavaintoja mahdollisesta tekijästä, nämä havainnot sopivat Hellun havaintoihin. Kopra kuitenkin kertoo, että nämä havainnot eivät ole mitenkään äärimmäisen täsmällisiä.

Hautala kuoli 2011, sen jälkeen jutun tutkija vaihtui. Hautala oli ollut tutkinnassa alusta lähtien mukana. Kopran sanoista jää vähän sellainen tunne, että hän ei ole itse vakuuttunut sarjamurhateoriasta.

Haantien elämänvaiheista kerrottiin jonkin verran. Hän oli alunperin kotoisin Pohjois-Suomesta, oli asunut Ruotsissa ja Kymen suunnalla ennen Riihimäelle muuttamista. Jutun mukaan elämä Kymenlaaksossa oli hyvin värikästä ja lopulta silloinen koti paloi.

Tuossa ihan omin sanoin ja valikoiden referoituna jotakin jutusta.

Poliisi saa murhamysteeristä yhä uusia vihjeitä

4.8.2013 07:53

KESKI-UUSIMAA | Järvenpäähän liittyvä 1990-luvun murhamysteeri kiinnostaa yhä rikosharrastajia. Keskusrikospoliisi saa tummatukkaisten naisten jahtaajasta vihjeitä edelleen, vaikka tapauksista on kulunut kaksikymmentä vuotta. Yksi murhattu, yksi jäljettömiin kadonnut ja yksi murhaajalta pakoon päässyt. Sulkeutunut, vaalealla autolla liikkunut mies saalisti humalaisia naisia Järvenpäässä ja kuljetti heidät yöllä Hausjärvelle yksinäiselle hiekkakuopalle.

Poliisin mukaan murhaaja tunsi ihmisen tai ison eläimen anatomian hyvin. Oliko hän teurastaja, metsästäjä tai terveydenhuollon ammattilainen?

Lue lisää sunnuntain Keski-Uusimaasta.

http://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/2 ... a-vihjeita

[jarmo.janis]

Tosta tekijän autosta sen verran että. Mielestäni auto ei ole voinut olla varastettu tai minkään muunkaan syyn takia poliisin haussa ollut. Ajatelkaas asiaa tekijän näkökulmasta, jos hänellä olisi ollut uhri kyydissä joko elävänä ja huumattuna tai kuolleena (tai tekijällä vielä mukanaan raskauttavaa materiaalia josta ei ole ehtinyt hankkiutua eroon) , kun poliisi pysäyttää hänet rekkarin perusteella koska siitä on haku. Ei tekijä mielestäni sentään ihan umpityhmä ole ollut. Auto on siis ollut siinä kunnossa, ettei haku rekkarin perusteella ole laukaissut hälytystä.

[matlockb]

^Muistaa pitää myös se että, 1990-luvulla poliisin piti erikseen radiolla tiedustella (joka vei aikaa ja poliisilla saattoi olla muutakin tekemistä jonka tekijä varmaan tiesi), onko auto varastettu, ajokiellossa tmv. mikäli ei sitten olisi muusta syystä autoa pysäyttänyt tarkistusta varten ja huomannut esimerkiksi katsastuksen tai varkausilmoituksen olevan perässä.

[Inhorealisti]

Keski-Uusimaassa oli 4.8.13 juttu aiheesta. Tässä nettiversio linkitettynä. Hankin myös paperiversion, jossa oli selkeästi enemmän kerrottu aiheesta. Nykyisinä aikoina (=Alibin uhkailut) tänne ei enää uskalla skannata juttuja sellaisenaan.

Jutussa haastateltiin Kopraa. Kopra kertoi, että mitään rikosteknistä todistetta, joka yhdistää murhat toisiinsa, ei ole olemassa. Esimerkiksi ei ole DNA-todisteita, joka sitoisi juttuja toisiinsa. Lukkarisen ja Haantien tapauksissa on silminnäkijähavaintoja mahdollisesta tekijästä, nämä havainnot sopivat Hellun havaintoihin. Kopra kuitenkin kertoo, että nämä havainnot eivät ole mitenkään äärimmäisen täsmällisiä.

Hautala kuoli 2011, sen jälkeen jutun tutkija vaihtui. Hautala oli ollut tutkinnassa alusta lähtien mukana. Kopran sanoista jää vähän sellainen tunne, että hän ei ole itse vakuuttunut sarjamurhateoriasta.

Kiitoksia hannu!

Pitkästä aikaa jotain konkreettista kaiken tuon muutaman kymmenen sivun soutaamis-huopaamisen jälkeen. Jos nyt hieman vedän yhteen kaikkea tuota, mitä poliisilla on, niin sanon: eipä juuri mitään. Eihän tuolla todistusaineistolla tulla saamaan ketään ja koskaan edes syytteeseen, saati sitten tuomiolle. Ceeli oli kenties vakuuttavin ehdokas, mutta jos edes häneenkään tätä ei pystytä linkittämään, niin heikolta näyttää.

Kopra on aivan oikeassa, jos hän ei ole vakuuttunut. Vain yksi faktisesti kuollut, onpa melkoinen "sarja". Mutta jos joku saisi linkitettyä jalavaa tai häröä tähän, niin sitten olisikin jo sarja.

[jarmo.janis]

Kiitoksia hannu!

Pitkästä aikaa jotain konkreettista kaiken tuon muutaman kymmenen sivun soutaamis-huopaamisen jälkeen. Jos nyt hieman vedän yhteen kaikkea tuota, mitä poliisilla on, niin sanon: eipä juuri mitään. Eihän tuolla todistusaineistolla tulla saamaan ketään ja koskaan edes syytteeseen, saati sitten tuomiolle. Ceeli oli kenties vakuuttavin ehdokas, mutta jos edes häneenkään tätä ei pystytä linkittämään, niin heikolta näyttää.

Kopra on aivan oikeassa, jos hän ei ole vakuuttunut. Vain yksi faktisesti kuollut, onpa melkoinen "sarja". Mutta jos joku saisi linkitettyä jalavaa tai häröä tähän, niin sitten olisikin jo sarja.

Hellun kertomuksen mukainen tekijä on, Härön ja Jalavan tapausten aikaan, voinut olla sen ikäinen että voisin ihan hyvin sellaisen kuvitella vetoavan Häröön ja Jalavaan. Oikeestaan juuri mitään muuta ei ole.

[ta1984]

tuosta Tuula Lukkarisen ruumiin löytöpaikasta on vähän kaksijakoista tietoa kun kadonneet ohjelmassa sanottiin että ruumis löytyi paikasta jossa ridasjärventien ja hyvinkääntie leikkaavat y-risteyksessä ja Lukkarisen ketjussa taas sanottiin että ruumis löytyi erkylän kartanon läheltä?ajelin yksi päivä hyvinkäältä hikiäntietä hausjärvelle ja tuo hikiäntie minkä varrella tämä sorakuoppa jossa Hellun pahoinpitely tapahtui on kyllä aika karmivaa seutua.. metsän keskellä menevä autotie jonka varrella ei paljoa mitään rakennuksia ole, on siinä mahtanut paniikki olla kun tuolla on yöllä pimeissä apua etsinyt.täytyy mennä joskus paremmalla ajalla katselemaan lisää tuota seutua:)

[hannu hanhi]

tuosta Tuula Lukkarisen ruumiin löytöpaikasta on vähän kaksijakoista tietoa kun kadonneet ohjelmassa sanottiin että ruumis löytyi paikasta jossa ridasjärventien ja hyvinkääntie leikkaavat y-risteyksessä ja Lukkarisen ketjussa taas sanottiin että ruumis löytyi erkylän kartanon läheltä?ajelin yksi päivä hyvinkäältä hikiäntietä hausjärvelle ja tuo hikiäntie minkä varrella tämä sorakuoppa jossa Hellun pahoinpitely tapahtui on kyllä aika karmivaa seutua.. metsän keskellä menevä autotie jonka varrella ei paljoa mitään rakennuksia ole, on siinä mahtanut paniikki olla kun tuolla on yöllä pimeissä apua etsinyt.täytyy mennä joskus paremmalla ajalla katselemaan lisää tuota seutua:)

Minä olen myös yrittänyt hahmottaa, mistä hiekkakuopasta on kyse. Tarkoitetaanko y-risteyksellä risteystä, jossa Hikiäntie ja Kuruntie leikkaavat? Jokainen voi katsoa kartasta, että tämä risteys on y:n muotoinen. Kun edellä mainitusta risteyksestä mennään Hikiäntietä pari kilometria Hyvinkäätä kohti, niin vasemmalle käännyttäessä pienempi tie johtaa melko isolle hiekkakuopalle. Onko kyse tämän hiekkakuopan alueesta?

[f.cannon]

tuosta Tuula Lukkarisen ruumiin löytöpaikasta on vähän kaksijakoista tietoa kun kadonneet ohjelmassa sanottiin että ruumis löytyi paikasta jossa ridasjärventien ja hyvinkääntie leikkaavat y-risteyksessä ja Lukkarisen ketjussa taas sanottiin että ruumis löytyi erkylän kartanon läheltä?ajelin yksi päivä hyvinkäältä hikiäntietä hausjärvelle ja tuo hikiäntie minkä varrella tämä sorakuoppa jossa Hellun pahoinpitely tapahtui on kyllä aika karmivaa seutua.. metsän keskellä menevä autotie jonka varrella ei paljoa mitään rakennuksia ole, on siinä mahtanut paniikki olla kun tuolla on yöllä pimeissä apua etsinyt.täytyy mennä joskus paremmalla ajalla katselemaan lisää tuota seutua:)

Minä olen myös yrittänyt hahmottaa, mistä hiekkakuopasta on kyse. Tarkoitetaanko y-risteyksellä risteystä, jossa Hikiäntie ja Kuruntie leikkaavat? Jokainen voi katsoa kartasta, että tämä risteys on y:n muotoinen. Kun edellä mainitusta risteyksestä mennään Hikiäntietä pari kilometria Hyvinkäätä kohti, niin vasemmalle käännyttäessä pienempi tie johtaa melko isolle hiekkakuopalle. Onko kyse tämän hiekkakuopan alueesta?

Perimätiedon mukaan tämä on se aluehttp://goo.gl/maps/z2SCz

[EtsiväLöytää]

Kaivelin muististani tapauksen joka sattui 2008 kevättalvella-keväällä, vaikkei välttämättä yhteyttä tähän asiaan olisikaan... Asuin silloin Hyvinkäällä ja kävin iltakoulua Järvenpäässä muutamana iltana viikossa.

Eräänä iltana koulusta tullessa (n. 20-20:30 aikaan muistaakseni oli juna Hyvinkäällä) jatkoin asemalta matkaa kävellen kotiin Vesitorninkadulle, urheilukentän kohdalla minut pysäytti pakettiauto, jonka ajaja kyseli ikkunasta tietä Rantasipiin. Neuvoin parhaani mukaan ja mies oli vähän sen näköinen ettei ymmärtänyt tai sitten ei edes kuunnellut ohjeita ja sanoi että jos lähtisin kyytiin näyttämään paikan ja hän voi sitten tuoda minut takaisin tähän samaan paikkaan...
Maalaisjärkeni sanoi ettei todellakaan lähdetä ja sanoin myös miehelle etten lähde ja lähdin kävelemään pois kotiin päin ja niin myös tämä mies lähti matkoihinsa sanomatta mitään perään.

Jälkeenpäin tuli mieleen ja kiinnitin huomioon, että äijä oli tumma/ristiverinen suomalainen mies, itselläni siihen aikaan tummat olkapäille ulottuvat hiukset. Huono olen arvioimaan ihmisten ikää, mutta ei mikään nuorukainen, muttei kuitenkaan yli kuusikymppinenkään mies ollut kyseessä.