Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Ernesti Säkävaara
Armas Tammelin
Viestit: 84
Liittynyt: Ti Joulu 04, 2012 11:54 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ernesti Säkävaara »

LeathaFace kirjoitti:En ole tähän aiheeseen vielä niin paljon osallistunut, vaikka aihe kiinnostaa. Otan esiin pari juttua käyttämättä päivääni koko ketjun lukuun. Ensinnäkin aiemmin esitetty lihanleikkaaja teoria on hyvä, enkä tiedä onko aiemmin tullut esille mutta ennen aikoihin, muutama kilometri tuosta Hausjärven hiekkakuopasta toimi ennen teurastamo, sittemmin paikan nimi vaihtui Erkyte:ksi ja valmisti käsittääkseni jotain kotitaloustuotteita. Itse veikkaan että tekijä on muutenkin sieltä riksu-hikiä välimaastosta kotoisin tai lähikylistä. Niille metsäteille ei random murhamies eksy. "Erkylän metät" on vanhojen urbaanilegendojen mukaan muutenkin täynnä lähikylistä ja kaupungeista dumpattuja ruumiita. En muista milloin tuo teurastamo lopetti toimintansa. Erkylän kartanon läheiset tienoot voisivat muutenkin sopia tekijän tukikohdaksi, noilta teiltä pääsee hyvin liikkumaan edestakaisin lähikaupunkeihin ja kyliin. Ihmisiä ei niillä syrjäteillä iltaisin ole, poliisi ajoi ohi ehkä kerran kahdessa kuussa. Täydellinen paikka.
Ihan hyvä tieto tuo entisen teurastamon läheisyys. Tuosta täydellisestä paikasta olen kyllä hieman eri mieltä, mitään umpikorpeahan tuo paikka ei ole, vaan kahden kohtuullisesti liikennöitävän asfalttitien välissä jonka läheisyydessä myös asutusta. Eihän tuolle montulle mitään metsäteitä tarvinnut sen kummemmin ajella, vaan kerran kääntyä isolta tieltä mettätielle ja käytännössä olit jo perillä.

Toki en väitä, että tappajalle kyseiset seudut on täysin outoja ollut, mutta täysin mahdottomana en sitäkään pidä. Jos tappaja on Hyvinkään suunnalta tullut, niin tuohan on ensimmäisiä rauhallisempia paikkoja, josta löytyy mettätien risteys. Tietysti jos (ja ainakin poliisin mielestä kun) Hellun ja Lukkarisen tapauksessa oli kyseessä sama kaiffari, niin eihän se ainakaan Lukkarisen tapauksessa hänelle enää mikään outo paikka ollut.

Mutta siis tarkoitukseni oli vain tuoda esiin että tässä, kuten Sari Liinaharjan tapauksessakin, on ollut täysin mahdollista, että seutuja tuntematon olisi päätynyt dumppaamaan ruumiin sinne, mistä se on löytynyt. Kummassakin tapauksessa on täytynyt kääntyä vain kerran päätieltä päätyäkseen ruumiin löytöpaikkaan.

Jos nyt kuitenkin lähdettäis siitä, että tekijä on kyseisen seudun asukkeja, niin kuitenkin Riksu-Hikiä vaihtehtoa mieluummin valitsisin Hyvinkää-Hikiä(Hausjärvi) akselin, koska ko soramonttu on nimenomaan kyseisten paikkakuntien välillä kulkevan tien varrella. Myös Haantien laukun löytyminen Hyvinkäältä kytkee kyseisen paikkakunnan mukaan tähän keissiin. Mutta toki Riksu ja Järvenpää kärkiehdokkaita myös.
titti12
Nikke Knakkertton
Viestit: 162
Liittynyt: To Touko 16, 2013 3:09 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja titti12 »

joku tässä ketjussa jo aiemminkin mainitsi tampereella 2011 surmatun kiinalaisnaisen tapauksen. joitakin yhtymäkohtia ehkä voisi olla: metsä tekopaikkana, teräaseella takaapäin isku päähän, ilm. erityisen raaka silpominen (kiinalaisnainenhan oli vielä hetken elossa kun ekat ihmiset ehtivät paikalle, ihan verisenä makasi apua huutaen), uhrin ns. sosiaaliset konnotaatiot (=ulkomaalainen yksin metsässä keskellä päivää, omaako välttämättä sosiaalista verkostoa, onko ehkä ketään joka jäisi kaipaamaan) vrt. alkoholistinaiset joita ei heti etsitä, fyysinen pieni koko eli helppo uhri samoin kuin sekaisin oleva alkoholisti. nykyään vielä että metsässä ei ole valvontakameroita toisin kuin esim. alkon edustalla tai asemalla, baarin edessä.

se vaan häiritsee kun tuokin teko tuntuu samalla tapaa jollain tapaa motiivittomalta, eli ei ole ryöstetty tai raiskattu. tai ei tunnu uhrin henkilöhistoriastakaan löytyvän mitään mikä edes jonkin johtolangan voisi antaa. mutta sitten kuitenkin se, ettei ole jäänyt kiinni, ei antaisi vaikutelmaa että kyseessä olisi mikään satunnainen sekopääkään joka ei olisi mitenkään suunnitellut tekoaan ennakkoon. se vaan tuntuu siltä että jollain on ollut tarve tappaa tappamisen takia, ja sitten on vain suunniteltu ns. täydellinen murha. eli kyseessä olisi jonkinlainen psykopaatti.

edit. kiinalaisnainen oli lähtenyt klo 11.20 lounaalle, murha tapahtui paluumatkalla klo 12.50. voisiko olla niin että uhri olisi mennyt tajuttomaksi ekasta iskusta, tekijä aloittanut silpomisen ja sitten uhri olisi vironnut ja alkanut huutaa apua. eli olisi ollut hetki aikaa toteuttaa samaa tekotapaa. riippuen kauanko yleensä oli viipynyt lounaalla ja kulkiko metsässä tuolloin muita ihmisiä juuri ennen uhrin löytymistä.
LeathaFace
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 7:45 am
Paikkakunta: La La Land

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LeathaFace »

Ernestiltä hyvä pointti. Hiekkakuoppa ei tosiaan ole kovinkaan korvessa, mutta hikiän ja erkylän seuduilta löytyy kyllä melkoista syrjäasutustakin. Mitä syvemmälle metsiin menee sitä oudommaksi asukkaat käyvät ja tuolla olisi tekijän ollut hyvä pitää piilopirttiään. Oma näkemykseni tekijän asuinpaikasta perustuu siihen että ainakin kaksi uhria, vaiko kaikki olivat asuneet riihimäellä, ja muistaakseni myös riihimäeltä oli havainto kyytiin pyytäneestä miehestä silloin aikanaan. Hikiän ja Erkylän suunnilta pikkuteitä pitkin pääsee nopeasti isoille teille, riksu, hyvinkää, hml, mäntsälä, jokela, kerava, järvenpää, kaikki varmaan puolen tunnin ajomatkan sisällä? siinä on pelikenttää murhahörhölle. Olen joutunut vierailemaan noilla syrjäseuduilla ja koputtelemaan oviin joita en huvin vuoksi heti häiritsisi, tulee jo nyt muutama ehdokas mieleen.. yksinäisyyteen väsähtäneitä ihmisiä tuolla on, hämäläiseen tapaan naapureita ei ehkä edes tunneta.
I don't like mondays
LeathaFace
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 7:45 am
Paikkakunta: La La Land

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LeathaFace »

Onko muuten kukaan ajatellut mahdollisuutta jos mies on liikkunut myös junalla? Sieltä olisi hyvä valkata uhri, auto odottaa aseman parkissa. Tällöin ei jää havaintoja seuduilla pyörivästä autoilijasta. Ei tainnut tuolloin olla kameroita junissa, mutta mites esim. asemalaitureilla niinä päivinä kun uhrit ovat junissa liikkuneet.
I don't like mondays
LeathaFace
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 7:45 am
Paikkakunta: La La Land

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LeathaFace »

Itsellänikin on oma epäilyni tähän keissiin, ainakin henkilö äkkiseltään katsottuna sopisi tekijäksi: silloin n. 30v, metsästää, ei vakituisia töitä, auto käytössä ja pakettiauto, surkea onni naisten kanssa,ehkä epätoivoakin ilmassa, päihteetön, tuntee varmasti kanta-hämeen ja lähistön reitit ja asui lähellä tuota hiekkamonttua, taipumusta valehteluun..
I don't like mondays
daemons1982
Remington Steele
Viestit: 208
Liittynyt: To Syys 20, 2012 7:05 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja daemons1982 »

MEG kirjoitti:Ruumiin tuonti löytöpaikalle ja viiltelyt on tehty valoisaan aikaan, viimeistään 21.00-21.30, en uskoisi että autonlyhtyjen valossa.
Tuo ajatus ei osu Hellun kohdalle sitten mitenkään, koska hän oli istumassa iltaa marraskuussa 1990 Järvenpäässä niin, että tekijä olisi "valoisaan aikaan" suorittanut viiltelyt. Lukkarisen suhteen on eniten näyttöjä, josta on profiloinnit tehty.

Käsilaukku on avainsana. Jotakin sellaista on pitänyt jäädä näyttöä mikä ne käsilaukut yhdistää. Voi olla jokin konkreettinen esine tai sitten laukuista on otettu kuitunäyteet ja voitukin päätyä johonkin tiettyyn henkilöön, mutta jokin näyttö puuttuu!?

Toivottavasti tämä Haantien kohtalo ratkeaa, kuten Raija Juutilankin ja monet muutkin katomisjutut.
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

LeathaFace kirjoitti:En ole tähän aiheeseen vielä niin paljon osallistunut, vaikka aihe kiinnostaa. Otan esiin pari juttua käyttämättä päivääni koko ketjun lukuun. Ensinnäkin aiemmin esitetty lihanleikkaaja teoria on hyvä, enkä tiedä onko aiemmin tullut esille mutta ennen aikoihin, muutama kilometri tuosta Hausjärven hiekkakuopasta toimi ennen teurastamo, sittemmin paikan nimi vaihtui Erkyte:ksi ja valmisti käsittääkseni jotain kotitaloustuotteita. Itse veikkaan että tekijä on muutenkin sieltä riksu-hikiä välimaastosta kotoisin tai lähikylistä. Niille metsäteille ei random murhamies eksy. "Erkylän metät" on vanhojen urbaanilegendojen mukaan muutenkin täynnä lähikylistä ja kaupungeista dumpattuja ruumiita. En muista milloin tuo teurastamo lopetti toimintansa. Erkylän kartanon läheiset tienoot voisivat muutenkin sopia tekijän tukikohdaksi, noilta teiltä pääsee hyvin liikkumaan edestakaisin lähikaupunkeihin ja kyliin. Ihmisiä ei niillä syrjäteillä iltaisin ole, poliisi ajoi ohi ehkä kerran kahdessa kuussa. Täydellinen paikka.
Niin, milloinkohan tuo teurastamo oli toiminnassa? Ja miten suuret tilat sillä mahtoi olla, montakohan työntekijää siellä työskenteli? Sijoittuiko työaika päiväsaikaan, vai oliko toimintaa ympäri vuorokauden? Pystyikö joku teurastamon työntekijä käyttämään tiloja yksinään? Siinähän vasta olisi oivalliset tilat toimittaa jonkun tappaminen. Ei tarvitsisi kovin tarkasti siivotakaan, kun verijäljet ko.tiloissa olisivat arkipäivää. Ehkä seuraava uhri onkin sitten pistetty "pienempään muottiin", kun aikaa ja kokemusta on ollut jo enemmän..?
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Mikä mulle tuli mieleen on se että, jos Lukkarinen on tapettu muualla ja häntä ei olla kuljetettu pakettiautolla jossain säiliössä löytöpaikalle, täytyy auton sisustuksen olla aivan kauheassa kunnossa. Tähän liittyen kävi mielessä että onkohan tuon alueen (hyvinkää, riksu jäke) käytettyjen autojen osto ja myyntiptapahtumia miten poliisin toimesta selvitetty. Josko vaikka olisi yksi suht puutteellisessa sisustusverhouksessa oleva auto myyty vaikka sitten varaosiksi. Sama tutkimus tietenkin ajankohtaan ja alueeseen sopivista tapahtumakuvaukseen täsmäävistä autoista rekisteristä poiston ja romutuksen osalta. Mä arvelen että tekijällä on saattanut Lukkarisen jutun jälkeen tulla hyvinkin kiire hankkiutua autosta eroon.

Tuli muuten mieleeni vielä sellainenkin ajatus että. Jos tekijä olisi joutunut raahaamaan Lukkarista pienenkin matkan, olisi siitä väistämättä jäänyt merkkejä myös sille pätkälle jolla on raahattu ja kannettu. No okei lumisade vähän ehti sotkea, mutta rikospoliisin paikkatutkijat on kai koulutettu siten että merkit oltaisiin maastosta osattu katsoa. Säiliöteoria, johon olen näköjään tykästynyt antaisi tekijälle sen edun, ettei autoa (uhrin dumppaamiseen) vältämättä tarvi ajaa paikkaan josta poispääsy saattaa olla arvauksen varassa. Riittää kun pääsee riittävän lähelle eli paikkaan, jossa voi purkaa kuormaa (olkoon se sitten rullakko, kuormalava tai iso kannellinen säiliö) umpipakettiauton takaosasta.
Sitä paitsi.
Jos tekijä olisi nähnyt vaivaa uhrin paketoimiseen kuljetuksen ajaksi nin ettei vuoda, niin miksi sitten näki sen vaivan että näköjään aikas huolellisesti poisti kaikki pakkaustarvikkeet. Vielä oletettuakin paljon hullumpi on tekijä ollut siinä tapauksessa jos olisi vielä ihmisten suht vilkkaan liikkumisen aikaan (kuten joku sanoi noin 20.30 - 21.30) lähtenyt kuskaamaan tappamaansa uhria autossa mitenkään peittelemättä.
Eli jättikö uhrin kokonaan peittelemättä vaiko uhrasi aikaansa tapahumapaikalla huolellisesti tekemämnsä peitto materiaalit poistaen.
Mirtsi
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Pe Syys 27, 2013 8:42 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mirtsi »

No onhan tämä mielenkiintoista. Yksi katoaa kuin tuhka tuuleen, toinen avattu ja kolmas päästetty karkuun. Muista nyt järjestystä. Tarkottaen, miksi ei kahta löydetty kuolleena, yksi elossa. Tai kaksi kadonnut ja yksi elossa. Ideana tässä on mikä? Kaikkien kolmen kohtalo on eri. Sekä kuolleena löydetyn, että elossa olevan tappamisen tahto eri?
Surullista.
hirvoska

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hirvoska »

tuli mieleeni että entä jos murhaaja olisi ainakin hellun ja Lukkarisen tapauksessa polttanut auton???? Onko löytyny niinä vuosina poltettuja autoja järvenpää hyvinkää riihimäki alueelta eli sellaisia poltettuja autoja joissa auto on todella poltettu raadoksi niin ettei esim rungon numeroa ei ole saatu selville. Auto voi olla myös sellainen joka on jo aikapäiviä sitten poistettu rekisteristä ja käytetty rekkarina jonkun muun auton rekkaria esim samaa vuosimallias ja merkkiä olevan miksei myös saman värisen . Täytyy ottaa huomioon että murhaaja on erittäin ovela...
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

hirvoska kirjoitti:tuli mieleeni että entä jos murhaaja olisi ainakin hellun ja Lukkarisen tapauksessa polttanut auton???? Onko löytyny niinä vuosina poltettuja autoja järvenpää hyvinkää riihimäki alueelta eli sellaisia poltettuja autoja joissa auto on todella poltettu raadoksi niin ettei esim rungon numeroa ei ole saatu selville. Auto voi olla myös sellainen joka on jo aikapäiviä sitten poistettu rekisteristä ja käytetty rekkarina jonkun muun auton rekkaria esim samaa vuosimallias ja merkkiä olevan miksei myös saman värisen . Täytyy ottaa huomioon että murhaaja on erittäin ovela...
Lukkarisen tapauksen kohdalla pidän auton polttamista enemmän kuin vain mahdollisena.
Älkää ottako tätä yhteiskunnallisena mielipiteen ilmaisuna, mutta tosiasia on se että.
Sen kyttäyksen, holhouksen, valvonnan ja rekisteröinnin jälkeen mitä autoilijoihin kohdistuu (tai kohdistui jo silloin) on lähinnä ihme ettei eri rekisterit ristiintaulukoimalla olla onnistuttu rajaamaan autojen ja niiden omistajien määrää edes tarkastamisen kannalta järkevälle tasolle.
Katsastus, verotus, autopalot, vakuutukset, rekisteröinnit, rekisteristä poistot, luovutustodistukset myynneistä jne jne jne. On siinä materiaalia mitä setviä, mutta nyt vaan on joku tyrinyt.

Täydennys.
Kun edellä esitettyyn pannaan vielä Hellun kuvaus tekijäehdokkaasta (koko ja arvioitu ikä) niin sitten kyllä on ehdokkaiden määrä jo todella realistisesti tutkittavissa.
Viimeksi muokannut jarmo.janis, Pe Joulu 27, 2013 4:38 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mirtsi
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Pe Syys 27, 2013 8:42 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mirtsi »

Tänä päivänäkin Järvenpään asemalla on pimeä taxi meininki. Nykyään paljon nuoria, mutta myös aikuisiakin. Taxi tolppa vieressä, mutta pilkkujen jälkeen pitkät jonot joissa yleensä tapellaan. Moni kaverini käyttää pimeää taxia ja onneksi aina saanut luotettavan kyydin kotiin. Helppoa rahaa teineille. Siellä autoja asemalla ja senku kävelet auton luo ja sanot mihkä ja paljo annat, Se riittää.
Surullista.
hirvoska

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hirvoska »

Hei on hyvinkääläkin soranottopaikka joka on hirmu iso tossa ihan mun lähellä sinnekkin on helppo esim paloitella ruumis tai jopa polttaa ja kaivaa kun mietin tässä Maarit haantien katoamista ja kun käsilaukku löytyi hyvinkään keskustasta jostain baarista... onhan hyvinkäätä ennekin löytynyt soramontusta ruumiinosia muistaakseni
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Olikos tuolloin n.20 vuotta sitten vielä pimeitä takseja?
Jos oli, niin se olisi yksi vaihtoehto tietysti.
Mutta Hellun kohdalla se ei välttämättä pidä paikkaansa. Tuo kimppuunkäynyt oli puhunut suomea. Tai voi tietty pimeä taksari olla suomalainenkin.

Mutta kuten sanoin, Hellun tarinaa en sellaisenaan niele. Häntä oli lyöty, se on totta, mutta muu on epäselvää.

Lukkarinen on ainut surmattu tässä jutussa. Haantien kohtalosta ei tietoa. Mutta jos Tuulan murha selviäisi, niin varmasti selviäisi nuo muutkin. Ehkä.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Kalla
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: To Touko 06, 2010 6:39 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kalla »

Kyllä niitä oli, Hyvinkäälläkin muutamia. Tuon ajan taksimiehet kyllä tiesivät jotakuinkin kaikki tuota laittomuutta harrastaneet.
Vastaa Viestiin