Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Hatkat]

Kiitos vastauksesta "Voisiko olla".

Suuria ehdottelen:

Lukkarisen vaatteet annettaisiin DNA-tutkija tohtori Jari Louhelaiselle.
Viiltäjä-Jackin selvittäjälle.
Kaivaisi varmasti DNA:n esiin.

[JasseHames]

Vielä Lukkarisen löytöpaikasta:

Jaakko Lähteenmaa

Hikiälle liittyy sarjamurhatutkintakin

[- -]

Torstai-iltana 18. huhtikuuta 1991 Ilta-Sanomien toimitukseen soitti henkilö, joka kertoi Hausjärven metsästä aiemmin päivällä löytyneestä vainajasta. Työskentelin tuolloin Ilta-Sanomien rikostoimittajana.

Päästyäni valokuvaajan kanssa paikalle vinkkaaja osoitti meille vainajan löytöpaikan kangasmetsästä vain reilun sadan metrin päästä Hikiäntie 729 risteyksestä lähtevän metsätien varrelta. Poliisin rikospaikkatutkintaa seurannut silminnäkijä kuvaili vainajalle tehtyä julmaa väkivaltaa, mikä ei mielestäni kuitenkaan täsmännyt löytöpaikan verettömyyteen.

Sain myöhemmin illalla poliisilta vahvistuksen, että kyseisestä paikasta todellakin oli löydetty surmattu henkilö.

Muut palaset alkoivat loksahdella paikoilleen vasta paljon myöhemmin, kun poliisi arvioi varsinaisen surmatyön tapahtuneen muualla kuin vainajan löytöpaikalla. Toisaalta poliisi oli profiloinnissaan arvioinut teon vainajan vammojen perusteella sadistiseksi.

[ässähai]

^
Tuo on hyvä löytö ja nosto keskusteluun, JasseHames!

Tuula Lukkarisen ketjun sivulla 38 metsätontun kommentti jäikin vaivaamaan mieltäni, kun siihen ei sitten tuossa keskusteluketjussa varmuutta tullut. (Täysvarmuutta ei toki anna tuo lehtijuttukaan, mutta!)

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Viesti Kirjoittaja metsätonttu » La Touko 19, 2018 3:43 pm

Itselläni on sellainen muistikuva, että poliisi olisi antanut mediaan tiedon, että Lukkarinen surmattiin muualla ja tuotiin paikalle kuolleena ja silpominen tapahtui tämän jälkeen. Muistaakseni tämä tieto olisi ollut jo 1991 paikallislehdissä. Nopealla googlauksella en löytynyt asiasta mustaa valkoisella. Olisiko johtopäätös tehty yhdistämällä paikalta löydetyt jäljet ja arvioitu kuolinajankohta. Patologi luultavasti pystyy arvioimaan kuinka kylmänä kroppa on ollut kun sitä on leikelty.

Olen itsekin sitä mieltä, että tekijä on toiminut varovaisesti ja valinnut kohteensa huolellisesti ja onnistunut pysymään huomaamattomana. Eli tuskin on ajellut pitkin poikin katuja ja yrittänyt aktiivisesti kyytiin ketä tahansa vaan on tarkkailemalla valinnut kohteensa ja lähestynyt heitä tavalla, joka ei ole herättänyt sivullisissa huomiota. Onko tästä varovaisuudesta luettavissa jostain poliisin kommentointi?

Tuon tänne vielä tämänkin. Veijo Nesteen kommentti samasta ketjusta, sivulta 51:

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91
Viesti Kirjoittaja Veijo Neste » La Huhti 17, 2021 12:26 pm

Totta. Hyvä tätä Tuulan omaakin ketjua on vähän nostaa ylemmäs. Kun tänään yhdeksän jälkeen alkaa ilta pimetä ja sitä katsoo oman lämpimän kotipesänsä ikkunasta ulos tummenevaa taivasta mustien puunlatvojen yllä, tulee väistämättä mieleen Tuulan viimeinen ilta. Kylmä yö kylmässä metsässä, pimeää ja lohdutonta. Se vaan vetää hiljaiseksi.

Tämä tapaus totisesti ansaitsisi tulla selvitetyksi.

Tuula Lukkarisen omaisille tiedoksi, jos sattuvat lukemaan minfoa, että täällä ja tietysti myös poliisissa, ajatellaan nicci Veijo Nesteen lailla: "Tämä tapaus totisesti ansaitsisi tulla selvitetyksi."

.

[Mariangel]

Kerron tähän oman kokemuksen, joka on n. 2006-2009 tapahtunut. Silloin ajoin aamuhämärässä töihin päin. Harvaan asutulla alueella näin bussipysäkillä hahmon huitovan. Hän näytti naiselta pitkän toppatakin sekä hiuksiensa vuoksi.

Pysäytin, ja hän avasi oven. Silloin havaitsin tarkemmin: peruukki päässään, pitkä naisten toppatakki päällään hän oli selkeästi mies. Kyllä painoin kaasua, hän jäi huitomaan nyrkkiä ja auton ovi lonksahti kiinni jossain vaiheessa.

Jatkan:
Siihen aikaan olin suht naiivi, tuotakin tapahtunutta pyörittelin päässäni, että josko hän olisikin tarvinnut apua tm. Ja minä vain kaasuttelin pois.

Lainaan itseäni, pahoittelen että edellinen jäi kesken ja tämä lienee OT.

En usko, että tuo kertomani tapauksen henkilö liittyisi JSM:aan suoraan millään tavalla.

Olen koittanut miettiä selityksiä tapahtuneelle. Tässä vaihtoehtoja:

- jonkin sortin transvestiitti olisi sinä aamuna kipeästi tarvinnut kyydin johonkin, mutta ei jaksanut meikata eikä ollut ajellut partaansa vähään aikaan,

- mielisairas (peräkammarinpoika) pukenut äitinsä vermeet ja lähtenyt liftaamaan maailmalle,

- ikävillä aikeilla liikkeellä ollut rikollinen.

Mitä teille tulee mieleen tästä kyydin odottelijasta?

Onkohan Suomessa tiedossa tapauksia, joissa ryöstäjä, raiskaaja tm. olisikin ollut liftaaja, kyydin tarvitsija?

Tuollainen ottaisi riskin, että pysähtyvä auto olisikin ihan muuta kuin toivottu, (vaikkapa yksinäisen naisen sijaan paikalle pysähtyisikin töihin matkaava raksaäijäporukka), silloinhan voisi puhua ihan mitä vaan jne. ja kieltäytyä kyydistä.

Mielestäni JSM:n tapauksessa on annettu kuva hyvin huomiota herättävän oloisen näköisestä tekijästä. Ja tästä syystä kenties, on sitten alettu vihjeitä antamaan/tutkimaan ties ketä oudosti pukeutuvaa.

Wolffille sanoisin, että minkään turjakaisten matkaan ei lähde vapaaehtoisesti hiemankaan järjissään oleva nainen. Olet oikeassa siinä

[riihitonttu]

^
Tuo on hyvä löytö ja nosto keskusteluun, JasseHames!

Tuula Lukkarisen ketjun sivulla 38 metsätontun kommentti jäikin vaivaamaan mieltäni, kun siihen ei sitten tuossa keskusteluketjussa varmuutta tullut. (Täysvarmuutta ei toki anna tuo lehtijuttukaan, mutta!)

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Viesti Kirjoittaja metsätonttu » La Touko 19, 2018 3:43 pm

Itselläni on sellainen muistikuva, että poliisi olisi antanut mediaan tiedon, että Lukkarinen surmattiin muualla ja tuotiin paikalle kuolleena ja silpominen tapahtui tämän jälkeen. Muistaakseni tämä tieto olisi ollut jo 1991 paikallislehdissä. Nopealla googlauksella en löytynyt asiasta mustaa valkoisella. Olisiko johtopäätös tehty yhdistämällä paikalta löydetyt jäljet ja arvioitu kuolinajankohta. Patologi luultavasti pystyy arvioimaan kuinka kylmänä kroppa on ollut kun sitä on leikelty.

Olen itsekin sitä mieltä, että tekijä on toiminut varovaisesti ja valinnut kohteensa huolellisesti ja onnistunut pysymään huomaamattomana. Eli tuskin on ajellut pitkin poikin katuja ja yrittänyt aktiivisesti kyytiin ketä tahansa vaan on tarkkailemalla valinnut kohteensa ja lähestynyt heitä tavalla, joka ei ole herättänyt sivullisissa huomiota. Onko tästä varovaisuudesta luettavissa jostain poliisin kommentointi?

Tuon tänne vielä tämänkin. Veijo Nesteen kommentti samasta ketjusta, sivulta 51:

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91
Viesti Kirjoittaja Veijo Neste » La Huhti 17, 2021 12:26 pm

Totta. Hyvä tätä Tuulan omaakin ketjua on vähän nostaa ylemmäs. Kun tänään yhdeksän jälkeen alkaa ilta pimetä ja sitä katsoo oman lämpimän kotipesänsä ikkunasta ulos tummenevaa taivasta mustien puunlatvojen yllä, tulee väistämättä mieleen Tuulan viimeinen ilta. Kylmä yö kylmässä metsässä, pimeää ja lohdutonta. Se vaan vetää hiljaiseksi.

Tämä tapaus totisesti ansaitsisi tulla selvitetyksi.

Tuula Lukkarisen omaisille tiedoksi, jos sattuvat lukemaan minfoa, että täällä ja tietysti myös poliisissa, ajatellaan nicci Veijo Nesteen lailla: "Tämä tapaus totisesti ansaitsisi tulla selvitetyksi."

.

Tässä viime kevään jutussa vahvistus metsätontun muistikuvalle.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007854666.html

Jutun liitteenä on tapauksen ensimmäinen uutisointi, jossa sanotaan, että ruumis lienee tuotu autolla löytöpaikalle.

ensmmäinen_juttu.jpg (95.19 KiB) Katsottu 3434 kertaa

Viime kevään uutisessa Aarnisalo kommentoi, että hänen käsityksen mukaan tieto tarkasta murhapaikasta on vain tekijän ja poliisin tiedossa. Tämän kun yhdistää Jasse Hameksen postaamiin Ilta-Sanomien toimittajan kommentteihin, niin tästä on loogista vetää se johtopäätös, että murhapaikka ja löytöpaikka eivät ole olleet täsmälleen samat. Eli ruumista on siirretty. Se, että aluksi on sanottu, että ruumista lienee tuotu paikalle autolla saattaa olla ensimmäisiä tulkintoja, jotka ovat tarkentuneet toisenlaiseksi. Kuten hiljakkoin liitetyssä pod-castissakin kerrattiin, niin ei ole todennäköistä, että ruumis olisi tuotu paikalle jostain ihan muualta, koska poliisilla on vahva käsitys murhapaikasta. Oletan, että kun ruumista siirrellään autolla pidempiä matkoja on myös todennäköistä, että teko on tapahtunut jossain paikassa johon tekijä voidaan liittää jollain tavalla. Eli jos näin olisi tapahtunut, niin poliisin olisi pitänyt pystyä rajaamaan tekijää pienempään joukkoon esimerkiksi siinä tapauksessa, että teko olisi tapahtunut jonkin kiinteistön alueella tai kiinteistössä sisällä.

Todennäköisempää on, että ruumista on siirretty hiekkakuoppien alueella, joko auton avulla tai ilman. Tästä siirtelyn loogisuudesta voi sitten mahdollisesti päätellä jotain myös tekijän alueen tuntemuksen tasosta.

[riihitonttu]

Viime kevään uutisessa Aarnisalo kommentoi, että hänen käsityksen mukaan tieto tarkasta murhapaikasta on vain tekijän ja poliisin tiedossa. Tämän kun yhdistää Jasse Hameksen postaamiin Ilta-Sanomien toimittajan kommentteihin, niin tästä on loogista vetää se johtopäätös, että murhapaikka ja löytöpaikka eivät ole olleet täsmälleen samat. Eli ruumista on siirretty. Se, että aluksi on sanottu, että ruumista lienee tuotu paikalle autolla saattaa olla ensimmäisiä tulkintoja, jotka ovat tarkentuneet toisenlaiseksi. Kuten hiljakkoin liitetyssä pod-castissakin kerrattiin, niin ei ole todennäköistä, että ruumis olisi tuotu paikalle jostain ihan muualta, koska poliisilla on vahva käsitys murhapaikasta. Oletan, että kun ruumista siirrellään autolla pidempiä matkoja on myös todennäköistä, että teko on tapahtunut jossain paikassa johon tekijä voidaan liittää jollain tavalla. Eli jos näin olisi tapahtunut, niin poliisin olisi pitänyt pystyä rajaamaan tekijää pienempään joukkoon esimerkiksi siinä tapauksessa, että teko olisi tapahtunut jonkin kiinteistön alueella tai kiinteistössä sisällä.

Todennäköisempää on, että ruumista on siirretty hiekkakuoppien alueella, joko auton avulla tai ilman. Tästä siirtelyn loogisuudesta voi sitten mahdollisesti päätellä jotain myös tekijän alueen tuntemuksen tasosta.

Sitten jos mietitään epätodennäköisempää vaihtoehtoa, että murha on suoritettu toisella syrjäisellä alueella johon ei voi liittää ketään henkilöä esimerkiksi asuin-, työpaikan tai muun toiminnan perusteella ja ruumis olisi kuljetettu sen jälkeen hiekkakuopalle. Se kertoisi sitten jotain erittäin merkityksellistä suhdetta tekijän ja hiekkakuopanalueen välillä. Kuten todettua, poliisin olisi ollut vaikea saada tälläistä toista syrjäistä tekopaikkaa selvillä ilman, että olisi saanut siitä jonkun hyvän vihjeen tai olisi ollut tekijän liikeiden jäljillä. Jos poliisi olisi sen löytänyt sattumalta, niin olisi erikoista, että poliisi ei olisi siitä mitään vihjeitä pyytänyt. Eli hyvin todennäköistä on, että teko- ja löytöpaikka molemmat ovat hiekkakuopan alueella, mutta eivät ole samassa kohtaa.

[JasseHames]

Yksi vaihtoehto surmapaikaksi on myös sisällä autossa, minkä on saattanut pystyä päättelemään teknisistä todisteista. Lienee yö ollut tuohon vuodenaikaan sen verran kylmähkö, että ne sairaat sadistiset toimenpiteetkin on ollut tämän psykon miellyttävämpi toteuttaa sisällä autossa kattovalon alla ja puhaltimien tuutatessa lämmintä ilmaa. Tämä kaikki toki taas vain arvailua.

[Veijo Neste]

Pitkästä aikaa piti tulla katsomaan, onko mitään uutta tässä ketjussa. Ja olihan täällä, nimimerkin ”Voisiko olla” kokemuksia! Ihan meni kylmät väreet näistä uusista havainnoista. Joten kiitos nimimerkille kun jaoit kokemuksesi täällä!

Olisi mielenkiintoista tietää tämän kuvatun miehen asuinpaikka sekä se, oliko hänellä kytköksiä Hikiälle päin, jotain kesäpaikkaa tms. sukulaistaloa, jossa on käynyt 1990 tienoilla. Jos joku tunnistaisi kyseisen kaverin näistä ”Voisiko olla” -nimimerkin antamista kuvauksista, niin saataisi lisätietoa tästä. Ehkä ihmiset voisivat tutuiltaan kyselläkin… Maarit Haantie kuitenkin on edelleen kadoksissa. Saisiko asuinpaikoista jotain osviittaa Maaritin olinpaikkaan...

Tuosta luokkakuvasta vielä ajatus. Kuvaa ei voine julkaista, mutta voiko kuvasta piirtää jonkinlaisen karikatyyrin tms. hahmotelman ja laittaa tänne?

[ässähai]

/.../
Koulussa joutui myös naisten hyljeksimäksi, yritti kyllä tehdä tuttavuutta, mutta oli niin outo ja pelottava, että kukaan ei halunnut olla lähelläkään. Huomaa mm. luokkakuvassa, missä tuli takariviin keskelle, mutta molemmin puolin huomattavat raot muihin(luokalla lähes kaikki muut naisia).

Mietin, että vaikka tuo mies on ollutkin normaaliympäristössään pelottava "turjake", niin näinhän ei tietenkään olisi niissä tilanteissa, joissa mies saalistaa naisuhreja. Silloinhan hän olisi kohtelias ja mukava sen aikaa että saa uhrin kyytiinsä. Esittäisi luottamusta herättävää tyyppiä.

"Voisiko olla", se olisi varmasikin hyvä lisä tähän keskusteluun, jos saisit tuosta luokkakuvassa olevasta miehestä piirrettyä jonkinlaisen kuvan, minkä pistäisit tänne liitteenä viestin oheen. Liitteet on helppo lisätä viesteihin.

Tsekkailin, mihin asioihin piirroskuvan tekemisessä kiinnitetään huomiota, niin ne ovat kasvonpiirteet ja silmien, nenän, kulmakarvojen ja huulten muodot.

[JasseHames]

Tämä nyt on varmaan aika kaukaa haettua spekulaatiota, mutta olisiko syy hiekkakuoppien valitsemiseksi surmapaikaksi se, että niiden lähelle oli haudattu näitä v. 1918 sisällissodan uhreja? Oliko sisällissodan tapahtumilla tekijälle jokin erityinen merkitys, olisiko joku hänen sukulaisensa aikoinaan teloitettu niille main ja nyt suvussaan tapahtuneesta tragediasta katkeroituneena mies on alkanut murhata sivullisia merkitykselliseksi kokemallaan paikalla? En osaa sanoa miksi mies sitten olisi valikoinut uhreikseen juuri tietynlaisia naisia, ehkä kyseinen ihmistyyppi vain ärsytti häntä jostain syystä. Ja olisiko hän voinut olla tietoinen tämän hautapaikan olemassaolosta tekojen aikaan?

Kaksi teloitetuista tunnistettiin: https://rikosuutiset.fi/9207-2/ Viime vuonna kaivelin melko perusteellisesti alueella edelleen asuvia. Voi olla, että muistan nyt väärin, mutta Stenroosilla saattaa olla edelleen sukulaisia elossa tuolla. Teloitettujen tietokannassa taisi lukea kyseisen henkilön kohdalla jotain kartanonherraan viittaavaa. Aivan tarkkaan en kuitenkaan muista, joten kannattaa asiasta kiinnostuneiden itse tarkistaa.

[JasseHames]

Sukunimi saattaakin tarkemmin ottaen olla Stenros: https://www.geni.com/people/Berta-Emili ... 6395352841

https://www.geni.com/people/Karl-Ivar-S ... 8049408886 Tätä sietääkin selvittää, miksi tälle ei ole merkitty mitään sukulaisia.

Lähti vähän laukalle taas. Stenroos oli mäntsäläläinen punainen: http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sot ... kuid=19289

[Veera84]

Tietääköhän KRP:n tutkinnanjohtaja, että hänen 9. maaliskuuta 2021 KRP:n kirjaamoon lähettämänsä tietopyyntö, joka on koskenut Hausjärven hiekkakuoppamurhan/sarjamurhaajan esitutkintapöytäkirjoja, on netissä kaikkien luettavissa siitä syystä, että hän on mitä ilmeisimmin lähettänyt tietopyyntönsä Tietopyyntöportaalista. ”Huomautus: Tämä sähköposti on lähetetty Tietopyyntö-portaalista. Vastaukset saatetaan julkaista automaattisesti.” Ja HUOM! Vain tietopyyntöviestintä on julkaistu netissä, EIVÄT nämä pyydetyt ”Hikiäntie 729 Hausjärvellä ssä 1990 luvulla tapahtuneen murhan esitutkintpöytäkirjat”.

Mun mielestä niitä tietoja on kysynyt joku yksityinen ihminen, koska siinä on erillinen merkintä, ettei kysyjän nimi ole julkinen. Tutkinnanjohtaja on vastannut siihen kyselyyn ja se vastaus on julkinen, niin siksi nimi näkyy siellä. Ihan varmasti tutkinnanjohtaja saa kaikki esitutkintamateriaalit suoraan ilman portaalin käyttöäkin.

[Turskajaba]

https://youtu.be/meoZc0seKNk

Tää menny ohi jengiltä?

[Thesjoart]

Joku arveli aiemmin Ismo Kopran kuulustelleen jo syyllistä, onko tietoa milloin tämä olisi mahdollisesti tapahtunut? Koprahan on tämän keissin kolmanneksi uusin tutkinnanjohtaja, eli olisiko ajoittunut viime vuosikymmenen alkuun? Silloinhan tekijä voisi olla vieläkin hengissä.

[riihitonttu]

Joku arveli aiemmin Ismo Kopran kuulustelleen jo syyllistä, onko tietoa milloin tämä olisi mahdollisesti tapahtunut? Koprahan on tämän keissin kolmanneksi uusin tutkinnanjohtaja, eli olisiko ajoittunut viime vuosikymmenen alkuun? Silloinhan tekijä voisi olla vieläkin hengissä.

Kopra sanoi, että pitää mahdollisena, että tekijä olisi ollut jo kuultujen joukossa. Jos tämän ottaa kirjaimellisesti, niin sitten voi olettaa ettei poliisilla ole tuolloin ollut vahvaa teknistä näyttöä, jolla epäiltyjä olisi voitu sitoa tai poissulkea listalta. Toisaalta tälläinen julkinen pohdinta voi olla myös taktiikkaa, jolla yritetään saada seurannassa oleva tekijä avautumaan esimerkiksi kotona jos on tilakuuntelu päällä tai puhelimessa jos on telekuuntelu päällä tai käymään tekopaikalta jos on tekninen tai muu tarkkailu päällä.

Toisaalta vuoden 2017 jälkeen poliisi on tuonut uusia pohdintoja esiin, joten mitään erityisen sitovaa näyttöä aiemmista linjoista ei ole tullut, toisaalta ei välttämättä poissulkevaakaan. Nykyisillä tutkijoilla on käytössä kaikki se tieto mitä Kopralla oli vuonna 2011, kun hän asiaa kommentoi, mutta Kopralla ei 2011 ollut kaikkea samaa tietoa mikä tutkijoilla nykyään on. Kysymysmerkki on, että kuinka paljon uutta tietoa on saatu tai aiempia auki olevia linjoja on saatu suljettua reilussa kymmenessä vuodessa. Todennäköisyys merkittävän tiedon saamiselle pienenee mitä kauemmin rikoksesta on kulunut.