Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3070
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Sarjamurhakiimassa ollaan Lukkarisen tapaukseen suotta sotkettu mukaan Hellu. Tietenkin myös jossain 40 kilsan päässä hävöksiin joutunut Haantie on saman äiti-trauman kokeneen murhailijan tekosia, olihan sillä sentään ruskea tukka.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

L'amourha kirjoitti:
Ti Kesä 16, 2020 8:55 pm
Sarjamurhakiimassa ollaan Lukkarisen tapaukseen suotta sotkettu mukaan Hellu.
Poliisi päätutkintalinja on ollut se, että nämä kolme tapausta liittyvät yhteen. Hellun ja Lukkarisen tapaukset korreloivat keskenään poikkeuksellisen vahvasti tekopaikan osalta. Se vasta olisi varsin ihmeellistä jos mikään poliisin tutkintalinjoista ei pitäisi mahdollisena samaa tekijää.

Sarjamurhakiima on lehdistön nostattama näkökulma ei poliisin eikä edes palstan.
L'amourha kirjoitti:
Ti Kesä 16, 2020 8:55 pm
Tietenkin myös jossain 40 kilsan päässä hävöksiin joutunut Haantie on saman äiti-trauman kokeneen murhailijan tekosia, olihan sillä sentään ruskea tukka.
40 kilsan päässä mistä? Yksi poliisin päätutkintalinjoista on, että Haantiestä viimeiset merkit on Hyvinkäällä ja sieltä ei ole hiekkakuoppien tekopaikalle kuin kymmenisen kilometriä. Haantietähän ei sieltä ole toki löydetty. Hiekkakuoppa on täysin varmasti 40 km päästä useastakin paikasta, mutta ei todennäköisesti Haantien katoamispaikasta.

metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Jacques Clouseau kirjoitti:
Ti Kesä 16, 2020 6:34 pm
Aikanaan olen lukenut koko ketjun läpi ja viimeaikoina silloin tällöin käynyt katsomassa mitä uutta keskustelua ilmaantunut. Vasta nyt kun kuuntelin youtubesta tämän https://www.youtube.com/watch?v=_8GrvZ8lpKg pohdinnan, niin kiinnitin huomiota yhteen asiaan. " Hellu" on paennut paikalta, kun hänen kimppuun on hyökätty ja hän on kuullut tekijän sanovan "eipä onnistunut tällä kertaa". En nyt tässä löytänyt ketjusta silloista säätilaa ja millainen maaperä kyseisellä paikalla on, mutta moni varmasti tietää tilanteen, kun lähtee kävelemään jonkun henkilön luota ja toinen sanookin vielä jotain, niin etpä sitä juurikaan kuule, kun kävelyn tuottama ääni peittää sanat. Eli kuinka hyvä kuulo on "Hellulla" ollut, kun on kuullut nuo sanat, kun hän on paniikissa lähtenyt juoksemaan pakoon? Tuo "eipä onnistunut tällä kertaa" ei kuulosta sellaiselta, että sitä olisi huudettu vaan vain lausuttu lakonisesti, niin kuin jossain on sanottu.
Aika vaikea on objektiivesti arvioida mitä voi kuulla ja mitä ei, kun täysin tarkkaa tapahtumakulkua ei ole kerrottu. Esimerkiksi ei tiedätä kuinka pitkälle Hellu juoksi välittömästi. Pakeniko 30 metrin päähän metsän pimeyteen, vai 100 metrin vai 500 metrin päähän ja missä vaiheessa hän kuuli väitetyt sanat. Oliko hän silloin liikkeessä vai kätkeytynyt lähimaastoon. Säästä tiedetään sen verran, että oli lumetonta ja sen voi sanoa, että marraskuinen lumeton yö metsässä alkaa olla pimeintä mahdollista aikaa, joten mahdollisuudet päästä pimeyden turvin piiloon ovat olleet ehkä optimaaliset varsinkin jos on ollut pilvistä. Ajanmyötä silmä toki tottuu pimeään, mutta jos autossa on ollut valot päällä, niin aluksi kyky nähdä pimeässä on ollut heikko molemmilla.

Hiekkakuopassa on tietysti hiekka/sorapohjaa, metsä tuolla alueella on pääasiassa kangasmaastoa.

metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

tj_eme kirjoitti:
Ti Kesä 16, 2020 8:20 pm
Hellun puheissa on niin paljon outoa, että niitä ei pitäisi lainkaan käyttää todisteena mistään.
Todisteena missä? Helluhan ei kuolleena henkilönä tule ainakaan oikeudessa todistamaan, joten siitä mielessä huoli on turha. Hellun kertomuksen sivuuttaminen täysin palstaspekuloinnista olisi myös aika kova vaatimus, koska Hellun kertomushan on tullut poliisilähteestä siltä osin mitä siitä tiedetään.
tj_eme kirjoitti:
Ti Kesä 16, 2020 8:20 pm
Aikajananassa on ainakin 1,5 tuntia ylimääräistä
Tämä aikajana on ollut käsittelyssä ja jos lähdetään siitä, että poliisin ilmoittama tieto, että Hellu poistui ystävänsä asunnolta puolenyön aikaan tarkoittaa klo 00:00, kävelyssä asemalle meni max. 30 -45 min. Kyytiä tultiin tarjoamaan sanotaan 15 minuutin sisällä. Eli lähtö olisi tapahtunut silloin viimeistään klo 1:00 Järvenpäänasemalta. Sanotaan, että ajomatkaan menisi 1h mikä on yläkanttiin 45 minuuttia saattaisi olla mahdollista, tietysti ennen lähtöä ollaan voitu esim. polttaa tupakat. Eli tällä melko löysällä aikataululla hiekkakuopilla olisi oltu 2:00 am. Tiukalla aikataululla ainakin 1:30 am olisi ollut mahdollista, ehkä 1:15 am. Eli hiekkakuopalta hätäpuheluun, joka muistaakseni oli 4:30am, olisi kulunut 2,5h - 3 h 15 min. Jos Hellu on mennyt suorintaa tietä hiekkakuopalta asunnolle josta hätäpuhelu soitettiin, niin tuossa on ylimääräistä aikaa hävyksissä.

Olisiko alkoholisoitunut vahvassa humalassa oleva nainen voinut pimeässä marrraskuisessa itselleen vieraassa metsässä eksyä, niin että olisi harhaillut siellä 2.5h - 3h. Mielestäni tämä ei ole poissuljettu vaihtohehto. Poliisi on varmaan tutkinut aikajanan aika tarkasti eikä ole ainakaan julkisuudessa kyseenalaistanut sitä.

Sitten jos spekuloidaan lisää. Jos aikaa on kateissa niin missä vaiheessa tapahtumaketjua se on kateissa. Lähtö Järvenpäässä tapahtui poliisi mukaan puolenyön aikaan, joka on sinänsä jo epätäsmällinen ilmaisu. Voiko se tarkoittaa 23:00 tai 1:00 am vai onko se aina suht tarkka 00:00? Mistä tarkka lähtöaika on saatu? Perustuuko se ryyppyporukan omaan arvioon vai onko voitu tarkistaa jostain? Kun otetaan, niin että huppu heiluu, niin ajantaju helposti katoaa ja aika rientää nopeammin kuin tajutaankaan. Onko Järvenpään rautatieasemalla voinut olla joku silminnäkijä, jolta ollaan saatu aikatauluun selvyyttä? Ainoa tarkka-aika mikä tiedetään on hätäkeskukseen tullut soitto n. 4:30 am, jos "puolenyön aikoihin" tapahtunutta lähtöä ei voida pitää täysin tarkkana ilmaisuna. Poliisilla varmaan on aika hyvä näkemys aikajanasta ja sen sopivuudesta julkisuudessa kerrottuun Hellun tarinaan ja poliisi ei ole missään vaiheessa sanonut ettei ne täsmää.

Eli aikaa on voinut hukkua epämääräiseen lähtöaikaan, pidempään metsässä kulutettuun harhailuun tai jossain siinä välillä. Jos sitä aikaa joka metsässä harhaillessa kuluu ei pystytä standardoimaan humalaisen maastoa tuntemattoman ei-huippukuntoisen alkoholistinaisen kohdalla, niin en tiedä voidaako myöskään todistaa, että aikaa olisi hukkunut johonkin toimiin mitä ei ole kertomuksessa mukana. Minun mielestäni aikajanasta suhteessa Hellun kertomukseen ei voida vetää tiukkoja suuntaan eikä toiseen kertomuksen vesittäviä tai vahvistavia päätelmiä.

tj_eme kirjoitti:
Ti Kesä 16, 2020 8:20 pm
Jos jostain pitäisi näyttöjä etsiä, se on Lukkarin tapaus.
Tästä olen samaa mieltä. Jostain syystä sitä varmaa näyttöä on erittäin vähän tapahtumapäivän ajalta. Varma havainto aamulla Järvenpää alkon edessä ja pari luottevahkoa, mutta ei täysin varmaan havaintoa myöhemmin Riihimäeltä. Ja jos tekopaikalta ei ole saatu teknistä näyttöä, niin aika vaikea sitä näyttöä on edes enää saada jos joku ei puhu. Ja voi olla mahdollista, että sen jonkun täytyy olla tekijä itse jos kukaan muu ei tiedä.

L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3070
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

metsätonttu kirjoitti:
Ti Kesä 16, 2020 11:30 pm
L'amourha kirjoitti:
Ti Kesä 16, 2020 8:55 pm
Sarjamurhakiimassa ollaan Lukkarisen tapaukseen suotta sotkettu mukaan Hellu.
Poliisi päätutkintalinja on ollut se, että nämä kolme tapausta liittyvät yhteen. Hellun ja Lukkarisen tapaukset korreloivat keskenään poikkeuksellisen vahvasti tekopaikan osalta. Se vasta olisi varsin ihmeellistä jos mikään poliisin tutkintalinjoista ei pitäisi mahdollisena samaa tekijää.

Sarjamurhakiima on lehdistön nostattama näkökulma ei poliisin eikä edes palstan.
L'amourha kirjoitti:
Ti Kesä 16, 2020 8:55 pm
Tietenkin myös jossain 40 kilsan päässä hävöksiin joutunut Haantie on saman äiti-trauman kokeneen murhailijan tekosia, olihan sillä sentään ruskea tukka.
40 kilsan päässä mistä? Yksi poliisin päätutkintalinjoista on, että Haantiestä viimeiset merkit on Hyvinkäällä ja sieltä ei ole hiekkakuoppien tekopaikalle kuin kymmenisen kilometriä. Haantietähän ei sieltä ole toki löydetty. Hiekkakuoppa on täysin varmasti 40 km päästä useastakin paikasta, mutta ei todennäköisesti Haantien katoamispaikasta.
Onko tässä kuinkakin monta päätutkintalinjaa?
Sarjamurhaa ei mielestäni saa kasaan yhdestä henkirikoksesta, yhdestä pahoinpitelystä/tapon yrityksestä ja yhdestä katoamisesta. Murha- tai sarjamurhatutkimusten hyvä puoli on eittämättä se, että Haantien ja Lukkarisen jutut saadaan pidettyä auki.

Keväällä oli muistaakseni uutisointia jossa poliisi jo julkisesti kertoi pitävänsä mahdollisena kahta tekijää.

Viimeiset merkit Haantiestä ovat muistaakseni Järvenpäästä, jos puhutaan faktoista. Kukaan ei ole häntä muualla varmuudella nähnyt, vaikkakin käsilaukkujuttu herättää kysymyksiä.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

L'amourha kirjoitti:
Ti Kesä 16, 2020 8:55 pm
Onko tässä kuinkakin monta päätutkintalinjaa?
Sarjamurhaa ei mielestäni saa kasaan yhdestä henkirikoksesta, yhdestä pahoinpitelystä/tapon yrityksestä ja yhdestä katoamisesta. Murha- tai sarjamurhatutkimusten hyvä puoli on eittämättä se, että Haantien ja Lukkarisen jutut saadaan pidettyä auki.
Tuohon en luonnollisesti pysty vastaamaan, olen sen tiedon varassa mitä poliisi julkisuudessa tiedottaa. Se on kuitenkin aika selvää, että poliisin yksi päätutkintalinja on ollut se, että näitä kolmea tapausta tutkitaan saman tekijän aikaansaannoksena. Niin selvästi ja useita kertoja tämä tutkikintalinja on tuotu poliisin toimesta julki. Toki poliisilla on tapana pitää kaikkia tutkintalinjoja auki, jotka on mahdollisia ja todennäköisimpiin linjoihin panostetaan varmasti eniten resursseja. Tutkinnan tuloksena jotkin linjat voivat vahvistua ja jotkut sulkeutua. Tässä tapauksessa ei näytä tapahtuneen ainakaan viimeiseen 13 vuoteen merkittävää muutosta päätutkintalinjassa.

Ja poliisihan ei tutki tätä sarjamurhana, koska tässä on todistetusti vain yksi kuolemantapaus. Poliisi toki sarjoittaa nämä eri tapaukset yhteen yhtenä tutkintalinjana.
L'amourha kirjoitti:
Ti Kesä 16, 2020 8:55 pm
Keväällä oli muistaakseni uutisointia jossa poliisi jo julkisesti kertoi pitävänsä mahdollisena kahta tekijää.
Tämä kevään juttu olisi toisinto muistaakseni vuodelta 2017, joten mitään uutta tämän tapauksen suhteen poliisi ei ole tainnut 2017 jälkeen kertoa julkisuudessa. Ei ainakaan sellaista ole osunut omiin silmiin. Poliisi ja olisiko ollut itse tutkinnanjohtaja Töyräs pohdiskeli, että ei ole suljettu pois, että tekijöitä voisi olla kaksi. Sen tarkemmin ei kerrottu mitä tällä tarkoitettiin. Tarkoitettiinko, että kahdella eri tapauksella olisi eri tekijä vai sitä, että tekijät ovat toimineet yhdessä. Oma arvio, on että tarkoitettiin, että kahdessa eri tapauksessa olisi eri tekijät. Jolloin jäisi jäljelle, että ainakin kahdessa olisi sama tekijä. Haantien tapaus ei linkity niin vahvasti toisiinsa kuin Hellun ja Lukkarisen tapaus linkittyy tekopaikkansa suhteen. Ja sitä käsitystä ei edelleenkään muutettu, että poliisi tutkii edelleen yhtenä linjana, että tekijä kaikissa tapauksissa on sama. Eli kyseessä kaksi eri tutkintalinjaa. Töyräs pohdiskeli samassa yhteydessä myös, että voisiko tekijä olla Riihimäeltä. Tätäkään pohdintaa ei poliisi ollut aiemmin julkisuudessa tehnyt. Luultavasti alussa tutkintaa järvenpään alueelta tuleva tekijä on ollut vahva tutkintalinja.

Viimeiset merkit Haantiestä ovat muistaakseni Järvenpäästä, jos puhutaan faktoista. Kukaan ei ole häntä muualla varmuudella nähnyt, vaikkakin käsilaukkujuttu herättää kysymyksiä.
Se on totta, että viimeinen 100% varma havainto Haantiestä on Zapatan edessä. Hyvinkäältä Martinasta löytyi Haantien laukku ja sieltä oli poistettu myös vahvassa humatilassa oleva tumma nainen, joka sopisi Haantieksi. Lisäksi Hyvinkää ja Marttina oli Haantien paluureitin varrella, joten ei ole epäloogista, että Haantie olisi Martinassa pistäytynyt. Poliisi pitää sitä todennäköisenä ja itse pidän myös sitä todennäkäisenä. Toki se ei ole 100% varma tieto. Se, että Haantien laukku olisi päätynyt Martinaan muulla tavalla kuin Haantien mukana olisi erikoisempi skenaario.

metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Yksi asia minkä voisi joskus tulevaisuudessa tarkistaa on se, että onko tekijästä piiretty kuvaa. Itselläni on hämärä mielikuva, että olisin voinut nähdä tälläisen luonnoksen 2000-2010 jossain paikallislehdessä. Voi olla, että on liittynyt johonkin toiseen tapaukseen. Tänä kesänä en ehdi kirjastoon menemään asiaan tutkimaan, mutta ehkä ensi kesänä sitten. Jos jollain on tieto, että tälläinen kuva olisi julkaistu, niin kertokaan toki.

Kuva luultavasti perustuisi Hellun kertomukseen, jota ei yleisesti pidetä vakuuttavana monen lulijan toimesta. Ja poliisi on myös kommentoinut, että muistikuvat olivat hataria (luultavasti alholin vaikutuksen vuoksi).

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

L'amourha kirjoitti:
Ti Kesä 16, 2020 8:55 pm
Sarjamurhakiimassa ollaan Lukkarisen tapaukseen suotta sotkettu mukaan Hellu. Tietenkin myös jossain 40 kilsan päässä hävöksiin joutunut Haantie on saman äiti-trauman kokeneen murhailijan tekosia, olihan sillä sentään ruskea tukka.
Mitään sarjamurhaajakiimaa tuskin on muualla, kuin L'amourhan päässä. Tätä samaa trollausta on postailtu tänne nyt useampi vuosi, mutta kukaan näistä trollaajista ei ole vaivautunut perustelemaan tätä näkemystään, eikä etenkään kukaan ole selittänyt tätä sattumaa siitä, että Hellu ja Lukkarinen päätyivät auton kyydissä samalle hiekkakuopalle ja saivat teräaseesta. Lukkarinen viisi kuukautta Hellun jälkeen.
Ainoa perustelu näillä trollaajilla on ollut tämä, että "eihän sarjamurhaajia voi olla olemassa".

Muistetaan kuitenkin, että lukuisat naiset ovat noihin aikoihin tuolla alueella kohdanneet tuntomerkkeihin sopivan omituisen kyydintarjoajan ja kokeneet omituisen ajelun. Muistetaan myös, että on olemassa epäiltyjä, jotka kakinpuolin sopivat olemassaoleviin tietoihin.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3070
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

dazu kirjoitti:
Ke Kesä 17, 2020 4:40 pm
L'amourha kirjoitti:
Ti Kesä 16, 2020 8:55 pm
Sarjamurhakiimassa ollaan Lukkarisen tapaukseen suotta sotkettu mukaan Hellu. Tietenkin myös jossain 40 kilsan päässä hävöksiin joutunut Haantie on saman äiti-trauman kokeneen murhailijan tekosia, olihan sillä sentään ruskea tukka.
Mitään sarjamurhaajakiimaa tuskin on muualla, kuin L'amourhan päässä. Tätä samaa trollausta on postailtu tänne nyt useampi vuosi, mutta kukaan näistä trollaajista ei ole vaivautunut perustelemaan tätä näkemystään, eikä etenkään kukaan ole selittänyt tätä sattumaa siitä, että Hellu ja Lukkarinen päätyivät auton kyydissä samalle hiekkakuopalle ja saivat teräaseesta. Lukkarinen viisi kuukautta Hellun jälkeen.
Ainoa perustelu näillä trollaajilla on ollut tämä, että "eihän sarjamurhaajia voi olla olemassa".

Muistetaan kuitenkin, että lukuisat naiset ovat noihin aikoihin tuolla alueella kohdanneet tuntomerkkeihin sopivan omituisen kyydintarjoajan ja kokeneet omituisen ajelun. Muistetaan myös, että on olemassa epäiltyjä, jotka kakinpuolin sopivat olemassaoleviin tietoihin.
Kerro toki kuinka saat sarjamurhan yhdellä ruumiilla?
Hellu ja Lukkarinen taisivat olla eri kuopilla jos en ihan väärin muista, tosin vierekkäisillä.
Hellu-tapauksessa tekijän kömpelyyttä verrattuna Lukkarisen surmaajan ammattimaiseen veitsenkäyttöön ovat jotkut perustelleet oppimisella. Viidessä kuukaudessa tunarista ammattilaiseksi? Keihin on harjoitellut?
Oliko Lukkarisen tapauksessa jo varmistettu että on ylipäänsä surmattu kuopalla vai onko kyseessä dumppauspaikka, tuota en muista.
Mikäli on surmattu muualla, mielestäni erkaannuttaa lisää noita tapauksia.
Itse en ole sarjamurhaajien olemassaoloa kiistänyt, muistaakseni olen jopa pitänyt ihmeellisenä jos niitä ei suomessa olisi. Silti en tähän juttuun saa sitä sopimaan.
Dazu taasen näkee niitä joka nurkalla, tuossa systeemissä on toki se hyvä puoli että siinä saattaa jopa osua oikeaan lopulta kun tarpeeksi niitä niputtaa.
Se, että lasket "vaatimustasoa" sarjamurhaan, ei tee jutusta sarjamurhaa jos ihan oikeat kriteerit eivät täyty. Siitä on turha kiukutella.
Intoasi ja ansioitasi näiden tutkintaan en sinänsä kiistä.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

L'amourha kirjoitti:
Ke Kesä 17, 2020 5:14 pm
Hellu ja Lukkarinen taisivat olla eri kuopilla jos en ihan väärin muista, tosin vierekkäisillä.
Lukkarinen ei löytynyt hiekkakuopalta vaan sen läheisyydestä. Hellun tapaus tapahtui hiekkakuopalla tai sitten hiekkakuopalle menevällä uralla hiekkakuopan välittömässä läheisyydestä. Lukkarisen löytöpaikkaa ei ole tarkasti kerrottu muuta kuin, että se on noin 150 metrin päässä hikiäntiestä. Ja Meriläisen tapauksen paikka on hiekkakuopan läheisyydessä tai itse hiekkakuopassa. itse olen viime aikoina alkanut arvelemaan, että autoa ei välttämättä ole ajettu hiekkakuoppaan asti vaan siihen lähettyville. Alla pari kuvaa, jotka ovat suuntaa antavia ja ovat varmasti kohtuullisen lähellä tekopaikkoja vaikka ei välttämättä millilleen, mutta varmasti kymmenien metrien tarkkuudella.
Hikiä2.jpg
Hikiä5.jpg
L'amourha kirjoitti:
Ke Kesä 17, 2020 5:14 pm
Hellu-tapauksessa tekijän kömpelyyttä verrattuna Lukkarisen surmaajan ammattimaiseen veitsenkäyttöön ovat jotkut perustelleet oppimisella. Viidessä kuukaudessa tunarista ammattilaiseksi? Keihin on harjoitellut?
Tätä samaa väittämää on eri muodoissa laitettu tänne aikaisemmin olettamuksella, että tekijän veitsenkäsittelytaito olisi kehittynyt tumpelosta taituriksi 5 kuukaudessa. Tässä teoriassa on se ongelma, että vedetään yhtäsuuruusmerkit kahden täysin erilaisen suoritteen välille. Veitsenkäsittely ominaisuuksien ei ole tarvinnut muuttua mitenkään taktiikka on voinut muuttua.

Ensimmäisessä tapauksessa veistä käytettiin pimeässä tai autonvaloilla valaistussa maastossa mahdollisesti liikkeessä uhriin, joka on voinut liikahtaa millä hetkellä tahansa ennakoimattomasti. Eli pimeys, silmä ei vielä välttämättä sopeutunut näkemään kyseisessä valaistuksessa. Hellukaan ei välttämättä ole mennyt suoraan kirkaimpaan autonvalokeilaan suorittamaan intiimiä toimeaan jos auton valot on ylipäätänsä olleet siinä vaiheessa edes päällä. Se, että tässä tapauksessa käsi-silmä koordinaatio ei tuota "optimaalista" tulosta ei pitäisi olla kummoinenkaan ihmettelyn aihe. Isku osui kuitenkin päähän, että ei se mikää täydellinen harhalyöntiklään ollut.

Toisessa tapauksessa ilmeisesti tiedoton tai kuollut uhri eli Lukkarinen "teurastettiin" veistä käyttäen. Veitsen käyttötilanne ja sitä kautta sen vaativat ominaisuudet olleet täysin eritapaisia. Liikkumattoman uhrin operointi heikossakin valaistuksessa antaa varmasti rutinoituneelle toimijalle eri lähtökohdat. Eli ensimmäinen tilanne ollut dynaaminen tilanne ja toinen staattinen jossa on toiminta on voitu tehdä omilla ehdoilla ja omassa aikataulussa. Jos ekassa tapauksessa oli tarkoitus saattaa uhri toimintakyvyttömäksi niin se epäonnistui ja toiseen vaiheeseen eli "teurastamiseen" ei siten päästy. Lukkarisen tapauksessa uhri saatiin tiedottamaksi ilmeisesti lyömällä uhria tylpällä esineellä päähän mikäli palsta-analyysit pitävät paikkansa. Toimintatapa eli taktiikka on muuttunut tapausten välillä ei välttämättä taitotaso. Ja on mahdollista, että tavoitekin on muuttunut tapausten välillä.
L'amourha kirjoitti:
Ke Kesä 17, 2020 5:14 pm
Oliko Lukkarisen tapauksessa jo varmistettu että on ylipäänsä surmattu kuopalla vai onko kyseessä dumppauspaikka, tuota en muista.
Mikäli on surmattu muualla, mielestäni erkaannuttaa lisää noita tapauksia.
Tästä on kahdenalaista tietoa mediassa. Ainakin alkuaikoina lehtijutuissa on kerrottu, että Lukkarinen olisi mahdollisesti surmattu muualla ja tuotu paikanpäälle. Mutta esimerkiksi KRP:n Ismo Kopra kommentoi vuonna 2011 julkaistulla videolla yhtä löytöpaikan kuvaa suurinpiirtein seuraavasti "Lukkarinen oli surmattu ilmiselvästi juuri siihen paikkaan" ja Töyräs puhuu tekopaikasta vuoden 2017 Rikospaikka-ohjelmassa. Itse olen taipuvainen pitämään luotettavimpina KRP tutkijoiden/tutkinnanjohtajien ohjelmissa antamia kommentteja, koska ne on ensikäden tietoa ja siinä välissä ei ole toimittajan tulkintoja, jotka voi lehtijutuissa ajoittain olla. Lisäksi pidän varmempana tietona tuoreimpia kommentteja. Lehtijuttujen osalta tässä on se ongelma, että vanhoja juttuja uudelleen julkaistaan joten niissä saattaa ilmetä vanhoja tulkintoja, joten tietynlaiden useamman lähteen vertailu on perusteltua. Lisäksi poliisi pitää hämärän peittossa monia yksityiskohtia tutkinnallisista syistä, joten aika vähän on varmaa tietoa ja sitäkin enemmän tulkintaa ja spekulointia. Eli oma tämänhetkinen tulkintani on, että Lukkarinen olisi ollut elossa vielä löytöpaikalla, mutta onko ollut tajuissaan on sitten toinen asia.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

L'amourha kirjoitti:
Ke Kesä 17, 2020 5:14 pm
Kerro toki kuinka saat sarjamurhan yhdellä ruumiilla?
Eli kysymykseni väistetään jälleen vastakysymyksellä. FBI määrittelee sarjamurhaajaksi tietyllä tavalla toimivan henkilön, jolla on vähintään kaksi tehtyä henkirikosta. Kun Lukkarista ja Haantietä pidetään saman tekijän surmaamina, niin mielestäni voidaan ihan hyvin puhua sarjamurhaajasta.
Itse pidän sarjamurhaajana henkilöä, jolla on omaan itseen liittyvä sisäinen tarve tappaa ja, joka saalistajamaisesti etsii itselleen uhreja. Mielestäni sarjamurhaaja voi näin ollen olla siis myös henkilö, joka on tappanut vain kerran, jos hän tuon ensimmäisen henkirikoksen jälkeen vielä etsii itselleen uutta uhria...

L'amourha kirjoitti:
Ke Kesä 17, 2020 5:14 pm
Hellu ja Lukkarinen taisivat olla eri kuopilla jos en ihan väärin muista, tosin vierekkäisillä.
Saman pienen hiekkakuopan lähellä molemmat tapahtuivat, kuten metsätonttu tuossa jo hyvin osoittikin. Tekijä kääntyi molemmilla kerroilla samalle ajouralle Hikiäntieltä, eli Hikiäntie 729 kohdalta. Ei sinne kaksi eri tekijää erehdy menemään...

L'amourha kirjoitti:
Ke Kesä 17, 2020 5:14 pm
Hellu-tapauksessa tekijän kömpelyyttä verrattuna Lukkarisen surmaajan ammattimaiseen veitsenkäyttöön ovat jotkut perustelleet oppimisella. Viidessä kuukaudessa tunarista ammattilaiseksi? Keihin on harjoitellut?
Minä en ole kirjoittanut oppimisesta ainakaan mitään. Mielestäni homma selittyy sillä, että ks. henkilö ei ole omannut kokemusta ihmisen surmaamisesta ja hän on siksi epäröinyt Hellun kohdalla. Ja kuten metsätonttu hyvin toi esiin, niin tuo uhrin tekeminen toimintakyvyttömäksi on eri asia, kuin uhrin teurastaminen. Tässä puhutaan siis teon eri vaiheista, kun verrataan Helluun kohdistunutta hyökkäystä ja Lukkarisen silpomista. Vähän, kuin verrattaisiin sitä, että ei ekalla kerralla saa kossupullon korkkia auki ja sitä, että tokalla kerralla on juonut pullon tyhjäksi.
Tekijällä on varmasti ollut pitkä kokemus esim. hirven teurastamisesta, mutta vähemmän kokemusta ihmisen surmaamisesta.

L'amourha kirjoitti:
Ke Kesä 17, 2020 5:14 pm
Oliko Lukkarisen tapauksessa jo varmistettu että on ylipäänsä surmattu kuopalla vai onko kyseessä dumppauspaikka, tuota en muista.
Mikäli on surmattu muualla, mielestäni erkaannuttaa lisää noita tapauksia.
Tästä on ristiriitaista tietoa, mutta silti hikiäntie 729 yhdistää tapauksia liian vahvasti, että kyseessä voisi olla kaksi eri tekijää.
Itse uskon, että Lukkarinen surmattiin siellä löytöpaikalla, tai sen läheisyydessä.

L'amourha kirjoitti:
Ke Kesä 17, 2020 5:14 pm
Dazu taasen näkee niitä joka nurkalla, tuossa systeemissä on toki se hyvä puoli että siinä saattaa jopa osua oikeaan lopulta kun tarpeeksi niitä niputtaa.
Aika monta teoriaa sarjamurhaajista olen ampunut alaskin.

L'amourha kirjoitti:
Ke Kesä 17, 2020 5:14 pm
Se, että lasket "vaatimustasoa" sarjamurhaan, ei tee jutusta sarjamurhaa jos ihan oikeat kriteerit eivät täyty. Siitä on turha kiukutella.
En minä mitään kiukuttele, mutta kaipaan perusteluja vastaväitteille etenkin, kun ne esitetään siihen tyyliin, että koko Järvenpään sarjamurhaaja olisi huuhaata.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3070
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Eikös täällä pitäisi mennä ihan kotimaisilla määritteillä, ei FBI:n, ja vielä vähemmän dazun.
Siitähän tässä sarjamurhapuheessa on ollut kyse että todistetusti ei nyt vaan riitä kalmoja sarjamurhaan tässä JSM-keississä. Ei ole kuin yksi ruumis, Haantie on mahdollinen henkirikoksen uhri, mutta ei varmennettu. Jos varmentuisi, pitäisi lisäksi varmentua samalle tekijälle kuin Lukkarinen. Muitakaan henkirikoksia ei ole todistetusti tähän liitetty.
Spekuloida toki voidaan, sehän on yksi tän palstan tarkoituksista.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Mikä mahtaa olla se seikka, jolla nämä on ns. niputettu yhteen?

metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Mariangel kirjoitti:
Pe Kesä 19, 2020 12:55 am
Mikä mahtaa olla se seikka, jolla nämä on ns. niputettu yhteen?
Tutkinnan kautta saatujen yksityiskohtien avulla poliisi on luonut profiileja tekijästä, uhreista, tekotavasta, aikajanasta, tekijän toimintavoista, tekoalueestam jne. ja tietysti eräs merkittävä yksityiskohta on Hellun ja Lukkarisen tapausten kohdalla tekopaikka, joka antaa vahvan viitteen, että kyseessä on todennäköisesti sama tekijä juuri näiden kahden tapauksen osalta. Tietojen pohjalta luodaan sitten teorioita ja tutkintalinjoja. Eli tehdään systemaattista tutkintaa ja analysoidaan saatuja tietoja ja niiden perusteella tehdään johtopäätöksiä. Eli tavallaan kootaan palapeliä, johon on saatu paloja paikalleen, mutta se ei ole kuitenklaan läheskään valmis. Olemassa olevien palojen perusteella voidaan tehdä päätelmiä mahdollisesta kokonaiskuvasta tai mahdollista kokonaiskuvista. Joskus tulee uusia tietoja, jotka vahvistavat olemassa olevaa tutkintalinjaa/teoriaa ja joskus uusi tieto voi poissulkea aiempia tutkintalinjoja ja teorioita.

Ne tiedot mitä poliisi julkisuuden kautta ilmoittaa on vain osa poliisin tiedoista, joten ulkopuolisen on vaikea arvioida kuinka täydellisen kuvan poliisi on pystynyt rakentamaan. Tietoa on kerätty siis tutkimalla, saaduista vihjeistä, joita on varmaan iso määrä sekä puhuteltuja tai kuulusteltuja henkilöitä on kymmeniä joista osa kiinniotettuja. Se minkälaista tietoa näistä on saatu on arvoitus, mitään sellaista tietoa ei ole kuitenkaan tullut, että tämä poliisin vahvinten esiintuoma tutkintalinja olisi muuttunut, jossa siis oletus on, että tapauksilla on yksi ja sama tekijä. Toki muitakin vaihtoehtoja on pohdittu ja varmasti pohditaan. Toisaalta ei ole tullut myöskään sellaisia tietoja, jotka olisivat johtaneet jutun ratkeamiseen.

Valitettavasti tässä tapauksessa tai tapauksissa näyttää siltä, että juttu ei ole lähelläkään ratkeamista. Vuoden 2017 rikospaikkaohjelman jälkeen ei ole julkisuuteen tullut tietoja tutkinnan edistymisestä suuntaan tai toiseen. Ja poliisihan ei päivittäin tutki näin vanhoja juttuja vaan suuntaa resurssit tuoreisiin juttuihin ja käy näitä vanhoja tapauksia läpi kun uusilta tapauksilta jää aikaa.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Mariangel kirjoitti:
Pe Kesä 19, 2020 12:55 am
Mikä mahtaa olla se seikka, jolla nämä on ns. niputettu yhteen?
Hiekkakuoppa varmaan aika pitkälle, havainnot tekijästä ja tapauksissa havaitut yhteneväiset piirteet, kuten tekijän toimintatapa. Lisäksi tosiaan tekijän toiminta-alue. Pätevää spekulaatiota on tietyntyyppinen uhriprofiili.

Tässä puhutaan henkilöstä, joka on ajellut autollaan tuolla tietyllä alueella, tarjonnut naisille kyytejä ja pyrkinyt kuljettamaan naiset syrjäiselle metsäalueelle. Tuontomerkkinä on, että miehellä on ollut hartia-pituiset tummat kiharat hiukset ja autona on ollut valkoinen, tai vaalea vähän vanhempi sedan-mallinen auto. Mies ei ollut kovin pitkä.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Vastaa Viestiin