Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

oolu kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 2:48 pm
JasseHames kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 4:12 am
Tuo on mennyt minulta täysin ohi, että paikka olisi ollut ja on vieläkin nuorison yleinen kutupaikka.
Itse en kyllä jotenkin ekana yhdistä tuollaista paikkaa ja sildenafiileja nuorisoon, vaan nimenomaan iäkkäämpiin ihmisiin ja mahdollisesti myös seksuaalivähemmistöihin, joihin kuulumista vanhempien sukupolvien häpeä tai muut syyt saisivat piilottelemaan.
Tämä voi selittää miksi en ole kuullut asiasta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Toisaalta nuo sildenafiilit sun muut sieltä nykyisin löytyvät asiat eivät kerro mitään 90-luvun tilanteesta, varsinkin kun...
Sildenafiilin kehittivät Pfizerin Sandwichissä sijaitsevassa tutkimuslaboratoriossa työskennelleet kemistit. Alun perin yhdiste kehitettiin verenpainelääkkeeksi ja angina pectoriksen hoitoon, mutta se osoittautui melko tehottomaksi. Sen sijaan monet lääkettä käyttäneet miehet raportoivat erektionsa parantuneen huomattavasti. Lääke patentoitiin vuonna 1996 ja se sai myyntiluvan kaksi vuotta myöhemmin.
(wikipedia)
Toki lääke jo maailmalla tunnettiin tuohon aikaankin, mutta suomessa se nyt ei kovin yleisesti tunnettu ollut, eli paikka on silloin voinut hyvinkin olla vielä ihan puhtaasti autoilevan nuorison kutupaikka, ja vasta nykyisin kun nuoriso on siirtynyt kutemaan enemmän sisätiloissa niin hieman erilaiset piirit ovat löytäneet tuon kutupaikakseen... ehkä hyvinkin ne 90-luvun nuoret.

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

JasseHames kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 2:17 pm
Jos ajatellaan, että lähes kaikille tapahtumasarjan yksityiskohdille todellakin löytyy jokin tuntematon selitys, niin ainakaan siinä tapauksessa juttukokonaisuutta ei käytännössä ratkaise mikään taho. Esimerkkejä yksityiskohdista:

- tekijä on ajanut Järvenpäästä asti Meriläisen kanssa yleiselle nuorten kutupaikalle Hausjärven Hikiälle ja ehdottanut Meriläiselle "yöpymistä autossa"

- Meriläinen jäi jostakin syystä henkiin

- Lukkarinen on suolestettu tms. siihen tyyliin, että poliisi uskoo tekijällä olevan tuntemusta ihmisen tai suuren eläimen anatomiasta

- tekijä jätti Lukkarisen murhapaikalle välineistöä

- jne.

Vaikka kaikki yksityiskohdat eivät olekaan toisistaan riippumattomia ja kyseessä on psyykeltään ilmeisen kaukana normaalista oleva henkilö, niin on äärimmäisen epätodennäköistä, että lähes kaikki seikat selittyvät maalaisjärjen ja yleisen elämänkokemuksen perusteella epätodennäköisillä tavoilla. Siis käytännössä monet seikat selittynevät vähintäänkin kohtuullisen luonnollisilla ja loogisilla tavoilla siitäkin huolimatta, ettei tekijää ole löydetty.

En tarkoita tällä sitä, että tämän kutupaikkatiedon valossa olisi todistettu tekijän paikallistuntemus. Muistetaan nyt kuitenkin mm. poliisin kertoneen Lukkariselle tehdyn seksuaalista väkivaltaa. Tekijän paikallistuntemus siis on ollut ja on perusteltu oletus poliisilta, kun tarkastellaan kokonaisuutta.

Riihitonttukin mainitsi aivan oikein, että yleensäkään asioita ei tutkita siten, että ensin tehdään hypoteesi ja sitten kerätään ja huomioidaan vain siihen sopivat faktat ja/tai selitetään faktoja vain sellaisilla tavoilla, jotka eivät kumoa hypoteesia, vaikka selitykset olisivatkin epäuskottavia. Tietenkään epäuskottavat/epätodennäköiset selitykset eivät sinällään yksittäisinä varsinaisesti kumoa hypoteesia (ja toisin päin hypoteesin kannalta ristiriidassa olevat ja hyvin todennäköiset selitykset), mutta mitä enemmän sellaisia käyttää, niin sitä epäuskottavammaksi itse hypoteesikin muuttuu. On aina jossakin määrin subjektiivista, missä kohdin on saavutettu taso, jolla hypoteesi/teoria poissuljetaan.
Ymmärrän luultavasti mtä yrität kertoa hypoteesijutusta. Eli ilmeisesti sitä, että, jos uskoo vaikkapa liiaksi jonkun tietyn ihmisen olleen tekijä, niin oma tutkinta alkaa menemään ikään kuin vinoon siinä, että lähdetään liikkeelle väärästä tai väärintulkitusta johtolangasta ja sen jälkeen vinouma kasvaa, koska uusia pointteja aletaan väkisin soveltamaan aikaisempiin johtolankoihin, jolloin tosiaan mielikuvituksellisten asioiden määrä tapahtumasarjassa kasvaa lopulta lähes mahdottomiin mittasuhteisiin. Jotain tällaistako tarkoitit? Tuollaista olen ainakin itse ajatellut. Joistakin asioista tulee mielestäni ikään kuin kynnyksiä, joita on vaikea ylittää, jotta pääsisi jatkamaan kokonaisuuden kanssa. Tässäkin jutussa minua tosiaan vaivaa tuo paikallistuntemus kysymys. Tarkoittaako paikallistuntemus, että henkilö olisi lähiseudulta kotoisin? Miksi ulkopuolinen ei voisi oppia vieraan paikkakunna polkuja siellä kerran pari kierrellessään? Kyllä itse muistan hyvin paikkoja, joissa olen joskus vieraillut kerran tai pari. Nyt tämä, että poliisi ei kerro, mistä heidän käsityksensä asiasta johtuvat haittaa mielestäni asian selvittämistä, koska se saattaa rajata epäilyistä pois mahdollisen kauempana asuvan tekijän. Voihan kauempana asuvalla tekijällä olla vaikka joku hyvä kaveri tai kaverin mökki tuolla alueella ja siellä vieraillessaan tutustunut alueeseen. Tuon Lukkarisen löytöpaikan lähistöhän on ollut esimerkiksi melko kuuluisaa sisällissodan viimeisimpien taistelujen taistelutannerta, sotahistoriasta kiinnostunut henkilö on voinut käydä fiilistelemässä sotahistoriaa samoin kuin siellä nykyään käy murhapaikkaturisteja. Nämä vaihtoehdot eivät mielestäni ole vielä pelkkää mielikuvitusta vaan ihan normaalielämään sopivia asioita. Nyt saattaa olla, että joku tunnistaisi tekijän, mutta koska ajattelee, että ei voi olla koska ulkopaikkakuntalainen, jos ei tiedä henkilön mahdollisia yllämainitsemiani suhteita alueeseen, ja antaa siksi asian olla.
Kyllä kohtuuttoman korkealta kynnykseltä tämä kohta tuntuu. Moni muu yksityiskohta on tässä jutussa paljon helpompi "selittää" ihan mielikuvituksenkin puitteissa ilman, että kokonaisuus kärsii. Pyytääköhän poliisi anteeksi,jos henkilö ei olekaan läheltäkään Riihimäkeä. Ilmoitus tekijän epäillyn asuinpaikan siirrossa Järvepäästä Riihimäellekään ei poliisi tainnut anteeksi pyynnellä. Ei varmaan olisi tarvinnutkaan, mutta ilmoitus osoittaa sen, että poliisikin on erehtyväinen.

Se on tosiaan, että missä menee raja siihen, että puuttuvien yksityiskohtien selitykset menevät ns. yli hilseen vai miten se pitäisi sanoa? Esimerkkinä tuon Hellun tapauksen aikoihin epäilemälläni henkilöllä oli toinen jalka murtunut, joka olisi estänyt kiinnijuoksemaan Hellua pimeässä metsässä. Tämä on varmaan pelkkää jatkumoa outojen yhteensattumien listassa, mutta en pitäisi tämänkaltaista väliaikaista vammaa mitenkään epätodennäköisenä syynä siihen miksi Hellu pääsi karkuun. Joku syyhän siihen on ollut ettei viitsinyt/pystynyt perään juosta. Ei tällaisen aukon täyttäminen ihan normaaliin elämään liittyvällä asialla mielestäni mitenkään heikennä tarinan paikkaansapitävyyttä. Yllättävän moni näissä JSM-ketjussa vuosien aikana kirjoittanut on ilmoittanut ettei usko Hellun kertomukseen, vain koska pitävät kaikkia mahdollisia syitä liian epätodennäköisinä. Ei sen mielestäni niin kuulu mennä, että kun musta vaan tuntuu että tää on näin niin se on näin tai ei ole. Tuskin poliisitkan noin ajattelee tutkiessaan tapahtumia. Se kuinka epäuskottavia hypoteesejä voidaan tässäkin tapauksessa esittää tai ajatella riippuu mielestäni ihmisen mielikuvituksen laajuudesta, eli miten paljon voi pyöritellä eri vaihtoehtoja lopputulemille. Ja siitä, että pitää avoimen mielen, eikä takerru liikaa johonkin mielikuvitustarinaa, eli joustavuutta eri mahdollisuuksien suhteen.

Outo juttu tuo yleensäkin, että noita sopivia epäiltyjä, jotka täyttäisivät useimmat kriteerit ilman mielikuvitteluakin, on löytynyt niin monia näidenkin palstojen olemassa olon aikana. Joku stereotypia tuossa ihmistypissä on oltava, jos niitä useita potentiaalisesti samanlaisia löytyy. Tärkein tekijä jää vain yleensä kaikilta puuttumaan eli syyllisyys tähän tapaukseen. syyllisyyttä on mahdotonta arvioida ilman pitäviä todisteita. Toisaalta on ihmisiä, joista kukaan ei olisi koskaan uskonut mitään pahaa ja jotka istuvat vankilassa raaoista henkirikoksista. Uskon itse tämän jutun tekijän olleen jälkimmäisen kaltainen ihan pelkällä mutulla, todennäköisyydellä, elämänkokemuksella ja terveellä maalaisjärjellä ilman enempiä kuvitelmia.
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

damfin kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 1:31 pm
Kun en pääse yli siitäkään mahdollisuudesta että tekijän ura olisi alkanut jo 1974 Sisko Liisa Lehtisen surmaamisesta, niin juuri äsken tajusin jopa miltei puistattavan seikan tuosta karttakuvasta... tiedättekö minkä nimisen tien varrella Sisko Liisa äitinsä kanssa Riihimäellä asui...?
Erkyläntien :shock: :mrgreen:

Sisko Liisan surman todennäköisin tekijähän jäi tuomitsematta pitävien todisteiden puutteessa, tämä epäilty oli siis nuori mies joka asui Heinolassa eli melko kaukana Riihimäeltä, mutta hänellä oli tapana silloin tällöin hypätä autoonsa ja ajaa esimerkiksi Riihimäelle naisiin, ja yöpyi reissuillaan autossaan.
Eli tuota naisten perässä autoilua on harrastettu jo 70-luvulla ja kyllä se oli hyvin yleistä 90-luvullakin, tuli tuota nuorena kavereiden kanssa itsekin harrastettua, jos oman kylän tytöt kyllästytti niin johonkin pikkukaupungin torin tai vastaavan nurkille auto parkkiin ja musiikit soimaan, eikä niitä tyttöjä/humalaisia naisia tarvinnut houkutella kyytiin, kyytiin pyrkijöitä riitti ihan houkuttelemattakin ja usein sitä korvausta ajelusta tarjottiin luonnossa jollain kutupaikalla.
En ole yhtään ehtinyt tutustua näihin tapauksiin. Aika nuori tekijä olisi ollut 1974, eli parikymppinen, mutta jos on hyvin henkisesti kehittynyt vai miten se menee näissä tapauksissa...? Olisiko malttanut pitää noin pitkiä taukoja vai olisiko kenties välissä tapahtunut katoamisia tai surmia, jotka voisi yhdistää samaan. Menee liian vaikeaksi minulle tässä kohtaa tällä erää, kun yritän keskittyä tähän JSM tapaukseen. Hyviä pointteja nuo sinun tapaukset eikä niitä voi poissulkeakaan, koska ovat ratkaisemattomia. Entäs tuo Sari Liinaharjan tapaus Forssasta vuodelta 1987. Oli Tammelasta liikkeellä, eikä sieltä ole matka eikä mikään Riihimäelle. Jonkinlainen epäiltykin oli nähty ajavan vanhalla Toyotalla, joten sopisi JSM:ään hyvin ainakin auton ja vuosiluvun suhteen. seksuaalista väkivaltaakin oli tehty. Olikohan tässäkin taas joku paikallisuustuntemuskysymys miksi poliisi ei ole yrittänyt yhdistää tapauksia toisiinsa? Toyotamies tunsi ojan mihin ajoi poliisien mielestä niin hyvin, koska osasi peruuttaa takaisin tielle, ettei voi olla kauempaa? Perehdynkin seuraavaksi siihen tapaukseen.
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Polf
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 11:23 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Polf »

Kauhiasti on taas uutta luettavaa ollunna, jotain pikkujuttuja tarttuu silmään.
Peugeotti kirjoitti:
Ma Loka 18, 2021 10:16 pm
Jos siitä traktorilla on päässyt, niin kait autollakin ainakin mahtuu menemään.
Traktorissa on maavaraa helposti puoli metriä tai ylikin. Käytännössä niin yksinkertainen asia kuin sopiva kanto rengasurien välissä pysäyttää melko korkeankin henkilöauton, vaikkei traktorikuski ole moksiskaan, joten ihan tuollaista yleistystä en rohkenisi tehdä. En ole käynyt tuota uraa katsomassa, joten en siitä sinänsä sano mitään.


riihitonttu kirjoitti:
Ma Loka 18, 2021 11:43 pm
Renkaan kuva löytyy seuraavasta linkin videosta alkean 2:06. Ainakaan siitä ei raideväliä voi päätellä. Siitä ei ole tietoa, että onko poliisi sen pystynyt päättelemään.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000933115.html

Kuva
Kuvasta on vaikea sanoa mitään varmaksi, mutta vihdoin noteerasin, että äkkiseltään tuo näyttää etuvetoisen auton takarenkaan jäljeltä. Jälki on suora ja Kopra puhuu, että voisi kuvitella että tässä on käännetty auto, joten kyseessä tuskin on ohjaavan akselin rengas. Painauma kuitenkin on melko syvä, muttei ainakaan minun silmään näytä siltä, että olisi vähääkään sutaissut tai vetänyt maata, joten kyseessä tuskin on vetävä akseli.

Kyseessä on tulkinta nettivideolla näkyvästä vanhasta valokuvasta, joten ihan satavarmana tulkintaa ei kannata pitää. Eikä poliisillakaan ole välttämättä täyttä varmuutta, että jälki on murhaajan autosta; Koprakin toteaa "vois päätellä, että liittyy tähän tapaukseen".
Peugeotti kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 9:13 am
...eräs tuntomerkkeihin sopiva henkilö asui tuon matkan päässä Hikiältä, mutta hän on jo edesmennyt muutama vuosi sitten, joten taitaa jäädä pelkäksi veikkaukseksi tuo henkilö, kuten moni muukin täällä nimellä tai nimettömänä veikattu henkilö. Nimeä en laita, koska on näinkin vakavasta "syyttelystä" kyse eikä kuollut voi puolustella itseään.
Älä tänne laitakaan, mutta vihjaa ihmeessä poliisille, ellet sitä vielä tehnyt. Saavat sitten itse päättää, paljonko kiinnostaa.


En nyt ainakaan äkkiseltäni muista, että onko puitu, mutta onko kellekään osunut mieleen mahdollisuutta, että Hellu olisi yrittänyt kuopalla jotain? Nykäistä lompakkoa taskusta, tönäistä tms, saanut sen seurauksena huitaisun puukosta ja kuski huutanut perään, että etpä onnistunut tällä kertaa? Selittäisi sen, että myssy "estää murhan" sekä sen, ettei "murhuri" lähde juoksemaan perään vaan lähtee itse karkuun jättäen Hellun yksin metsään harhailemaan. Huudon on voinut joku kuulla, joten siitä ei kannata valehdella, vaikka muun kääntää päälaelleen.

No, itse en tuohon usko, koska se todennäköisesti olisi Hellulta vuotanut poliisin kuulusteluissa vuosien varella, mutta koska skenaario tuli edes teoriatasolla mieleen, niin ajattelin tarjota sen muidenkin ajatusten jauhettavaksi.

Wolff
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wolff »

Polf kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 5:10 pm
Kauhiasti on taas uutta luettavaa ollunna, jotain pikkujuttuja tarttuu silmään.
Peugeotti kirjoitti:
Ma Loka 18, 2021 10:16 pm
Jos siitä traktorilla on päässyt, niin kait autollakin ainakin mahtuu menemään.
Traktorissa on maavaraa helposti puoli metriä tai ylikin. Käytännössä niin yksinkertainen asia kuin sopiva kanto rengasurien välissä pysäyttää melko korkeankin henkilöauton, vaikkei traktorikuski ole moksiskaan, joten ihan tuollaista yleistystä en rohkenisi tehdä. En ole käynyt tuota uraa katsomassa, joten en siitä sinänsä sano mitään.


riihitonttu kirjoitti:
Ma Loka 18, 2021 11:43 pm
Renkaan kuva löytyy seuraavasta linkin videosta alkean 2:06. Ainakaan siitä ei raideväliä voi päätellä. Siitä ei ole tietoa, että onko poliisi sen pystynyt päättelemään.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000933115.html

Kuva
Kuvasta on vaikea sanoa mitään varmaksi, mutta vihdoin noteerasin, että äkkiseltään tuo näyttää etuvetoisen auton takarenkaan jäljeltä. Jälki on suora ja Kopra puhuu, että voisi kuvitella että tässä on käännetty auto, joten kyseessä tuskin on ohjaavan akselin rengas. Painauma kuitenkin on melko syvä, muttei ainakaan minun silmään näytä siltä, että olisi vähääkään sutaissut tai vetänyt maata, joten kyseessä tuskin on vetävä akseli.

Kyseessä on tulkinta nettivideolla näkyvästä vanhasta valokuvasta, joten ihan satavarmana tulkintaa ei kannata pitää. Eikä poliisillakaan ole välttämättä täyttä varmuutta, että jälki on murhaajan autosta; Koprakin toteaa "vois päätellä, että liittyy tähän tapaukseen".
Peugeotti kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 9:13 am
...eräs tuntomerkkeihin sopiva henkilö asui tuon matkan päässä Hikiältä, mutta hän on jo edesmennyt muutama vuosi sitten, joten taitaa jäädä pelkäksi veikkaukseksi tuo henkilö, kuten moni muukin täällä nimellä tai nimettömänä veikattu henkilö. Nimeä en laita, koska on näinkin vakavasta "syyttelystä" kyse eikä kuollut voi puolustella itseään.
Älä tänne laitakaan, mutta vihjaa ihmeessä poliisille, ellet sitä vielä tehnyt. Saavat sitten itse päättää, paljonko kiinnostaa.


En nyt ainakaan äkkiseltäni muista, että onko puitu, mutta onko kellekään osunut mieleen mahdollisuutta, että Hellu olisi yrittänyt kuopalla jotain? Nykäistä lompakkoa taskusta, tönäistä tms, saanut sen seurauksena huitaisun puukosta ja kuski huutanut perään, että etpä onnistunut tällä kertaa? Selittäisi sen, että myssy "estää murhan" sekä sen, ettei "murhuri" lähde juoksemaan perään vaan lähtee itse karkuun jättäen Hellun yksin metsään harhailemaan. Huudon on voinut joku kuulla, joten siitä ei kannata valehdella, vaikka muun kääntää päälaelleen.

No, itse en tuohon usko, koska se todennäköisesti olisi Hellulta vuotanut poliisin kuulusteluissa vuosien varella, mutta koska skenaario tuli edes teoriatasolla mieleen, niin ajattelin tarjota sen muidenkin ajatusten jauhettavaksi.



Polf-Tämä sama on käynyt mielessä et hellu on yrittänyt viedä kuskilta jotain esimerkiksi lompakon. Hellu on osannuut olla paljastumatta kyseisessä asiassa poliisin kuulusteluissa,mutta hypnoosiin ei tämän rullaus yrityksen paljastumis pelon vuoksi ole uskaltanut mennä. Olen ajatellut suihin ottoa autossa mut mitäs jos hellu on ehdottanut et tehdään se ulkona ja housusut kintuissa seisten,siinä on lompakko lähtenyt ja mies on huitaissut Hellua puukolla mut paha lähteä juoksemaan housut kintussa. Näin hellu pääsi pakenemaan. Tämä teoria tukisi sitä ettei Hellu ollut ensimmäistä kertaa niissä touhuissa. Mies on hiljaa koska ei voi kertoa avioliiton tai jonkun muun syyn takia asiasta ja on jäänyt tavoittamatta. Mitähän Hellu pelkäsi. Uutta muilutusta vai ehtikö viedä jotain. Vai sitäkö että mies oli hänelle uhka siinä mielessä et pelkäsi Hellun paljastavan hänet..Meillähän on vain Hellun kertomus tiedossa,ehkä kaikkea ei ole kerrottu mitä mies Hellun perään huuteli,ehkä pahojakin uhkauksia. Tässä aihetta Hellun pelkoon mennä hypnotisoitavaksi.

Hyvä pointii traktorista ja autosta ja niiden erosta ajaa huonoilla teillä. itellä sama kävi mielessä. näin varmaan on et takapyörän jälki,missä lienee ollut. Olisiko paikallis tuntemusta tämä et tietää missä auton voi turvallisesti kääntää ettei jää kiinni maastoon.

-Vaikka hellun sulkisi pois tästä JSM jutusta jää kuitenkin yhdistävät tekijät Lukkarisen ja Haantien laukuista esimerkiksi sekä Lukkarisen vaatteista. Voihan tutkijoilla kuitenkin olla hellunkin tapauksessa jotain Lukariseen ja Haantiehen yhdistävää tietióa ja materiaalia esm kuidut ja karvat sekä hiukkaset,joku ainekkin voi olla yhdistävä tekijä.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Kait sekin voisi olla mahdollista, että Hellu pelkäsi, että hypnoosi laukaisee jotain ei toivottuja muistoja, joista ei sitten pääsisi enää eroon. En ole itsekään varma, haluaisinko hypnotisoitavaksi, jos siellä käytäisiin käsiksi joihinkin elämäni mustiin kohtiin, vaikka muuten ajatus hypnoosin koittamisesta kuulostaakin mielenkiintoiselta
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Polf kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 5:10 pm
Kauhiasti on taas uutta luettavaa ollunna, jotain pikkujuttuja tarttuu silmään.
Peugeotti kirjoitti:
Ma Loka 18, 2021 10:16 pm
Jos siitä traktorilla on päässyt, niin kait autollakin ainakin mahtuu menemään.
Traktorissa on maavaraa helposti puoli metriä tai ylikin. Käytännössä niin yksinkertainen asia kuin sopiva kanto rengasurien välissä pysäyttää melko korkeankin henkilöauton, vaikkei traktorikuski ole moksiskaan, joten ihan tuollaista yleistystä en rohkenisi tehdä. En ole käynyt tuota uraa katsomassa, joten en siitä sinänsä sano mitään.


riihitonttu kirjoitti:
Ma Loka 18, 2021 11:43 pm
Renkaan kuva löytyy seuraavasta linkin videosta alkean 2:06. Ainakaan siitä ei raideväliä voi päätellä. Siitä ei ole tietoa, että onko poliisi sen pystynyt päättelemään.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000933115.html

Kuva
Kuvasta on vaikea sanoa mitään varmaksi, mutta vihdoin noteerasin, että äkkiseltään tuo näyttää etuvetoisen auton takarenkaan jäljeltä. Jälki on suora ja Kopra puhuu, että voisi kuvitella että tässä on käännetty auto, joten kyseessä tuskin on ohjaavan akselin rengas. Painauma kuitenkin on melko syvä, muttei ainakaan minun silmään näytä siltä, että olisi vähääkään sutaissut tai vetänyt maata, joten kyseessä tuskin on vetävä akseli.

Kyseessä on tulkinta nettivideolla näkyvästä vanhasta valokuvasta, joten ihan satavarmana tulkintaa ei kannata pitää. Eikä poliisillakaan ole välttämättä täyttä varmuutta, että jälki on murhaajan autosta; Koprakin toteaa "vois päätellä, että liittyy tähän tapaukseen".
Peugeotti kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 9:13 am
...eräs tuntomerkkeihin sopiva henkilö asui tuon matkan päässä Hikiältä, mutta hän on jo edesmennyt muutama vuosi sitten, joten taitaa jäädä pelkäksi veikkaukseksi tuo henkilö, kuten moni muukin täällä nimellä tai nimettömänä veikattu henkilö. Nimeä en laita, koska on näinkin vakavasta "syyttelystä" kyse eikä kuollut voi puolustella itseään.
Älä tänne laitakaan, mutta vihjaa ihmeessä poliisille, ellet sitä vielä tehnyt. Saavat sitten itse päättää, paljonko kiinnostaa.


En nyt ainakaan äkkiseltäni muista, että onko puitu, mutta onko kellekään osunut mieleen mahdollisuutta, että Hellu olisi yrittänyt kuopalla jotain? Nykäistä lompakkoa taskusta, tönäistä tms, saanut sen seurauksena huitaisun puukosta ja kuski huutanut perään, että etpä onnistunut tällä kertaa? Selittäisi sen, että myssy "estää murhan" sekä sen, ettei "murhuri" lähde juoksemaan perään vaan lähtee itse karkuun jättäen Hellun yksin metsään harhailemaan. Huudon on voinut joku kuulla, joten siitä ei kannata valehdella, vaikka muun kääntää päälaelleen.

No, itse en tuohon usko, koska se todennäköisesti olisi Hellulta vuotanut poliisin kuulusteluissa vuosien varella, mutta koska skenaario tuli edes teoriatasolla mieleen, niin ajattelin tarjota sen muidenkin ajatusten jauhettavaksi.
Tarkoitinkin tuolla traktoriura-kommentilla, että mahtuu menemään henkilöautolla jos traktorillakin, eli juuri niin kuin kirjoitinkin. Uran leveyshän tuossa tulisi ekana vastaan ja ei kait sieltä hiekkakuopalta kävellenkään ole sitä hiekkaa kuskattu, joten oletuksena jonkinlaisen ajoneuvouran siellä pitää olla. Tuollainen hiekkainen mäntymetsäpohja ei hirveästi uraannu traktorinkaan pyörien alla ja on ihan toisenlaista kuin "normaali" vetelä multainen metsäpohja, jollaisessa olen nähnyt metsäkoneenkin uppoavan jumiin. Yhdessäkään paikalla otetuista valokuvista ei mielestäni näy minkäänlaisia merkkejä isojen pyörien tekemistä urista tai muistakaan renkaanurista. Juuri siksi ei surmaajan autostakaan jäänyt juuri lainkaan tai ei lainkaan jälkiä. Myös nuo kuvat tuosta kankaan läpi Kurulle johtavasta tiestä kertovat selkeästi, että se on melko tasainen ja leveä ihan normaalin hiekkametsätien näköinen tie eikä mikään kivinen traktoriura. Tuosta nyt ajelee millä ooppelilla tahansa mihin aikaa vuorokaudesta vaan. Siksi Pietilän kertomus, että kiviä kierrellen on tekijä ajanut, kertoo jostain paljon pienemmästä urasta, joka voisi hyvinkin olla tuo pienelle kuopalle menevä ura. Ei tuolla kuvien perusteella näy yhtään paikkaa mihin vähänkin isommalla maavaralla varustetulla henkilöautolla ei voisi ajaa tai mihin jäisi jumiin, ellei peruuta pahasti kahden puun väliin poikittain. Missä on kuvat noista mysteerisistä mutapelto-traktoriurista ja mistä on tullut useammallakin mieleen, että urat olisivat niin uraisia, ettei voisi henkilöautolla ajaa? Voin laittaa kuvia paikasta, josta epäilemäni henkilö ajoi autolla pitkin kallioista metsää 200 metriä suuntaansa tapahtumien aikoihin minun ollessa kyydissä, niin näkee mistä voi vielä kevyesti ajaa ilman pelkoja jumiinjäämisistä. Tuskin voidaan olettaa, että Tuulan surmaaja olisi ollut ainakaan keskivertoa tumpelompi autokuski. Nyt joku voi kommentoida kuvista, että ei ole syviä traktorinuria paikanpäällä, koska kalliota, mutta missä on todisteet Hikiän metsien syvistä urista? Kallio on paikanpäällä melko jyrkkää, joten auto meinasi kaatua kyljelleen yhdessä kohtaa.

Minne Hellu olisi aikonut karata keskellä korpea, jos oli aikeissa ryöstää kuljettajan? Kait humalaisellakin jotenkin ajatus pelaa, ettei suunnittele pimeään asuttomaan metsään karkaamista keskellä yötä ihan vapaaehtoisesti? Meneekö tässä jo tuo aiemmin viesteissä puitu mielikuvituksen yläraja rikki? Jotain aikapuutteitahan tuosta Hellun kertomuksesta on havaittu, mutta Juicea siteeratakseni kertomukseen liittyen: "se on siinä sanottu kaikki." Jos jotain on jätetty vaikkapa poliisin kanssa yhteisymmärryksessä kertomatta, niin tuskin niin tärkeää, että muuttaa koko tarinaa toiseksi. Tääkin on vain mun mielipide.
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Tällaista maastoa siis ajettu kallion huipulle ja takaisin Peugeot 304:llä n. vuonna 1988. Korkea maavara ja pitkät joustot sekä etuveto voi viedä yllättävän pahoihin paikkoihin. Korkeuserot ei valokuvissa oikein koskaan tule riittävän hyvin esille, mutta auto meinasi yhdessä kohtaa kaatua, kun piti väistellä kiviä eli aika jyrkkää on noissakin kohdin. Olin siis tuolloin kyydissä. Kuski sai jonkun oudon "kohtauksen" ja halusi näyttää miten pösöllä pääsee. Itse en ole tuollaisella kalliolla ajellut kuin maastoajoneuvolla, mutta omalla saman kokoluokan perheautolla olen ajanut pitkin kynnetyn pellon reunaa pimeällä ja märällä kelillä. Moni olisi jättänyt menemättä 4-vedollakin kyseistä reittiä. Nuorempana minulla oli riisikippo, jolla pääsi sen pienuuden vuoksi melkein samanlaisia uria, kuin mönkijällä nykyään mennään. 70-80-lukujen autoissa oli usein hyvät maavarat. 90-luvulle tultaessa tuli ilmeisesti ilmanvastuskertoimet niin tärkeiksi, että piti maavaraa pienentää. Tutulla oli Opel vm.90, josta otti öljypohja kiinni maahan lähes heti kun kääntyi asfaltilta hiekkatielle, sitä sai sitten riisikipolla hinailla takaisin asfaltille. Ei mua haittaa, jos jotkut ajelee Opeleilla, enkä jaksa alkaa luettelemaan pitkää listaa miksi en kyseiseistä merkkiä ole koskaan omistanut, mutta on noissa autojen maasto-ominaisuuksissa kuitenkin hurjia eroja. Jos ajaa vain asfalttiteitä niin mitä väliä?
Liitteet
Kuva2LP.jpg
Kuva2LP.jpg (47.32 KiB) Katsottu 539 kertaa
Kuva1LP.jpg
Kuva1LP.jpg (32.35 KiB) Katsottu 539 kertaa
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Murheli kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 5:57 pm
Kait sekin voisi olla mahdollista, että Hellu pelkäsi, että hypnoosi laukaisee jotain ei toivottuja muistoja, joista ei sitten pääsisi enää eroon. En ole itsekään varma, haluaisinko hypnotisoitavaksi, jos siellä käytäisiin käsiksi joihinkin elämäni mustiin kohtiin, vaikka muuten ajatus hypnoosin koittamisesta kuulostaakin mielenkiintoiselta
Samaa mieltä kanssasi. Hypnoosia ei yleensäkään suositella käytettävän tämänkaltaisissa tapauksissa. Pelko siitä, että hypnoosissa esiintulleet yksityiskohdat traumaattisesta tapahtumasta vaivaisivat lopun iän on minusta ainakin riittävä syy jäädä pois. Mitä Hellu olisi voinut muistaa sellaista mitä ei muuten muistanut? Ehkä auton merkin, mutta sekin oli tuonajan (80-luvun) autoissa näkyvissä vain himmeänä pienenä logona ratissa, jota ei välttämättä Hellu edes kunnolla katsonut. Auton takaa on merkit saatettu irroittaa, ettei autoa tunnistettaisi, tiedän noinkin tehdyn. Bodomin tapauksessahan käytettiin hypnoosia Gustaffsoniin ja toiseen silminnäkijään, mutta heidän tunnisteiden pohjalta piirrettiin Hans Assmannin kuvat molemmilta, eikä se silti johtanut yhtään mihinkään.
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Ja minä olen kanssasi samaa mieltä, Peugeotti, 80-luvun autoista. Olen itsekin ajellut niillä sellaisissa paikoissa, että en enää nykyään mene edes 300 kuutioisella mönkijällä, vaikka siinä on neliveto ja vinssi. Ja hyvin harvoin niillä mihinhän kiinni jäi, ja jos jäi, niin etuvetoisesta jaksoi perän nostaa yksinäänkin parempaan paikkaan, ja etupäätä helpattua kepin kanssa
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Yksi viesti vielä tuosta henkilöautolla maastossa ajosta. Laitan tähän pari Youtube linkkiä joissa ajellaan meilläkin aikoinaan yleisillä 80-luvun perusmallisilla etuveto Ladoilla, ensin vähän uraisempaa tietä ja sitten kokonaan ilman tietä. Toisessa videossa on muutama tiukka paikka, mutta niistäkin selviää.Eli jos näiden videoiden katsomisen jälkeen jollain tulee vielä mieleen, ettei noita Hikiän tasaisia ja kovia ajouria pystyisi muka autolla ajamaan, niin sitten ei mahda mitään. Ei juuri eroa ajaisiko vaikkapa Pösöllä vai Ladalla noita tai vaikka jollain vanhalla Nissenilläkin.

https://www.youtube.com/watch?v=4JefOML ... rajanovski

https://www.youtube.com/watch?v=JsZELdN ... FlipperTom

Ei kannata pelätä vaikka venäläisiä videoita onkin, samoilla Youtube sivuila, kuin muutkin videot. Ei tule Putinin trolleja netin läpi olohuoneeseen. :)
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Ydinajatukseni oli se, että henkilökohtaisesti en lähde missään määrin poissulkemaan tapahtumasarjan yksityiskohtien loogisimmilta tuntuvia selityksiä sillä perusteella, ettei tekijää ole löydetty.

Näin ollen sen sijaan, että esimerkiksi epäilisin Meriläisen kertomusta, niin pidän selvästi loogisimpana selityksenä tekijän kiinnijäämättömyydelle tämän silloisen asuinalueen riittävän pitkää välimatkaa tapahtumasarjan keskeisiltä paikoilta ja/tai tekijän sosiaalisten suhteiden hyvin pientä määrää (eli tekijällä olisi ollut hyvin vähän tuttuja, jotka osaisivat epäillä tätä auton ja tekijän tuntomerkkien perusteella).

Yritän nyt kysyä paikallistuntemusasian mahdollisimman selkeästi: haluaisin kuulla erilaisia uskottavia ja todennäköisiltä vaikuttavia selityksiä sille, miksi tekijä toimi aluksi kuten kiimaiset nuoret eli autoili ainakin yhden naisen kanssa täsmälleen samalle paikalle yms. kuin nuorten yleinen kutupaikka Hausjärven Hikiällä?

Mitä tulee tuohon paikalta nykyään löydettyyn Viagraan, niin kuulemma sairaanhoitajat yms. varastelevat niitä ja sitä kautta pillereitä kaupitellaan aivan kaikenikäisille henkilöille. Humalatila heikentää kenen tahansa erektion voimakkuutta, joten Viagralle on käyttöä nuorillekin. Tämä ei nyt ollut aiheen kannalta merkittävä tieto, mutta eipähän tarvitse enää ihmetellä löydöstä.

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

JasseHames kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 9:03 pm
Ydinajatukseni oli se, että henkilökohtaisesti en lähde missään määrin poissulkemaan tapahtumasarjan yksityiskohtien loogisimmilta tuntuvia selityksiä sillä perusteella, ettei tekijää ole löydetty.

Näin ollen sen sijaan, että esimerkiksi epäilisin Meriläisen kertomusta, niin pidän selvästi loogisimpana selityksenä tekijän kiinnijäämättömyydelle tämän silloisen asuinalueen riittävän pitkää välimatkaa tapahtumasarjan keskeisiltä paikoilta ja/tai tekijän sosiaalisten suhteiden hyvin pientä määrää (eli tekijällä olisi ollut hyvin vähän tuttuja, jotka osaisivat epäillä tätä auton ja tekijän tuntomerkkien perusteella).

Yritän nyt kysyä paikallistuntemusasian mahdollisimman selkeästi: haluaisin kuulla erilaisia uskottavia ja todennäköisiltä vaikuttavia selityksiä sille, miksi tekijä toimi aluksi kuten kiimaiset nuoret eli autoili ainakin yhden naisen kanssa täsmälleen samalle paikalle yms. kuin nuorten yleinen kutupaikka Hausjärven Hikiällä?

Mitä tulee tuohon paikalta nykyään löydettyyn Viagraan, niin kuulemma sairaanhoitajat yms. varastelevat niitä ja sitä kautta pillereitä kaupitellaan aivan kaikenikäisille henkilöille. Humalatila heikentää kenen tahansa erektion voimakkuutta, joten Viagralle on käyttöä nuorillekin. Tämä ei nyt ollut aiheen kannalta merkittävä tieto, mutta eipähän tarvitse enää ihmetellä löydöstä.
O.K. vastasinkohan sitten lainkaan asian ytimeen aiemmin? Ei minunkaan mielestä tule sulkea pois loogisia päätelmiä, jos ne ovat mahdollisia , ja tottakai ovat, siinä missä epäloogisiakaan vaihtoehtoja ei välttämättä kannata sulkea pois, jos ne ovat kuitenkin teoriassa mahdollisia. Ongelma on vain siinä, että jos me ei tiedetä jostain asiasta tarpeeksi emme voi myöskään tietää miten looginen ratkaisu loppujen lopuksi on. Ei ole mielestäni mistäään pois miettiä hieman epäloogisempiakin vaihtoehtoja loogisten vaihtoehtojen rinnalle. Joku fiilis minulla kuitenkin on tuosta, että jos aikaa kuluu "liian" pitkää jonkin asian ratkaisemiseksi on siinä jo käytetty ainakin jossain kohdissa kaikki loogisimmat ratkaisut loppuun. Eli asia ei etene enää vanhoja ajatuksia toistamalla vaan jämähtää paikoilleen. Tuota jämähtämistä voisi sitten yrittää availla ajattelemalla ja "keksimällä" epäloogisia, pienen todennäköisyyden, mutta mahdollisia vaihtoehtoja. Ei se ole tosiaan mistään poissa minun mielestäni. Vanha erittäin looginen päättelyketju pysyy silti rinnalla. Ehkä meille tuli keskenämme jokin väärinymmärrys asiasta, olin aika väsynyt, kun yöllä ja aamulla näitä viestejä kirjoitttelin eikä ajatus varmaan luistanut riitävän loogisesti. Mutta tosiaan en halua torjua kenenkään mielipiteitä tällä palstalla, ne ovat kaikki ihan yhtä tärkeitä. Jotkut materiaaliset asiat voivat sitten olla eri juttu tai joidenkin "ainoa totuus" väitteet tai helposti kumottavisssa olevat väitteet. Lueskelin tämän syksyn aikana läpi kaikku nuo 4500 JSM-ketjujen viestit sekä mm. Lukkarisen ketjun. Vuosien aikana on toisteltu ja taisteltu niin paljon samoja asioita sivu tolkulla, että halusin löytää asiasta uusia puolia ja tuulia, mutta en kuitenkaan tosiasioiden tai kenenkään muun henkilön uskomusten kustannuksella. Liikaa oli periaatetaistoja ja uffojuttuja mielestäni viesteissä, mutta tärkeitä ajatuksia kait nekin joillekin päästä purkaamaan. Jos en haluaisi uusia näkökulmia asian suhteen olisin voinut ihan yhtä hyvin tyytyä pelkkään lukemiseen ja siirtyä seuraavaan aiheeseen. Kyllä tästäkin asiasta varmaan vielä riittää tuoretta turisemisia,

Tuon Riihitontun lähettämän uutispätkän katsoin ja se kyllä jotenkin lannisti ajatuksia, vaikka Kopra vakuuttelikin syyllisen löytyvän. Muuten aika hataralla pohjalla on tämä juttu tai sitten koko tätä juttua ei edes tällaisenaan ole olemassakaan, muuten kuin meidän täällä kirjoittelevien mielissä. Eihän nää johda mihinkään senkään vertaa, jos tapaukset eivät liitykään toisiinsa. Tuolloin myös Lukkarisen surmaajan kiikkiin saamisen mahdollisuus pienenee hetki hetkeltä olemattomiin.
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Wolff
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wolff »

Heh: Tarkennetaampa Hypoteesia :D Mies seisoo housut nilkoissa ja hellu ottaa suihin kun se on hänestä parempi niin kuin autossa. Hellu hoitelee miestä ja samalla ottaa lompakon takataskusta tarkoituksena ottaa vain rahat ja laitta posa takaisin taskuun. Mies huomaa tämän koska tiesi odottaa tätä ja kopauttaa Hellua puukolla päähän. Hellun operaatio keskeytyi ja Hellu otti ritolat kun oli pakko.Jos Hellu olisi onnistunut tekosessaan hän olisi miehen kyydissä päässyt pois korvesta. Aikaisemmin tämä homma oli ehkä onnistunut mut nyt ei onnistunut. Hannele ottaa hatkat ja mies huutaa perään :Eipä onnistunut tällä kertaa. Toisaalta miksi hellu kertoisi tällaisesta lauseesta jos oli yrittänyt ryöstää miehen. Jeps siinä meni tämäkin hypoteesi roskiin..Ei mielikuvitus huono homma ole mut sen puute on :D Eli edellisellä kerralla homma oli onnistunut ja Hellu oli saanut rahat napattua ja lompsan palautettua taskuun. Myöhemmin mies on huomannut kuinka oli käynyt ja näpäytti toisella yrityksellä Hellua. Ehkä Hellu ei tunnistanut miestä jonka kyytiin meni.Pitihän Hellun joku stoori kertoa miksi oli verissään mennyt johonkin taloon. Mahtuuhan näitä Hypoteeseja tähän ryhmään vain Faktat ja todisteet puuttuu. Mutta elämä on julma leikki ja näitähän tapahtuu. Mielenkiintoista seurata keskustelua nyt. :D :arrow: jatkakaa ihmeessä. :D

Todistaisiko tämä lausunto et tekijä on ajanut kiviä kierrellen siittä et on ollut tätä paikallis tuntemusta. mut jos poliisi ei ole löytänyt muuta kuin yhden jäljen niin missä ne kiviä kiertävät ovat vai onko jotain jätetty kertomatta. Totta tiet näyttävät kovapohjaisilta hiekkateiltä. missähän tämä kivien väistely on tapahtunut.

Vastaa Viestiin