Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Engineerslogic
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: To Marras 11, 2021 11:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Engineerslogic »

Vaihtoehto 1.
JSM sai tietää jostakin, missä Meriläisen kimppuun oli käyty ja käytti sitten "härskisti" samaa paikkaa Lukkarisen dumppaamiseen.

Vaihtoehto 2.
JSM:llä apuri joka toteutti Meriläisen hyökkäyksen.

Molemmissa tapauksissa hyötynä tekijän virheelliset tuntomerkit.

Näitä em. Teorioita tukee myös aika, joka kului Meriläisen-ja Lukkarisen hyökkäysten välillä, eli n. Puoli vuotta. Sinä aikana "pöly laskeutui" ensimmäisestä tapauksesta ja Meriläisen hyökkääjää ei myöskään löytynyt. Jos olisi löytynyt, Lukkarisen tapaus olisi jäänyt tapahtumatta oletettavasti.

Engineerslogic
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: To Marras 11, 2021 11:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Engineerslogic »

Vaikuttaa siis kokonaisuutena suunnitelmalliselta ja teko on todennäköisesti enemmän seksuaalinen- kuin viharikos, vaikka piirteitä molemmista. Mikäli teko on vahvasti seksuaalinen, niin tekijän on ollut "pakko" toteuttaa se ja siksi suunnitelmallisuus. Ei siis mikään hörhön mömmöissä tehty päähänpisto.Läpi paistaa myös tekijän arkuus ja kiinnijäämisen pelko. Myös neljäs tapaus v. 89 on mielenkiintoinen, koska tapaukset 89-93 on 4v. ajanjaksolta, eli varovaisuutta on ollut ja harkintaa käytetty.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Eihän sitä varmaksi tällä hetkellä tietenkään tiedä, mutta kun Meriläisen ja Lukkarisen kohdalle on osunut motiiviltaan erittäin häiriintynyt seksuaalisaalistaja, joka on muiluttanut molemmat vielä samalle paikalle, niin taitaa olla hyvin epätodennäköistä, että tapausten takana olisi kaksi eri henkilöä.

Tietääkseni ensimmäistä kertaa näyttävä uutisointi ja puhe sarjamurhaajasta on esiintynyt iltapäivälehdissä syksyllä 1995. Äskettäin olen saanut tietää, että epäilemäni henkilön isä on kuollut vain muutama kuukausi em. uutisoinnin jälkeen parikymmentä vuotta nuorempana kuin suomalaisen miehen elinajanodote. Tämä voi tietenkin olla puhdasta sattumaa eikä tietenkään todista mitään. Kuitenkin jos epäilemäni henkilö on JSM, niin isänsä saattoi viedä mukanaan hautaan pysyvästi sellaisia tietoja, joiden perusteella psykon jäljille olisi päässyt jo paljon aikaisemmin.

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

JasseHames kirjoitti:
Su Marras 28, 2021 4:58 am
En ole mitään tutkimuksia nähnyt, mutta sellainen intuitio ulkomaiden tunnetuista sarjamurhatapauksista, että naisuhrit ovat olleet keskimäärin selvästi nuorempia kuin näissä JSM-tapauksissa. Oletetaanpa, että näin on, jolloin tästä seuraisi sitten se, että nuorempia naisia olisi ollut saatavilla uhreiksi myös Suomessakin noihin aikoihin ja että Meriläisen, Lukkarisen ja Haantien iällä on todennäköisesti ollut jotain merkitystä tekijälle. Toisaalta tässä on paljon muitakin erilaisia selityksiä kuten uhrien alkoholin käyttö, joka mahdollisesti on laukaissut tekijässä äärimmäisiä vastenmielisyyden tunteita.

Mutta enpä taida asialla enempää spekuloida kuin sen, että tekijällä taitaa olla jotain seksuaalisia motiiveja. Jätän profiloinnit suosiolla niille, joilla on paremmin tietoa puhuttujen rikostapausten oleellisista yksityiskohdista ja asiantuntemusta.
Yhdysvaltojen kulttuuriin kuuluu ehkä enemmän tietynlaista runaway-ilmiötä, eli nuoria tyttöjä karkaa kotoa yksinään, jolloin niitä on helppo sarjamurhaajan etsiä ja jahdata. Suomessakin on toki paljon tapauksia, että yksinäisiä nuoria naisia varsinkin liftareita on raiskattu ja jopa surmattukin, mutta näissä tapauksissa ehkö korostuu mielestäni enemmän sellainen tietynläinen sattumanvaraisuus ja suunnitelluissakin tapauksissa toiminta on tekijän toimesta ollut melko suoraviivaista ja vähemmän harkittua, joka erottaa tuonkaltaisen toiminnan mielestäni JSM-tapauksen tietynlaisesta tarkasta suunnitelmallisuudesta ja tietenkin poikkeuksellisesta surmaamistavasta Lukkarisen tapauksessa. Ehkä hieman vanhemmat naiset ovat sopineet siksikin paremmin JSM:n uhriprofiiliin. Halunut ehkä saada jonkinlaista luottamusta, jota olisi ollut vaikeampi saada nuorempien kanssa, uhrin suhteen.
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Engineerslogic kirjoitti:
Su Marras 28, 2021 12:13 pm
Vaikuttaa siis kokonaisuutena suunnitelmalliselta ja teko on todennäköisesti enemmän seksuaalinen- kuin viharikos, vaikka piirteitä molemmista. Mikäli teko on vahvasti seksuaalinen, niin tekijän on ollut "pakko" toteuttaa se ja siksi suunnitelmallisuus. Ei siis mikään hörhön mömmöissä tehty päähänpisto.Läpi paistaa myös tekijän arkuus ja kiinnijäämisen pelko. Myös neljäs tapaus v. 89 on mielenkiintoinen, koska tapaukset 89-93 on 4v. ajanjaksolta, eli varovaisuutta on ollut ja harkintaa käytetty.
Kaikenlaiset hörhöt voidaan minunkin mielestä jättää epäiltylistalta pois. Yksityiskohdat viittaavat jonkinlaiseen suunnitelmallisuuteen ja harkitsevaisuuteen. Entä, jos tekijällä on ollut pidemmän aikaa jäytävä tarve toteuttaa Lukkarisen surman kaltainen teko, mutta on tiennyt sen vääräksi ja pystynyt pitämään halunsa kurissa, kunnes ehkä jokin dramaattinen tapahtuma elämässä on heikentänyt elämänhallintaa siten, että ei enää ole pystynyt olemaan toteuttamatta surmaamista ja viiltelyfantasioitaan? Ehkä tässä vaiheessa elämää on ollut vaihe, jossa alkoholi ja jotkin lääkkeet alkoholin kanssa ovat tulleet kuvioihin mukaan ja omalta osaltaan ehkä alentaneet kontrollia. Tähän sopisi mielestäni dokumentissa Valkoinen Raivo esitetty ajatusmaailma takaraivossa hautovasta kosto-ajatuksesta. Onko tämän vuonna 2016 tehdyn dokumentin uudelleen julkisuuteen tulo pelkkää sattumaa vai synkronisiteettiä, josta kerroin aiemmassa viestissäni viime yönä? Tässä linkki dokumentiin Ylen sivulla: https://areena.yle.fi/1-3154328
Henkilö, josta dokumentti kertoi on pystynyt pitämään kostoajatuksensa kurissa ohjaamalla valkoista raivoa positiivisiin asioihin työssänsä professorina, mutta heikommassa asemassa oleva saattaa retkahtaa hetkenä milloin hyvänsä varsinkin jonkin ulkopuolisen kimmokkeen seurauksena. Jos ajtellaan, että JSM:llä on ollut samankaltaisia kostoajatuksia, niin kysymyksiä jää sen suhteen millä tavalla nuo vahvat väkivaltaseksuaaliset taipumukset ja ajatukset liittyvät tapahtumien kulkuun eli liittyvätkö eri ajatuksiin ja tapahtumiin ja ovat myöhemmin yhdistyneet yhdeksi fantasiaksi.
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Peugeotti kirjoitti:
Su Marras 28, 2021 3:26 am
Tuulan käsilaukun asettelemisesta nätisti puun juurelle olen nykyisin sitä mieltä, että Tuula on laukkunsa itse asetellut sen löytöpaikalle tarpeilleen mennessään. Ihan "normaali" käytäntö tuo mielestäni. Tällöin surmaaja yllättänyt hänet samankaltaisesti kuin Helenankin yllätti, mutta onnistuen tällä kertaa. Useissa elämäntilanteissa ja tapahtumissa on oman kokemukseni mukaan toisistaan riippumattomia, mutta riippuvaisilta näyttäviä sattumia, joilla joko on tai sitten ei ole merkitystä asian kannalta. Käsilaukku on tässä JSM tapauksessa tällainen asia, joka yhdistää kaikkia kolmea tunnettua tapausta joko jostain tietystä syystä tai sitten pelkästään sattumalta. Carl Jung pohti aihetta jo sata vuotta sitten ja kirjoitti aiheesta kirjankin. Hän kutsui ilmiötä nimellä "synchronicity" eli synkronisiteetti. Tässä suomenkielisen Wikipedian tynkä luonnehdinta aiheesta: Synkronisiteetti on psykiatri C. G. Jungin luoma käsite, joka tarkoittaa merkitsevää yhteensattumaa. Se viittaa tilanteisiin, joissa kaksi tai useampi toisiinsa näennäisesti liittymätöntä asiaa tapahtuu rinnakkain. Tapahtumilla ei ole kausaalista yhteyttä, mutta niitä yhdistää symbolinen merkitys. Englanninkielisenä löytyy aiheesta paljon enemmän tietoa ja suosittelen perehtymään varsinkin jos on aiemmin ollut kiinnostunut ilmiöstä, mutta ei ole tiennyt sille nimeä. Näin kävi ainakin minulle. Saattaa vaikuttaa ensin huuhaalta, mutta oma kokemukseni osoittaa, että ei ainakaan omalla kohdallani ole. Ilmiö on mielestäni useinkin havaittavissa arkielämässä ja on mielestäni otettava huomioon näissä spekuloinneissani.
Ilmiö liittyy ainakin osittain myös siihen, että ihmisaivot yrittävät lähtökohtaisesti yhdistää pisteitä eri asioiden suhteen muodostaakseen yhtenäiskuvan. Joskus pisteet yhdistyvät oikein, joskus väärin.

Mukava kun kävit kurvailemassa täällä, ja jättämässä langalle jälkiä joita kannattaa tuumailla vähän enemmänkin.

Nyt kun tuota selitit, niin loogistahan se on että Lukkarisen laukku on puun juurella. Ehkä miehet eivät tule tätä vaihtoehtoa ihan enstuimaan ajatelleeksi, koska ei ole tapana käsilaukkua mukana kannella.

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Tuota tekijän napillista nahkatakkia on tullut pohdiskeltua välillä ja väkisinkin ajatukset tuppaavat menemään pidempään nahkatakkiin, koska napilliset lyhyet ovat todella harvinaisia. Tänään sattumalta törmäsin huutonetissä ilmoitukseen, jossa myydään napillista nahkatakkia myyjän arvion mukaan 70-luvulta, Tehty Tampereella Vakuusasu Aaltosella. Vaikuttaa olevan hieman keskiarvoista pidempi malli, mutta ei niin paljon etteikö sopisi vielä vyötäröön ylettyväksi malliksi varsinkin, jos käyttäjä istuu auton penkillä. En tiedä onko tästä mitään hyötyä, mutta laitan kuvan takista, koska tämä on ainoa ainakin minun silmiini osunut malli, joka sopisi hyvinkin Hellun kuvauksiin.
Liitteet
Nahkatakki.jpg
Nahkatakki.jpg (31.39 KiB) Katsottu 1530 kertaa
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Engineerslogic
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: To Marras 11, 2021 11:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Engineerslogic »

70-luvun muotia todennäköisesti. Pidempi malli ja isot napit harvakseen. Voisi laittaa kuvan, mutta koko 2,5M, ehkä tämä osaa pienentää kun liittää kuvan? tai pienentää itse sen...

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Muutamia ajatuksiani tähän väliin:

- Jos nainen on tuntemattoman miehen seurassa tuntemattomalla hiekkakuopalla, tuskin yrittää varastaa rahapussia. Aikooko juosten karata ja viedä pussin mukanaan? Tai sitten on todella sekaisin, eikä ymmärrä ideansa syntyneen kuolleena.

- Jos pelkää/epäilee hänet hiekkakuopalle kuskannutta miestä jostain syystä niin paljon, että täytyy ottaa pissalle mennessään laukku mukaan, niin silloin ei mennä pissalle. Ehkä esiinnytään menevän.

Joko Hellu oli todella sekaisin ja onnekas, taikka sitten tiesi/havaitsi, että ko. mies ei häntä kiinni saa. Tai sitten jotain muuta.

Engineerslogic
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: To Marras 11, 2021 11:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Engineerslogic »

Kuvan koon muuttamisessa ongelmia..
Löytyy tuollainen, ja naisten malli myös, eli käytetty joskus 70-luvulla oletettavasti.
Liitteet
IMG_20211130_071127_439.jpg
IMG_20211130_071127_439.jpg (107.65 KiB) Katsottu 1247 kertaa

aivoriihi
Axel Foley
Viestit: 2206
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

Molemmat yllaolevat kuvat nahkatakeista ovat miesten takkeja. Miehilla napitus on oikealla, naisilla vasemmalla. Suunta maaraytyy pukineen kayttajan "oman" vasemman ja oikean mukaan, ts. Veetin takissa napit Veetin oikean kaden puolella, Veeran takissa napit Veeran vasemman kaden puolella.

Sorry, OT :oops:
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Engineerslogic kirjoitti:
Ti Marras 30, 2021 9:17 am
Kuvan koon muuttamisessa ongelmia..
Löytyy tuollainen, ja naisten malli myös, eli käytetty joskus 70-luvulla oletettavasti.
Miesten mallia tarkoitit varmaan. Pitkä tuokin malli, joka tuo mieleen Gestapo-takin. Myös minun esittämäni malli on tarkemmin katsoen liian pitkä vyötärölle ulottuvaksi malliksi. Katsoin kuvassani olevan takin olevan lyhyempi lähettäessäni kuvaa, mutta aika pitkä se vartalo-osa on sittenkin hihoihin verrattuna. Takin leveys hämäsi silmiäni. Todella vaikeata löytää lyhyttä mallia, jollaiseksi Hellu sen kuvaili, napeilla varustettuna, kaikki netissä silmään osuneet ovat vetoketjullista mallia.
Noihin aikoihin varsinkin lyhyet nahkatakit olivat aika yleisiä ja 90-luvun alussa ne olivat jo pitkälti poissa muodista, jolloin niitä sai vaikkapa joka SPR:n ja Lähetysavun kirppareilta parilla kympillä. Nykyään tulleet taas enemmän muotiin ja vanhojen nahkatakkien hinnat kohonneet. Pidempiä nahkatakkeja mielestäni pidetty kaikkina aikoina paljon vähemmän kuin lyhyitä malleja.
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Peugeotti kirjoitti:
Ke Joulu 01, 2021 4:39 pm
Todella vaikeata löytää lyhyttä mallia, jollaiseksi Hellu sen kuvaili, napeilla varustettuna, kaikki netissä silmään osuneet ovat vetoketjullista mallia.

Voidaanko tuota pitää Hellulta varmana muistikuvatietona, että kuskilla oli lyhyt-mallinen nahkatakki napeilla varustettuna?

Minulla on sellainen oletus, että jos miesten nahkatakki on ollut lyhyttä mallia ja napeilla, niin se ei ole ns. tehdasvalmisteista tuotantoa, vaan uniikki kappale, jonkun osaavan käsityöihmisen tekemä.

Ulkokäyttöön tarkoitettu lyhyt-mallinen nahkatakki on sen verran jäykkä asuste, että kyllä se vetoketjun tarvitsee. Jos siis on ihan tavis-tyylinen takki muuten, eikä teatraalinen ilmestystakki.

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

ässähai kirjoitti:
Ke Joulu 01, 2021 5:03 pm
Peugeotti kirjoitti:
Ke Joulu 01, 2021 4:39 pm
Todella vaikeata löytää lyhyttä mallia, jollaiseksi Hellu sen kuvaili, napeilla varustettuna, kaikki netissä silmään osuneet ovat vetoketjullista mallia.

Voidaanko tuota pitää Hellulta varmana muistikuvatietona, että kuskilla oli lyhyt-mallinen nahkatakki napeilla varustettuna?

Minulla on sellainen oletus, että jos miesten nahkatakki on ollut lyhyttä mallia ja napeilla, niin se ei ole ns. tehdasvalmisteista tuotantoa, vaan uniikki kappale, jonkun osaavan käsityöihmisen tekemä.

Ulkokäyttöön tarkoitettu lyhyt-mallinen nahkatakki on sen verran jäykkä asuste, että kyllä se vetoketjun tarvitsee. Jos siis on ihan tavis-tyylinen takki muuten, eikä teatraalinen ilmestystakki.
Muistan 90-luvulla olleen miehillä käytössä lyhyehköjä nahkatakkeja, vetoketjullisia, mutta napit olivat takin yläosassa. Ei tarvitse olla ollut uniikkituotantoa.

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Ns nepparinapillisia olen joskus ammoin nähnyt.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Vastaa Viestiin