Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

dazu kirjoitti:
Ma Heinä 18, 2022 9:28 pm
Jos ajatellaan sitä, että tästä jutusta on kaksikin ukkoa(Kellokosken rallimies ja Hyrylän mies) ollut kopissa ja sittemmin vapautettu, niin mielestäni DNA:ta ei ole voinut tuolloin vielä olla, koska DNA:n avulla oltaisiin saatu henkilö poissuljettua jo ennen koppiin ottamista ja toisaalta koppiin ottamisen jälkeen tuskin oltaisiin vapautettu, jos DNA on matsannut.
Tietysti sellainenkin vaihtoehto on olemassa, että DNA oltaisiin otettu vasta kopissa ja henkilö vapautettu DNA:n avulla... Pidän tätä kuitenkin erikoisena vaihtoehtona.
Ei kun kyllä se epäilty otetaan ensin kiinni ja vasta sitten otetaan DNA-näyte. Muutenhan mahdolliselle tekijälle annetaan tilaisuus paeta.

Tässä tutkinnassahan on Kopran mukaan pidätetty joitain henkilöitä, mutta vaikka Lukkarisen rikospaikalta mahdollisesti saatu DNA ei täsmäisikään, niin se ei tosiasiassa poissulje osallisuutta, koska tekijöitä voi olla Lukkarisen murhassa enemmän kuin yksi. Tämänkin vuoksi epäilty pitää ottaa kiinni, koska muuten hän voi tuhota todistusaineistoa ja/tai heti ilmoittaa rikoskumppanilleen poliisin olevan jäljillä.

Onko poliisilla sitä DNA:ta/sormenjälkeä sitten tai ei, mutta kallistun hieman enemmän sille kannalle, että on. Muussa tapauksessa Lukkarisen murhan ratkaisuun on todella vaikea uskoa. Haantien ilmeinen murha sen sijaan voi ratketa muullakin tavalla, kuten sillä ruumiin löytymisellä paikasta, johon tekijä voidaan yhdistää.

Välillä tosiaan unohtuu kahden tekijän mahdollisuus Lukkarisen ja Haantien tapauksessa, sillä Meriläisen kohdalla tekijä toimi yksin. Mutta poliisi varmasti rutiinilla ajattelee, että Lukkarisen ja/tai Haantien tapauksessa mikään ei poissulje kahden yhdessä toimineen tekijän mahdollisuutta. Itse asiassa Haantien tapauksessa on ehdottomasti huomioitava myös se, että siinä onkin aivan eri tekijä kuin Lukkarisen murhassa. Tämä kaikki pitää tietenkin huomioida tutkinnan taktiikassa.

Englannissa DNA-tekniikka on ollut rikostutkinnassa todella pitkälle kehittynyttä. Olen saattanut laittaa tänne linkkiäkin erääseen juttuun (Ylellä on ollut näitä rikosdokumentteja), jossa erään 1990-luvun alussa tapahtuneen henkirikoksen tutkinnassa saatiin tekijän DNA oliko se nyt juuri uhrin käsilaukusta.
Mun käsittääkseni Lukkarisen murhaa ei tutkittu alusta asti sarjamurhaajahommana, vaan ensin selvitettiin, että tuliko tekijä lähipiiristä. Vasta suunnilleen seuraavana syksynä ollaan tultu siihen tulokseen, että tekijän on täytynyt olla ollut randomi.
Jos näin on käynyt, niin se on ollut huonoa poliisitutkintaa. Tietenkin lähipiiri on ollut aiheellista ottaa alussa huomioon, mutta lähtökohtaisesti tutkinnan olisi pitänyt suhtautua asianmukaisella vakavuudella siihen, että hyvin todennäköisesti sama psyko puukotti Meriläistä vähän aikaa aiemmin lähes samalla paikalla.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

ässähai kirjoitti:
Ma Heinä 18, 2022 10:50 pm
Ilta-Sanomien jutussa (13.3.2021) on mukana kuvana ensimmäinen uutinen, 19.4.1991, Lukkarisen tapauksesta. Juttu on IS:n arkistosta, joten se on varmaankin IS:n oma juttu.

Poliisi on varmaankin selvittänyt, kuka on antanut tuoreeltaan juttuvinkin toimitukselle. Ja mistä jutun tehnyt toimittaja on onkinut käsiinsä haastateltavaksi jutussa mainitut paikkakuntalaiset. Ovatko he seisoskelleet alueella, tai muuten olleet lähettyvillä niin että paikalla käynyt(?) toimittaja on voinut jututtaa heitä. Entäs keitäs nämä haastatellut paikkakuntalaiset ovat olleet. Kyllä toimittajalla jotain nimitietoja on haastateltavista, vaikka he jutussa puhuisivatkin vain ns. paikkakuntalaisina (tiedän tämän koska olen joskus juorunnut toimittajalle ns. paikkakuntalaisena). Ja sekin on tietysti kiinnostavaa, jos joku olisi antanut toimitukselle tarkalta kuulostavia tietoja nimettömänä. Jos vinkkaaja ei ole löydön tehnyt metsuri, niin ihmeen paljon noin lyhyessä rikosuutisessa on yksityiskohtia - joiden paikkaansa pitävyyttä ei ole voitu tarkistaa! Ja jutun mukaanhan poliisi ei ole toimittajalle kommentoinut tapausta sanallakaan.

Tässä tämä ensimmäinen uutinen. (en osannut pienentää kuvaa)
Kuva
Tuohon ekaan juttuun on saatu hämmästyttävän paljon virheitä. Löydön teki maanomistaja, jota on haastateltu myöhemmin ihan nimeltä. Jutun perusteella poliisitutkinnan tarkkuutta kuvataan silminnäkijä havainnon tasolla. Hassu ristiriitakin jutussa. Ruumis olisi tapettu juuri ennen löytymistä ruumiinlämmön perusteella, mutta tuotu paikalle kuitenkin autolla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

riihitonttu kirjoitti:
Ti Heinä 19, 2022 12:04 am
Tuohon ekaan juttuun on saatu hämmästyttävän paljon virheitä. Löydön teki maanomistaja, jota on haastateltu myöhemmin ihan nimeltä. Jutun perusteella poliisitutkinnan tarkkuutta kuvataan silminnäkijä havainnon tasolla. Hassu ristiriitakin jutussa. Ruumis olisi tapettu juuri ennen löytymistä ruumiinlämmön perusteella, mutta tuotu paikalle kuitenkin autolla.
Oletan, että poliisi on tässä tapauksessa ollut alusta asti niin ammattitaitoisesti viisas ja ovela, siis oikea kettujen kettu, että on ymmärtänyt käyttää heti alusta asti - jo rikospaikkaa kammatessaan - tässä murhatutkinnassa kaikkia niitä keinoja, joita murhaa tutkiva poliisi saa ja voi käyttää. Siksi tuo ensimmäinen uutinen on sellainen kuin se on - oletan.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

ässähai kirjoitti:
Ti Heinä 19, 2022 9:20 am
riihitonttu kirjoitti:
Ti Heinä 19, 2022 12:04 am
Tuohon ekaan juttuun on saatu hämmästyttävän paljon virheitä. Löydön teki maanomistaja, jota on haastateltu myöhemmin ihan nimeltä. Jutun perusteella poliisitutkinnan tarkkuutta kuvataan silminnäkijä havainnon tasolla. Hassu ristiriitakin jutussa. Ruumis olisi tapettu juuri ennen löytymistä ruumiinlämmön perusteella, mutta tuotu paikalle kuitenkin autolla.
Oletan, että poliisi on tässä tapauksessa ollut alusta asti niin ammattitaitoisesti viisas ja ovela, siis oikea kettujen kettu, että on ymmärtänyt käyttää heti alusta asti - jo rikospaikkaa kammatessaan - tässä murhatutkinnassa kaikkia niitä keinoja, joita murhaa tutkiva poliisi saa ja voi käyttää. Siksi tuo ensimmäinen uutinen on sellainen kuin se on - oletan.
En epäile etteikö rikospaikkatutkintaa olisi suoritettu laadukkaasti. Uutisessa olevat virheet oletan menevän toimittajan piikkiin eli tietoja ei ole varmistettu riittävästi, kun on ollut varmasti ilmeisen kiire saada uutinen ulos ja tuoreeltaan tietoa on vaikea saada nopeasti varmennettuna. Poliisin intresseissä ei ole antaa väärää tietoa julkisuuteen. Siinä voi jäädä tuoreet havainnot saamatta jos vain ensimmäisenä oleva juttu tavoittaa lukijan. Jos virheet ovat luokkaa uhri ilmoitetaan mieheksi vaikka on nainen. Ruumis ilmoitetaan tuoduksi autolla vaikka luultavasti Lukkarinen on päätynyt alueelle auton kyydissä elossa. Seuraus voi olla, että jos joku on sattunut kiinnittämään esimerkiksi Riihimäen keskustassa havainnon johonkin erikoiseen kyytiin tarjoamiseen jossa humalainen nainen on houkuteltu autoon ja sama henkilö sitten lukee vain henkirikoksesta jossa uhri on mies ja kuljetettu paikalle auton "takakontissa", niin havainnon tekijä ei välttämättä tilannetta yhdistäisi uutiseen. Tämä toki spekulatiivinen pohdinta, mutta toki tilanne todellisuudessakin on se, että luotettavahko(t) havainto(t) Lukkarisesta Riihimäen keskustassa murhaa edeltävän iltana klo 16-18 julkaistiin vuonna 2017. Sillä voi olla vaikutuksia vihjeisiin, että harhaanjohtavaa tietoa saadaan vajaassa vuorokaudessa ulos, mutta mahdollisesti oleellinen tieto vasta 26 vuoden päästä. Enkä edes väitä, että havainnon esiintulo olisi tämän uutisin vuoksi viivästynyt, mutta taktisesti täysin väärä tietoa voi estää vihjeiden saantia tai ohjata ne väärille raiteille. Se on tietysti selvä, että virheitä uutisoinnissa tapahtuu, mutta en usko, että poliisin intresseissä on päästää täysin väärää tietoa julkisuuteen median kautta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

riihitonttu kirjoitti:
Ti Heinä 19, 2022 10:01 am
ässähai kirjoitti:
Ti Heinä 19, 2022 9:20 am
riihitonttu kirjoitti:
Ti Heinä 19, 2022 12:04 am
Tuohon ekaan juttuun on saatu hämmästyttävän paljon virheitä. Löydön teki maanomistaja, jota on haastateltu myöhemmin ihan nimeltä. Jutun perusteella poliisitutkinnan tarkkuutta kuvataan silminnäkijä havainnon tasolla. Hassu ristiriitakin jutussa. Ruumis olisi tapettu juuri ennen löytymistä ruumiinlämmön perusteella, mutta tuotu paikalle kuitenkin autolla.
Oletan, että poliisi on tässä tapauksessa ollut alusta asti niin ammattitaitoisesti viisas ja ovela, siis oikea kettujen kettu, että on ymmärtänyt käyttää heti alusta asti - jo rikospaikkaa kammatessaan - tässä murhatutkinnassa kaikkia niitä keinoja, joita murhaa tutkiva poliisi saa ja voi käyttää. Siksi tuo ensimmäinen uutinen on sellainen kuin se on - oletan.
En epäile etteikö rikospaikkatutkintaa olisi suoritettu laadukkaasti. Uutisessa olevat virheet oletan menevän toimittajan piikkiin eli tietoja ei ole varmistettu riittävästi, kun on ollut varmasti ilmeisen kiire saada uutinen ulos ja tuoreeltaan tietoa on vaikea saada nopeasti varmennettuna. Poliisin intresseissä ei ole antaa väärää tietoa julkisuuteen. Siinä voi jäädä tuoreet havainnot saamatta jos vain ensimmäisenä oleva juttu tavoittaa lukijan. Jos virheet ovat luokkaa uhri ilmoitetaan mieheksi vaikka on nainen. Ruumis ilmoitetaan tuoduksi autolla vaikka luultavasti Lukkarinen on päätynyt alueelle auton kyydissä elossa. Seuraus voi olla, että jos joku on sattunut kiinnittämään esimerkiksi Riihimäen keskustassa havainnon johonkin erikoiseen kyytiin tarjoamiseen jossa humalainen nainen on houkuteltu autoon ja sama henkilö sitten lukee vain henkirikoksesta jossa uhri on mies ja kuljetettu paikalle auton "takakontissa", niin havainnon tekijä ei välttämättä tilannetta yhdistäisi uutiseen. Tämä toki spekulatiivinen pohdinta, mutta toki tilanne todellisuudessakin on se, että luotettavahko(t) havainto(t) Lukkarisesta Riihimäen keskustassa murhaa edeltävän iltana klo 16-18 julkaistiin vuonna 2017. Sillä voi olla vaikutuksia vihjeisiin, että harhaanjohtavaa tietoa saadaan vajaassa vuorokaudessa ulos, mutta mahdollisesti oleellinen tieto vasta 26 vuoden päästä. Enkä edes väitä, että havainnon esiintulo olisi tämän uutisin vuoksi viivästynyt, mutta taktisesti täysin väärä tietoa voi estää vihjeiden saantia tai ohjata ne väärille raiteille. Se on tietysti selvä, että virheitä uutisoinnissa tapahtuu, mutta en usko, että poliisin intresseissä on päästää täysin väärää tietoa julkisuuteen median kautta.
Kiitos riihitonttu! Noinhan se tietysti on, mitä kerrot vihjeiden merkityksestä murhatutkinnassa, ja miten tärkeää poliisille on saada nimenomaan niitä oikeita ja oleellisia vihjeitä heti alusta alkaen, jotta on mahdollista päästä tuoreeltaan murhaajan kannoille. Spekuilupallon pomputteluni, että poliisi olisi muka taktisista syistä syöttänyt väärää tietoa medialle, poksahti nyt lennosta alas, tai ainakin minä sen puhkaisen risaksi.

Mutta kyllä minä tuota ihmettelen, että ensimmäisessä, nopeasti ulostulleessa jutussa on melkoinen määrä yksityiskohtia - virheellisiä kuten myöhemmin ilmeni - ja toimitus on uutisen tuollaisenaan julkaissut, vaikka ei ole voinut varmistaa tietojen todenperäisyyttä. Että mikä on saanut toimittajan ja toimituksen luottamaan vinkkaajaansa? Vai onko tuohon aikaan tosiaankin rikosuutisointi ollut noin leväperäistä - mediasta kerrotaan ulos saman tien mitä kuka tahansa keksii toimitukselle kertoa just tapahtuneesta murhasta?

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Muistaako/löytääkö kukaan, onko Hellu kertonut minkälaisista asioista keskusteli kyyditsijänsä kanssa?
Käsittääkseni kuljettaja oli vähäpuheinen, mutta kyselikö hän kenties jotain outoa tai henkilökohtaista?
Oliko joku aihe, esimerkiksi lapset tai lastenlapset, häntä kiinnostava asia ja vaikuttiko aihe nostattavan tunnetta miehessä?
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Osmium
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 97
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2022 8:27 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Osmium »

Sulkeutuneen oloinen/hiljainen kuljettaja. Tästähän voisi päätellä, että oliko kuljettaja kenties jännittyneessä tilassa tms, eikä pystynyt keskustelemaan kuin "Runeberg". Tiukan paikan edessä. Tietäen, että kohta veitsi heiluu. Ehkä kuski ei sitten kuitenkaan ollut psyko. Psykothan eivät tunnetusti koe tunneheilahteluja.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Toisaalta kaikki psykot eivät ole mitään sulavaliikkeisiä puhekoneitakaan, vaikka ehkä monet tunnetut yksilöt ovatkin sellaisia olleet. Ehkäpä he osittain ovatkin kuuluisia juuri puhujanlahjoistaan johtuen?
Voi voi, kun päättyi elämän koi

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Tampereen Tyttö kirjoitti:
Ke Heinä 20, 2022 2:28 pm
Muistaako/löytääkö kukaan, onko Hellu kertonut minkälaisista asioista keskusteli kyyditsijänsä kanssa?
Käsittääkseni kuljettaja oli vähäpuheinen, mutta kyselikö hän kenties jotain outoa tai henkilökohtaista?
Oliko joku aihe, esimerkiksi lapset tai lastenlapset, häntä kiinnostava asia ja vaikuttiko aihe nostattavan tunnetta miehessä?
Sitä ei ole ihan tarkkaan kuvattu mitä matkalla puhuttu. Kyydin tarjoaminen. Sitä ei ole avattu mitä dialogia siinä on tarkemmin on käyty. Jos tekijä on esittäytynyt jollain nimellä, niin sitä ei ole julkaistu. Matkan aikana tekijä on tarjonnut pillereitä ja alkoholia Meriläisen muistikuvien mukaan ja Meriläinen on valitellut päänsärkyä. Tekijä on valitellut huonoja välejä vaimoonsa, poliisi on arvellut miehen voineen olla eronnut. Miehen lapsesta on voitu keskustella jotain tai sitten Meriläinen on päätellyt asiasta lasten istuimen perusteella. Meriläisen ihmetellessä jossain vaiheessa reittiä tekijä on vakuutellut, että Riihimäelle ollaan matkalla. Meriläisen muistikuvat olleet hatarat.

Offtopic: Ja jos katsoo Meriläisen, Lukkarisen ja Haantien tapauksia, niin rivien välistä voi lukea ettei kyse ole vain vähän viihteellä olleista naisista vaan hyvin päihtyneistä ja joilla on kuvattu olevan päihdeongelma yleisestikin. Meriläisen muistikuvia on kuvattu hatariksi ja promilleja oli vielä sairaalassa runsaasti veressä. Haantie ei päässyt seurueen mukana sisään ravintola Zapataann vahvan humalatilan takia ja Lukkarisesta oli havainto Järvenpään Alkon edessä heti aamulla vaikka sovittu tapaaminen oli muualla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Osmium
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 97
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2022 8:27 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Osmium »

Niin no tokaisi sitten lopuksi vielä että "eipä onnistunut tälläkertaa". Miksi se piti sanoa? Aivan kuin olisi halunnut viestittää, että ei ensimmäinen kerta asialla. Vaikuttaa jotenkin siltä, että eri tekijä kun Lukkarisen tapauksessa. Siinä ollut jämäkämmät otteet ja "tekemisen meininki" jäljestä päätellen. Ja sanotaan nyt sen verran vielä, että hidastaako joku villamyssy puukoniskun? Jos se on pisto niin ei hidasta juurikaan, viiltoa voi hidastaa kyllä. Kyseessä oli kuitenkin ilmeisesti pisto/lyönti puukolla.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Kadonneiden Maarit Haantien jaksossa on kerrottu jotain Meriläisen ja psykon välisestä keskustelusta. Niin vähän siitä on julkisuuteen kerrottu, että osa on ehkä jätetty tutkinnallisista syistä pimentoon. Toisaalta Meriläinen taisi olla sen verran päihtynyt, että lienevätkö paljon puhuneetkaan keskenään. Ja tekijän repliikit ovat voineet olla esim. psykopaatin patologista valehtelua tai dissosiaatiohäiriöisen höpötyksiä ikään kuin toisesta todellisuudesta.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/09/1 ... it-haantie kohdasta 14 min

Ilmeisesti auto ei ole kuitenkaan varastettu tai ehkä Meriläinen ei kiinnitä huomiota siihen, kuinka mies käynnistää auton. Jos siis käynnistää, sillä onhan se voinut olla valmiiksi käynnissä. Joka tapauksessa tämä yksityiskohta lienee jätetty tarkoituksella kertomatta, vaikka poliisi sitä on varmasti kysynyt.

"Valkoisen auton takapenkillä on lasten turvaistuin. - - Pian Hellu huomaa, ettei auto olekaan tutulla reitillä vaan sivuteillä. - - Kun Hellu kysyy, miksi mies on yön selässä, vaikka on naimisissa, tämä vastaa, että hänellä on huonot välit vaimoon ja että hänellä on lapsi."

Jaaha, jos lasten turvaistuin on lavastusta, niin sitten lienee myös vihkisormus, jos tekijällä on ollut sellainen sormessaan. Tämä on tietenkin spekulaatiota, koska ei tarkempia ja varmoja tietoja ei ole käytettävissä, mutta tässä on saattanut olla kyseessä melko poikkeuksellinen kusipää.

Poliisi on tietenkin kysellyt Meriläiseltä erittäin tarkasti kaikesta mahdollisesta, ja sillä on paljon enemmän tietoa kuin voimme kuvitellakaan.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Voisiko olla niin, että jos olikin kaksi tekijää (tai ihan vaikka kolmekin, jos Haantien tappoikin joku ihan muu), kumpikin toiminut yksin, mutta toinen olisi ollut "copycat"? Eihän noissa tapauksissa, ainakaan julkisuudessa olevien tietojen perusteella, ole mitään todisteita sen suhteen että tekijä olisi ollut sama.
Voi voi, kun päättyi elämän koi

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Meriläisen tapauksessa tiedetään vain yksi tekijä, mutta Lukkarisen tapauksessa mikään nähtävästi ei poissulje kahden tekijän osallisuutta. Joko toinen tai ainoa Lukkarisen murhaajista on hyvin suurella todennäköisyydellä Meriläisen muiluttaja, koska rikospaikka on lähes sama ja kumpaankin on käytetty erikoisella tavalla teräasetta. periaatteessa tieto Meriläisen puukotuspaikasta on voinut levitä paikallisten keskuudessa myös jollekin toiselle psykolle, joten sama tekijä ei ole tietenkään varma asia. Toisaalta Suomen kokoisessa maassa on niin vähän sarjamurhaajia, että copycat-teoria on hyvin epätodennäköinen. Haantie taas on liitetty ulkonäkönsä, elintapojensa, elinympäristönsä, ehkä ikänsä, seututien numero 290 ja rautatieaseman läheisyyden vuoksi samaan sarjaan mahdollisen sarjamurhaajan uhrina.

Kun tarkastelee esim. sarjamurhaaja Ted Bundyn uhreja, niin joidenkin ruumiit löydettiin, jotkut ovat vieläkin kateissa ja osa uhreista jäi henkiin. Yksi onnistui pakenemaan jopa Bundyn autosta. Bundy muuten varasteli autoja. John Wayne Gacy taas kätki 28 uhriaan oman talonsa alle. Englannissakin joku sarjamurhaaja oli haudannut uhrejaan omille pihoilleen. Bundy ja Gacy olivat ilmeisesti kummatkin psykopaatteja.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Osmium kirjoitti:
To Heinä 21, 2022 1:24 am
... Ja sanotaan nyt sen verran vielä, että hidastaako joku villamyssy puukoniskun? Jos se on pisto niin ei hidasta juurikaan, viiltoa voi hidastaa kyllä. Kyseessä oli kuitenkin ilmeisesti pisto/lyönti puukolla.
Googlasin kuvia paksuista isoista villamyssyistä, jotka taas ovat olleet viime vuosina muotia. Ne eivät mene päässä ns. päätä myöten, vaan siellä kallon ja myssyn huipun välissä on paljon tyhjää tilaa, ja myssyn huippu voi myös vähän roikkua ja repsottaa pään rajan ulkopuolella.

Kun tuo psykopaska on pimeässä metsässä tähdännyt ja iskenyt puukolla Hellua päähän, niin se lyönti on voinut mennä vähän hutiksi siksi, että tähtäys on kohdistunut Hellun isoon paksuun myssyyn, joka ei ole mennyt päätä myöten, ja näin ollen isku ei olisikaan osunut ihan suoraan Hellun kalloon. Jos näin olisi käynyt, niin silloin kait voidaan sanoa, että villamyssy on hidastanut puukoniskua. Poliisi on varmaankin tehnyt kokeita, miten Hellun myssy on voinut hidastaa psykopaatin lyömää puukoniskua. Onkohan poliisi julkaissut kuvaa tuosta Hellun villamyssystä?

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

ässähai kirjoitti:
To Heinä 21, 2022 2:01 pm
Osmium kirjoitti:
To Heinä 21, 2022 1:24 am
... Ja sanotaan nyt sen verran vielä, että hidastaako joku villamyssy puukoniskun? Jos se on pisto niin ei hidasta juurikaan, viiltoa voi hidastaa kyllä. Kyseessä oli kuitenkin ilmeisesti pisto/lyönti puukolla.
Googlasin kuvia paksuista isoista villamyssyistä, jotka taas ovat olleet viime vuosina muotia. Ne eivät mene päässä ns. päätä myöten, vaan siellä kallon ja myssyn huipun välissä on paljon tyhjää tilaa, ja myssyn huippu voi myös vähän roikkua ja repsottaa pään rajan ulkopuolella.

Kun tuo psykopaska on pimeässä metsässä tähdännyt ja iskenyt puukolla Hellua päähän, niin se lyönti on voinut mennä vähän hutiksi siksi, että tähtäys on kohdistunut Hellun isoon paksuun myssyyn, joka ei ole mennyt päätä myöten, ja näin ollen isku ei olisikaan osunut ihan suoraan Hellun kalloon. Jos näin olisi käynyt, niin silloin kait voidaan sanoa, että villamyssy on hidastanut puukoniskua. Poliisi on varmaankin tehnyt kokeita, miten Hellun myssy on voinut hidastaa psykopaatin lyömää puukoniskua. Onkohan poliisi julkaissut kuvaa tuosta Hellun villamyssystä?
Tuskin villamyssy muuten on pelastanut kuin siinä, että on tosiaan vaikeampi tähdätä haluttuun kohtaan. Pitää yleensäkin olla todella terävä veitsi, todella kova isku ja osua suorassa kulmassa kalloon, jotta veitsi menee kallosta läpi. Muuten veitsi voi erittäin kovaakin voimaa käytettäessä mm. ikään kuin livetä sivuun kallon pyöreää pintaa pitkin. Sitähän ei tiedetä julkisesti, mihin kohtaan Meriläisen päätä veitsi osui. On myös mahdollista, että isku sinänsä osui suorassa kulmassa kalloon mutta veitsi ei ollut tarpeeksi terävä ja/tai isku ei ollut riittävän kova. Näin ollen tekijän käsi on voinut livetä kahvasta pitkin terää.

Tätähän voi jokainen omalla vastuullaan kokeilla veitsen/puukon kanssa: lyö niin kovaa (kuin uskoo kallon läpäisemiseen vaadittavan) teräaseella johonkin, mistä ei varmasti mene läpi, ja vaikka pitää peukaloa kahvan päässä estämään käden lipeämisen terään, niin jälki voi silti olla veristä. En missään tapauksessa suosittele.

Koska tähtääminen oli myssyn vuoksi vaikeaa, niin pidän todennäköisempänä terän lipeämistä kallon pintaa pitkin sivuun. Tästä on sitten tullut pitkä ja syvä haava päänahkaan. Pääkopan luu on kärsinyt vai pieniä naarmuja. Ja koska iskun voima on siirtynyt enimmäkseen sivuun (kiilaperiaate), niin aivotärähdystäkään ei ole tullut.

Vastaa Viestiin