Sivu 221/367

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ti Heinä 13, 2021 11:05 pm
Kirjoittaja Tampereen Tyttö
Luultavasti nähtiin Martinassa, jos sieltä poistettiin. Vaikka henkilökunta puhui vain poistetusta tummatukkaisesta naisesta.
Jännä että käsilaukku ei lähtenyt mukana.
Luulisi katsotun poistettaessa, että ei jää tavarat penkille.
Kadonneet jaksossa sanotaan hänellä olleen 500mk kotoa lähtiessä ja rahapussissa noin 280mk(?), löydettäessä.
Toisaalta sanottiin, että avopuoliso Kalle meni Zapataan edeltä katsomaan onko tilaa ja saako lainaksi rahaa.
Eikö 500mk olisi riittänyt?
Miksi hän muutes jäi huoletta baariin, eikä Maaritin ulkona odottaminen kiinnostanut?
Mihin Maarit ehti käyttää kohtuullisen ison summan rahaa?

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ti Heinä 13, 2021 11:23 pm
Kirjoittaja JasseHames
Thesjoart kirjoitti: Ti Heinä 13, 2021 9:25 pm
hannu hanhi kirjoitti: Ti Heinä 13, 2021 8:47 pm Kainulainenhan se Maarit on ollut. Tässä jutussa mielenkiintoisesti kerrotaan, että Maarit nähtiin viimeksi Martinassa eikä Zapatassa.
Nainen kateissa Riihimäellä

22.9.1993 3:00
Riihimäellä kaivataan yli kuukauden kadoksissa ollutta naista. Maarit Irmeli Haantie, ent. Kainulainen, 40, on nähty viimeksi elokuun alkupuolella ravintola Martinassa Hyvinkäällä.

Haantie oli silloin pukeutuneena sinisiin farkkuihin, mustaan paitapuseroon, ruskeisiin bootseihin sekä farmaripuseroon. Kadonnut on hoikka, pituudeltaan 165 cm ja hänellä on pitkät punaiset hiukset. Haantiestä jotain tietäviä pyydetään ilmoittamaan havaintonsa Riihimäen poliisille, puh. 914-77371.(STT)
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003268861.html
Jep ja siksi uskonkin että kun Kainulainen ei mikään tavattoman yleinen sukunimi ole, niin kyseisessä asunnossa on asunut juurikin Maarit Haantie.
Kyseisestä puhelinluettelosta löytyy Riihimäeltä viisi Kainulaista neljässä eri osoitteessa. Kieltämättä näyttää hyvin todennäköiseltä, että nyt puhuttu Maarit Kainulainen = "kuin maan nielemänä" kadonnut Maarit Haantie.

Asia ei ole ollut välttämättä poliisillekaan kovin paljon helpompi selvittää ilman Haantien tuttavien antamia tietoja, koska väestötietojärjestelmä on korvannut henkikirjat kokonaisuudessaan vasta vuonna 1993. Henkikirjoista tosiaan saisi nopeasti täyden varmuuden asiasta.

Puhelinluettelosta tuli mieleen, että ainakin yksi Lukkarisen ystävä oli saanut äänettömiä, katkeilevia puheluita Lukkarisen viimeisenä päivänä. Muistaakseni puhelut tulivat jostakin puhelinkopista. Jos Lukkarisen käsilaukusta löytyi puhelinmuistio ja rahaa, niin puheluiden katkeilu ja äänettömyys tuntuvat hieman epäloogiselta: hän olisi voinut käyttää minimisumman rahaa soittaakseen ystävälleen ja kertonut puhelinkopin puhelinnumeron, johon ystävä sitten olisi soittanut takaisin.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ke Heinä 14, 2021 12:16 am
Kirjoittaja JasseHames
Tampereen Tyttö kirjoitti: Ti Heinä 13, 2021 11:05 pm Luultavasti nähtiin Martinassa, jos sieltä poistettiin. Vaikka henkilökunta puhui vain poistetusta tummatukkaisesta naisesta.
Jännä että käsilaukku ei lähtenyt mukana.
Luulisi katsotun poistettaessa, että ei jää tavarat penkille.
Kadonneet jaksossa sanotaan hänellä olleen 500mk kotoa lähtiessä ja rahapussissa noin 280mk(?), löydettäessä.
Toisaalta sanottiin, että avopuoliso Kalle meni Zapataan edeltä katsomaan onko tilaa ja saako lainaksi rahaa.
Eikö 500mk olisi riittänyt?
Miksi hän muutes jäi huoletta baariin, eikä Maaritin ulkona odottaminen kiinnostanut?
Mihin Maarit ehti käyttää kohtuullisen ison summan rahaa?
Jotenkin rävelsin tähän vastaamallani viestillä.

Kirjoitan uudestaan vain lyhyesti. Loogisin selitys: Haantien päihtymistila on ollut niin poikkeuksellisen korkealla tasolla, että käsilaukku on vain yksinkertaisesti unohtunut Martinaan. Päihtymistila selittänee myös kulutetun rahamäärän ja epäloogisuuden raha-asioissa Zapatan ovella.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ke Heinä 14, 2021 12:39 am
Kirjoittaja Murheli
Ehkä puhelin koppi oli viallinen, useinhan ne olivat. Rahat ne silti yleensä onnistui viemään :mrgreen:

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ke Heinä 14, 2021 1:03 am
Kirjoittaja JasseHames
Murheli kirjoitti: Ke Heinä 14, 2021 12:39 am Ehkä puhelin koppi oli viallinen, useinhan ne olivat. Rahat ne silti yleensä onnistui viemään :mrgreen:
Luurin rikkinäinen mikrofoni taitaa olla todennäköisin selitys. Puhelut ovat kuitenkin yhdistyneet Lukkarisen ystävälle.

Kuulemma poliisi on ollut tietoinen puheluista. Jos ne olisivat jotenkin merkittäviä rikoksen selvittämisen kannalta, niin ehkä poliisi olisi niistä jotakin lausunut. Olisi joka tapauksessa mielenkiintoista tietää, mistä ja milloin puhelut on soitettu.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: To Heinä 22, 2021 10:40 pm
Kirjoittaja Thesjoart
Ei varmaan sinällään liity tapaukseen, mutta samoilla kulmilla tapahtunut: https://www.aamuposti.fi/paikalliset/4232836

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Pe Heinä 23, 2021 8:47 am
Kirjoittaja riihitonttu
Thesjoart kirjoitti: To Heinä 22, 2021 10:40 pm Ei varmaan sinällään liity tapaukseen, mutta samoilla kulmilla tapahtunut: https://www.aamuposti.fi/paikalliset/4232836
Metsäpalo ollut muutaman kilometrin Hyvinkäälle päin "hiekkakuopilta" Hikiäntien ja Rutikantien välisessä maastossa.

https://www.aamuposti.fi/paikalliset/4232913

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ma Heinä 26, 2021 3:05 am
Kirjoittaja JasseHames
Missä puolestaan se tapauksen tutkintaan liittyväksi huhutun armeijan salaisen tiedusteluharjoituksen yhteydessä syttynyt tulipalo tapahtui 1990-luvulla?

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ma Heinä 26, 2021 11:49 pm
Kirjoittaja riihitonttu
JasseHames kirjoitti: Ma Heinä 26, 2021 3:05 am Missä puolestaan se tapauksen tutkintaan liittyväksi huhutun armeijan salaisen tiedusteluharjoituksen yhteydessä syttynyt tulipalo tapahtui 1990-luvulla?

700-800 metriä Hyvinkäälle päin. Ei se kai sen salaisempaa toimintaa ollut kuin varusmiesten maastoleirit yleensä ovat. Luvat on kai pitänyt hankkia maanomistajilta.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ti Heinä 27, 2021 5:09 pm
Kirjoittaja JasseHames
riihitonttu kirjoitti: Ma Heinä 26, 2021 11:49 pm
JasseHames kirjoitti: Ma Heinä 26, 2021 3:05 am Missä puolestaan se tapauksen tutkintaan liittyväksi huhutun armeijan salaisen tiedusteluharjoituksen yhteydessä syttynyt tulipalo tapahtui 1990-luvulla?

700-800 metriä Hyvinkäälle päin. Ei se kai sen salaisempaa toimintaa ollut kuin varusmiesten maastoleirit yleensä ovat. Luvat on kai pitänyt hankkia maanomistajilta.
Suhtaudun nykyään hyvin epäilevästi siihen, onko harjoituksella ollut mitään tekemistä murhatutkinnan kanssa. Tietenkin se vähän ihmetyttää, miksi harjoituksesta ei mainittu maastopalon uutisoinnin yhteydessä.

Vuoden 1989 peruskartassa harjoituksen alueella on sama kiinteistötunnus kuin Mattilan tilalla.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ti Heinä 27, 2021 5:38 pm
Kirjoittaja JasseHames
Arvaus: kiinteistöalue, jolta neljän sisällissodassa teloitetun punaisen metsähauta löytyi murhatutkinnan yhteydessä vuonna 2017.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Su Elo 01, 2021 5:34 pm
Kirjoittaja JasseHames
riihitonttu kirjoitti: Ti Heinä 13, 2021 4:09 pm
hannu hanhi kirjoitti: Ti Heinä 13, 2021 3:13 pm Onko teillä tietoa siitä, onko poliisilla tekijän DNA?
Olen tätä pohtinyt, että voisiko olla, mutta en osaa sanoa. Poliisi ei ole kiistänyt eikä myöntänyt, että tekijän DNA näyte olisi saatu tai olisi jäänyt saamatta.
Tätä ei voi oikeastaan päätelläkään mistään: Oletetaanpa poliisilta olevan tiedossaan tuntemattoman epäillyn tai muuten Lukkariseen liittyvän henkilön DNA:ta. Koska varmuudella tiedetään psykon liikkuvan autolla kymmeniä kilometrejä paikasta toiseen, niin Riihimäen alueen massatestaukset eivät ole kovin mielekkäitä eivätkä mahdollisesti oikeudellisestikaan perusteltavissa.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Su Elo 01, 2021 6:15 pm
Kirjoittaja JasseHames
Tulin lukeneeksi netistä sellaisen jutun, että sarjamurhaajiksi kehittyneiden lasten käyttymisessä on tyypillisesti havaittu kolme toimintatapaa:

1) eläinten kiduttaminen,

2) yökastelu, ja

3) tulipalojen sytyttely.

Tälle olisi mukava saada tieteelliset lähdeviitteet.

Oletetaanpa tämän pitävän paikkansa ja sopivan JSM:ään. Kahdesta ensimmäisestä olisi lähinnä tietoinen psykon sukulaiset, jotka ovat siis vaitiolo-oikeutettuja, mutta pyromaniasta voisi löytyä viitteitä ainakin tiedotusvälineistä, jos psyko ei ole narahtanut tuhopolttelusta viranomaisille.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ti Elo 03, 2021 8:00 am
Kirjoittaja tj_eme
Joo, oma kestoepäilty ansioitui jo aika lailla nuorena eläinten kiduttajana. Ongelma on, että näitä potentiaalisia tekijöitä on paljon, eikä noista ominaisuuksista oikeasti voi päätellä, onko henkilö tekojen takana vai ei.

Tuula Lukkarisen hauta on muuten Järvenpään hautausmaalla. Törmäsin siihen, kun olin siellä vanhojen kavereiden hautoja katselemassa.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Lähetetty: Ke Elo 04, 2021 1:36 am
Kirjoittaja JasseHames
tj_eme kirjoitti: Ti Elo 03, 2021 8:00 am Joo, oma kestoepäilty ansioitui jo aika lailla nuorena eläinten kiduttajana. Ongelma on, että näitä potentiaalisia tekijöitä on paljon, eikä noista ominaisuuksista oikeasti voi päätellä, onko henkilö tekojen takana vai ei.

Tuula Lukkarisen hauta on muuten Järvenpään hautausmaalla. Törmäsin siihen, kun olin siellä vanhojen kavereiden hautoja katselemassa.
Ei tämä todistusaineistoksi oikeudessa kelpaisi, mutta jos päästään tekijän jäljille, niin sehän riittää. Pia-surmatkin ratkesivat saamalla profiloinnin avulla oikeasta tekijästä haju. Varsinainen todistusaineisto löytyi enimmäkseen tekijän autosta, pihapiiristä ja lähiympäristöstä. Erityisesti kyse oli samoista kuiduista yms., joita löytyi ristiin tekijän autosta sekä uhreista.

Tässä tapauksessa menetelmää voitaisiin soveltaa monella tavalla, esimerkiksi näin: Oletetaan profiloinnin kautta tekijän omaavan myös tuhopolttelutaipumuksia. Sitten voitaisiin verrata vaaleiden autojen omistajien ja näiden sukulaisten kotipaikkoja sekä selvittämättömien (tietenkin paras olisi selvitetyt tuhopoltot mutta hyvin rajattu tekijöiden joukko johonkin tiettyyn tapaukseen olisi lähes yhtä hyvä) sarjoitettujen tuhopolttojen syttymispaikkoja.

Tietenkin autolla pääsee sarjamurhailun lisäksi toiselle paikkakunnalle myös tuhopolttelemaan, joten menetelmä ei välttämättä osuisi oikeaan tekijään. Toisaalta jos tekijältä on lähtenyt jossakin vaiheessa Haantien katoamisen/murhan jälkeen ajokyky esimerkiksi liikuntarajoitteisuuden vuoksi, niin sen jälkeen tuhopolttelutaipumukset on useammin toteutettava lähempänä kotiaan.

Toivottavasti poliisi on tutkimuksissaan huomioinut, että Meriläisen kertoma vaalea auto voi olla aivan hyvin tekijän jonkun sukulaisen, jolla on vaitiolo-oikeus.