Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

^Lehdissä näiden miesten syntymävuosiksi oli siis mainittu -20 ja -26. Hesarin jutun karanneen Karvisen taas mainitaan syntyneen -25. Tuo yhden vuoden heitto saattaa toki olla vain kirjoittajan virhe. Kantakortista tosiaan voisi selvitä.
Mies joka tiesi liikaa

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Tilasin tuon Pennasen kirja Adlibriksestä kun vaikuttaa niin mielenkiintoiselta opukselta. Kirjastoon ei tuo vielä ole edes tullut ja tilattuna verkkokaupasta saan sen jo ensi viikolla...

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Der Fanhder kirjoitti:
Pe Kesä 02, 2023 11:40 pm
Pennasen teosta tavaillessa itselleni valkeni nyt ensimmäistä kertaa, että tyttöjen tavaroita ei siis löydetty Varkauden tien varrelta vaan melkoisen etäällä siitä Niinimäen Kolonlammelta pienen metsätien vierestä. Tavaroiden hylkäämisessä sille paikalle on järkeä vain jos Varkauteen matkalla ollut on oikaissut Rummukalan kautta, kuten esim. nämä sotkamolaiset.
Jos sotkamolaiset olisi pyörineet siellä monta päivää, niin a) miksi heistä ei ole havaintoja leirintäalueen lähistöltä (pl. Haaviston kertomus 30.7) ja b) mikä olisi motiivi siivota monta päivää rikospaikkaa vieraalla paikkakunnalla? Ja missä siis on sanottu, että he olisivat poistuneet Tulilahdelta 29.7? Onko he muka myöntäneet olleensa siellä ennen 30.7? Vai oliko kyseessä vain Heinävesi josta sanoivat poistuneensa.

Toki ilman muuta sotkamolaiset vaikuttaa epäilyttäviltä, jos he ovat puhuneet kuten Haavisto on väittänyt. Haaviston uskottavuus omissa silmissä mureni, kun selvisi, että oli alunperin ilmeisesti ottanut yhteyttä mukin takia eikä oikeudenkäynnissä esiin tuodun väitetyn dialogin kuulemisen takia. Jälkimmäinenhän olisi selkeästi mukia olennaisempi asia, jos pitäisi paikkansa.

Se sanottuna, niin en nyt ihan saa kiinni siitä miksi sotkamolaiskaksikko herättää enemmän keskustelua kuin esimerkiksi Pöllänen.

Tuo Kolonlampi tosiaan sijaitsee lähellä paikkaa josta Alibin kirjeen henkilö B olisi saanut töitä murhien jälkeisillä viikoilla.
alibin kirje kirjoitti: B jatkoi A:n luona remonttihommia vielä sen viikon ja sanoi sitten itsensä irti. Hän palasi kotipaikalleen ja kävi naapurissa perumassa sovitun halontekourakan ja sanoi saaneensa Niinimäestä muuraushommia pitemmäksi aikaa.

Sinne mennessään hän otti mukaansa perunakuoppaan piilottamansa tyttöjen tavarat ja piilotti ne sisätiloihin. Talven mnetyä hän alkoi epäillä piilopaikan varmuutta, haki tavarat pois ja vei ne tien varteen metsään
Keskisarjan kirjasta:
lähivalkamassa muurari Onni Pöllänen oli 8. elokuuta tarjonnut ryypyt sekatyömies Toivo Pesoselle, joka omisti moottoriveneen. Sen kyydissä Pöllänen tahtoi ensin kirkonkylän laivalaituriin. Valitsen linja-autoasemalta naisen ja tuon veneeseen, Pöllänen sanoi, sitten viet meidät saareen...Pöllänen oli 27. heinäkuuta kysynyt muuatta asemamiehen poikaa Tulilahteen, kahta tyttöä varten
HS:n juttu muurarista:

Kuva

Alibin kirjeessä todennäköisesti viitataan siis Pölläseen kuten myös HS:n juttussa. Muurari-yhteyden lisäksi alibin kirjettä ja HS:n juttua yhdistää Tulilahden lähistöllä asuminen sekä paikkakunnalta poistuminen murhien jälkeisten viikkojen sisällä. Muut asiat joita tiedämme Pölläsestä Keskisarjan kirjan perusteella:
Onni Pöllänen, vaikkakin tutkinnan päälinjoista ulkopuolinen, sijoittui kyläläisten epäilyksissä kärkipäähän. Hän asui iskuetäisyydellä Tulilahdesta. Hän oli vahva, äkkipikainen ja väkivaltainen - "panee vaikka väkisin". Muuan neito sanoi peitellymmin: Kerran päästin Pölläsen saatille, toiste en päästä."
Kyläläiset yrittivät tehdä Pölläsestä tekijän", mainitsi nimismies muistiossaan. Väitetysti "Lyytikäisen eukko olisi taas puhunut, että hän näki Pölläsen 28.7. aamulla Tulilahden metsässä ja, että Pöllänen oli ilmoittanut etsivänsä polkupyöräänsä"
alkoissa Kuittualla joko 27. tai 28. heinäkuuta Pöllänen pyysi muita mukaansa "tytöille".
Pölläsen kaverista sanottiin: "Hannu-poika lähtee lähiaikoina alkoholistiparantolaan tai linnaan". Joillekuille rikosjuttuun liittyville Pöllänen kirjoitti kirjeen tai kirjeitä, mikä nimismiehen tietämyksellä oli "Pölläsen normaalille elämälle vierasta"
Mielestäni vahvempi ehdokas tekijäksi kuin ulkopaikkakuntalaiset mopoilijat.

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

snufkin kirjoitti:
Su Kesä 04, 2023 1:22 pm
Jos sotkamolaiset olisi pyörineet siellä monta päivää, niin a) miksi heistä ei ole havaintoja leirintäalueen lähistöltä (pl. Haaviston kertomus 30.7) ja b) mikä olisi motiivi siivota monta päivää rikospaikkaa vieraalla paikkakunnalla? Ja missä siis on sanottu, että he olisivat poistuneet Tulilahdelta 29.7? Onko he muka myöntäneet olleensa siellä ennen 30.7? Vai oliko kyseessä vain Heinävesi josta sanoivat poistuneensa.
Heistä tosiaan on vain se Nivalaisen pariskunnan havainto leiritiellä tyttöjen perässä. Kuulusteluissa siis kertoivat saapuneensa 28.7., yöpyneensä jossain ladossa Tulilahdella, ja poistuneensa aamulla 29.7. Syyttäjän mukaan se Elinan aamulla 30.7. näkemä kaksikko ovat nämä sotkamolaiset -päivämäärien ristiriitaan hänkään ei tosin näytä kiinnittävän mitään huomiota :shock:
Pitäisi päästä lukemaan näiden miesten kuulustelupöytäkirjat. Tosin Keskisarjakaan ei päässyt -olivat kai kadonneet jonnekin Mikkeliin.
snufkin kirjoitti:
Su Kesä 04, 2023 1:22 pm
Toki ilman muuta sotkamolaiset vaikuttaa epäilyttäviltä, jos he ovat puhuneet kuten Haavisto on väittänyt. Haaviston uskottavuus omissa silmissä mureni, kun selvisi, että oli alunperin ilmeisesti ottanut yhteyttä mukin takia eikä oikeudenkäynnissä esiin tuodun väitetyn dialogin kuulemisen takia. Jälkimmäinenhän olisi selkeästi mukia olennaisempi asia, jos pitäisi paikkansa.
On tietysti mahdollista, että Elina on höpissyt omiaan. Mutta jos hänenkään kertomuksiinsa ei voi luottaa, niin sitten ei oikein mielestäni mihinkään tässä jutussa. On myös syytä muistaa että Keskisarjan on oman Runar-teoriansa tueksi oikeastaan pakkokin pyrkiä mitätöimään Elinan sanomisia; yöllinen dialogi ei mitenkään sovi hänen narratiiviinsa, jos se edes osapuilleen piti paikkansa. Holger Strömberghän suoraan vihjasi poliisin yrittäneen laimentaa Elinan todistuksia, eikä Elina maininnutkaan mitään kuulemastaan keskustelusta enää oikeudenkäynnissä.
snufkin kirjoitti:
Su Kesä 04, 2023 1:22 pm
Se sanottuna, niin en nyt ihan saa kiinni siitä miksi sotkamolaiskaksikko herättää enemmän keskustelua kuin esimerkiksi Pöllänen.
Kuten jo aiemmin totesin on Pöllänen erittäin mielenkiintoinen henkilö -ihan kärkipäässä näistä tunnetuista tekijäehdokkaista. Jospa saisit hänestä jotain selville? Pidetään tässä nyt kuitenkin monta linjaa auki -ei sitä Runariakaan Keskisarjan teoksen perusteella voi täysin sulkea pois. Sotkamolaisillahan on alibi eikä siihen ole nokan koputtamista -tosin niin on Pölläselläkin, vaikka heikompi.
snufkin kirjoitti:
Su Kesä 04, 2023 1:22 pm
Tuo Kolonlampi tosiaan sijaitsee lähellä paikkaa josta Alibin kirjeen henkilö B olisi saanut töitä murhien jälkeisillä viikoilla.
Jos tekijä olisi halunnut todella vaatteiden löytyvän, olettaisin hänen vieneen ne jonnekin näkyvämpään paikkaan; nyt löytyminen oli mielestäni puhdas sattuma. Oletan tekijällä olleen todella jonkinlainen kytkös siihen suuntaan tai sitten hän on pakomatkallaan Rummukkalan kautta Varkauteen vain viskannut ne sinne jostain syystä.
Mies joka tiesi liikaa

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Jaa-a, Pennasen kirja tuli pikavauhtia noutopisteeseen ja aloittelin tässä teoksen selailun. Valitettavasti törmäsin melkein heti ilmiselvään kömmähdykseen. Pennanen kirjoittaa näin kirjan sivulla 36:
"Tulilahdelle johtava tie kääntyi pari kilometriä Heinäveden kirkonkylästä niin sanotun Nivalan mutkan kohdalta oikealle. Tienhaarassa oli neljä asuinrakennusta: Nivala, Pellikainen, Koikkalainen ja Hartikainen. Tienhaarasta oli leirialueelle yli kilometrin matka kapeaa ja mutkaista sivutietä, joka haarautui vielä reilut 500 metriä ennen leirialuetta vasemmalle, muun muassa Lyytikäisten talolle."

Kuten vuoden 1974 peruskartastakin voi nähdä, että leirialueelle vievä tie oli vasta seuraava tienhaara oikealle, siinä missä oli Kauhasten talo heti risteyksessä. Risteyksessä oli myös kyltti Camping 0,8 km, eli matkaa ei ollut "yli kilometriä". Tuo tie mitä Pennanen kuvailee, on Tulilahden tie.
No, jatkan tässä lukemista, joskin ehkä hieman entistä kriittisemmin...

örkki
Sabrina Duncan
Viestit: 357
Liittynyt: Su Touko 30, 2010 10:59 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja örkki »

Oliko se Pelkosen sisko, kenelle soitettiin, miten se voi sanoa, tai siis lukea nimiä, ketkä ei voisi olla teon takana. Mitä hän veljensä kanssa on itkenyt, kuten kertoi, ja miksi olivat itkeneet,
ei Pelkonen juurikaan ollut ehtinyt tuntea edes näitä tyttöjä.
Pelkosen sisko kertoi vähän aran tuntuisesti tästä tulilahden tapauksesta puolustellen veljeään, mutta puhuiko totta. Saattoi olla, että on tiennyt asioita, mutta ei halua puhua totuutta.

Mutta Holmström ei voi olla syyllinen, tuskin hän koskaan olisi uskaltanut mennä kovinkaan lähelle edes noita tyttöjä. Holmström ei olisi yön aikana ehtinyt yksin tätä kaikkea tehdä.
Miksi hän olisi haudannut tytöt, mistä tiesi, mistä lapio löytyy ja miksi olisi vielä lapion palauttanut.
Niin pienen miehen tekemäksi kuin Holmström on ollut.
Olisi noihin kaikkiin häneltä mennyt aikaa useita tunteja.

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Minun on vaikeampi kuvitella Pöllästä tekijäksi sen vuoksi, että murhissa on ollut niin vahvasti ns. tappamisen meininki heti alussa. Keskisarjan käsityksen(?) mukaan kattilalla päähän Riittaa ja kuten ruumiinavaustiedoista nähdään, niin puukolla selkään molempia. Tästä Pölläsestä tulee mieleen taparaiskaaja, ja jos hän oli iso mies, olisi varmasti saanut tahtonsa läpi ilman tappoa. Murhaaminen sen jälkeen, kun oli ensin käytännössä ilmoittanut harkitsevansa tyttöjen ahdistelua, tuntuu hölmöläisten touhulta. Pölläsestä pitäisi saada selville lisää raskauttavia seikkoja, nyt profiili ei oikein sovi. Moni epäilty vaikuttaa lähteneen paikkakunnalta juuri tietäen tulevansa syytetyksi teosta hamaan tappiin. Kauhanen ja Pöllänen; Karvinen tuskin enää paljon mummolassaan vieraili; Koikkalainen teki käytännössä itsemurhan juomalla; Lyytikäisen pojatkaan eivät tainneet elää vanhaksi. Tässä tapauksessa on vähän kuin suomalainen vastine Agatha Christien tarinalle Syyttömyyden taakka, jossa korostetaan sitä, että syyttömät joutuvat kärsimään selvittämättömästä murhasta.
Every ship must sail a world.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

ABC kirjoitti:
Ke Kesä 07, 2023 2:35 am
Minun on vaikeampi kuvitella Pöllästä tekijäksi sen vuoksi, että murhissa on ollut niin vahvasti ns. tappamisen meininki heti alussa. Keskisarjan käsityksen(?) mukaan kattilalla päähän Riittaa ja kuten ruumiinavaustiedoista nähdään, niin puukolla selkään molempia. Tästä Pölläsestä tulee mieleen taparaiskaaja, ja jos hän oli iso mies, olisi varmasti saanut tahtonsa läpi ilman tappoa. Murhaaminen sen jälkeen, kun oli ensin käytännössä ilmoittanut harkitsevansa tyttöjen ahdistelua, tuntuu hölmöläisten touhulta. Pölläsestä pitäisi saada selville lisää raskauttavia seikkoja, nyt profiili ei oikein sovi. Moni epäilty vaikuttaa lähteneen paikkakunnalta juuri tietäen tulevansa syytetyksi teosta hamaan tappiin. Kauhanen ja Pöllänen; Karvinen tuskin enää paljon mummolassaan vieraili; Koikkalainen teki käytännössä itsemurhan juomalla; Lyytikäisen pojatkaan eivät tainneet elää vanhaksi. Tässä tapauksessa on vähän kuin suomalainen vastine Agatha Christien tarinalle Syyttömyyden taakka, jossa korostetaan sitä, että syyttömät joutuvat kärsimään selvittämättömästä murhasta.

Siis sinun on vaikea kuvitella tunnetusti väkivaltaisen, viinaan menevän ja naisia väitetysti huonosti kohdelleen syyllistyneen murhiin? Eihän tuossa minun viestissä muuta olekkaan kuin raskauttavia seikkoja/aihetodisteita. Ei tainnut yhdelläkään lähialueilla asuneella olla vastaavaa taustaa/profiilia joka sopisi paremmin murhaajaksi.

Eikä me tiedetä oliko Pöllänen isokokoinen. Mutta vaikka olisi ollut, niin enemmänhän siinä on järkeä kuin, että pienikokoinen Runar olisi teot tehnyt.

En nyt nää tuossa hirveästi järkeä, että lievempi rikostausta (mahdolliset raiskaukset tai niiden yritykset) ja irrationaalinen toiminta (ilmoittaminen, että on menossa Tulilahdelle) vähentäisi todennäköisyyttä impulsiiviselle todennäköisesti alkoholin vaikutuksen alaisena suoritetulle murhaamiselle.

Suuri osa rikoksista nimenomaan kasautuu pienelle vähemmistölle yksilöitä ja yleensä rikosura aloitetaan lievemmistä rikoksista.

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

ABC kirjoitti:
Ke Kesä 07, 2023 2:35 am
Minun on vaikeampi kuvitella Pöllästä tekijäksi sen vuoksi, että murhissa on ollut niin vahvasti ns. tappamisen meininki heti alussa.
Olen itse myös taipuvaisempi ajattelemaan ABC:n tavoin. Vaikka Pöllänen oli karkeista otteistaan tunnettu tunkeilija, kuvittelisin hänen valinneen ainakin aluksi hieman hienovaraisemman lähestymistavan kuin kuin lähentely puukolla suoraan teltan läpi kuten murhaaja teki -kyllä siinä on tappamisen meininki ollut heti. Tosin kuten kuten Snufkin mainitsi alkoholin alaisuudessa voi tapahtua vaikka mitä.

Tästä Pölläsestä pitäisi saada lisää tietoa. Ikävä kyllä menee vaikeaksi kuten sotkamolaisten kohdalla. Jos tuo HS:n juttu pitää paikkansa on hän ainakin juopotellut Lyytikäisten seurassa Tulilahdella. Lisäksi oli kuulusteltavana useamman kerran, mutta ihmettelen suuresti, ettei kertaakaan pidätettynä -siksi raskauttavia hänen puheensa olivat olleet.
snufkin kirjoitti:
Ke Kesä 07, 2023 1:38 pm
Suuri osa rikoksista nimenomaan kasautuu pienelle vähemmistölle yksilöitä ja yleensä rikosura aloitetaan lievemmistä rikoksista.
Aivan kuten Runar kananmunavarkauksilla :wink:
Mies joka tiesi liikaa

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Olen itse myös taipuvaisempi ajattelemaan ABC:n tavoin. Vaikka Pöllänen oli karkeista otteistaan tunnettu tunkeilija, kuvittelisin hänen valinneen ainakin aluksi hieman hienovaraisemman lähestymistavan kuin kuin lähentely puukolla suoraan teltan läpi kuten murhaaja teki -kyllä siinä on tappamisen meininki ollut heti.
Siis mitä ihmettä. Mikä tarve teillä on liittää hienovaraisuus Pölläseen? Eihän tuollaisesta ole hänen kohdallaan mitään viitteitä, päinvastoin. Teillä näyttää olevan oletus, että murhat olivat suunniteltuja ja, että sellainen jolla oli vaan seksi mielessä ei siis olisi voinut niitä tehdä?

Minun oletukseni taas on, että murhat olivat osa impulsiivista reaktiota joka oli seurausta torjutuksi tulemisen tunteesta humalassa omalla reviirillä. Ja se, että torjujat olivat ulkopaikkakuntalaisia vahvisti reaktiota: "miten noi kehtaa torjua mut mun omalla alueella". Kuten olen jo monta kertaa todennut, niin valtaosa henkirikoksista tapahtuu päihteiden vaikutuksen alaisena. Sellaisesta toiminnasta on hienovaraisuus kaukana. Esim. Bodomin murhat hyvin todennäköisesti oli seurausta vastaavasta katkeruuden tunteesta joka liittyy torjutuksi tulemiseen pienessä humalssa. Niissäkin oli vahva tappamisen meininki, mutta ei se tarkoita, että murhat oli suunniteltu. Niissäkin tekijänä todennäköisesti oli henkilö jolla ei ollut aiempaa rikostaustaa. Ja Pölläsellä sentään oli.

Jo pelkästään se, että Pöllänen on kysellyt porukkaa tyttöjen luo Tulilahteen murhia edeltäneenä iltana ja, että hän on väitetysti ollut murhia seuranneena aamuna Tulilahden metsässä "etsimässä pyöräänsä" pitäisi soittaa hälytyskelloja. Plus se, että hän on lähettänyt tapaukseen liittyville kirjeen/kirjeitä. Pelkästään näiden perusteella häntä on ollut syytä epäillä enemmän kuin ketään muuta lähitalojen poikaa, jopa Kauhasta. Ainoa minkä takia ei tutkittu enempää oli hänen alibinsa, että oli muka ollut muuraushommissa erään perheen luona ja yöpynyt siellä ullakolla. No mitäs 'Alibin kirje' sanookaan henkilö B:n alibista? Että sen antoi toinen osallinen...

Heinävedellä oli tuona aikana tapahtunut vastaavai häirintätapauksia muitakin joissa oli viitteitä samanlaisesta toiminnasta kuin Tulilahden tapauksessa. Se, että juuri Tulilahden tapaus äityi murhiksi ei tarkoita sitä, että murhaaja ei voisi olla sama tai samanlainen henkilö kuin noissa häirintätapauksissa aiemmin.

Tässä niitä tapauksia vielä Keskisarjan kirjasta luvusta "Maantie, järvi ja teltta":
"Varakas autoilija, huhutusti avionrikkoja, ehdotti metsätiellä porukalleen: "naijjaan yhdessä Litmasen Kaijaa (nimi muutettu)", kun kyseinen naisihminen makasi takapenkillä sammuneena"
Toinen tapaus:
"Kaiken sen perusteella, mitä tutkimuksissa viime päivinä on käynyt ilmi, voitaneen olettaa syyllisen asuvan jossain tapahtumapaikan läheisyydessä. Hänen on täytynyt käydä monta kertaa jälkiään peittämässä. Ehkä syyllinen voisi asua Heinävedellä. Ehkä joku muukin on kahden heinäveteläisen nuorukaisen lailla tahtonut koittaa onneaan tyttöjen seuraan pyrkien. Tiedossani on muudan (sic) sikäläinen nuorimies, jonka olen havainnut olevan kiinnostunut tyttöjen yöllisistä makuupaikoista"
Sitten kerrotaan miten kirjoittajan huvilan lähivesillä "partioi vähintään kahden häirikön pikamoottorivene".
"Havaitsin sen nokan olevan maissa ja pitkän pojan harppovan pihaamme. Lopulta poika hiipi palvelustytön aitan ovelle, missä hetken kolkutti oven avautumatta"
Kirjoittaja ryntäsi väliin, mutta tuo tyyppi pääsi karkuun.
"Venekkin karkasi ja haki puuttuvan miehistön kyytiin jossain pimeyden suojissa".
Aamulla palvelijatari oli itkien kiittänyt kirjoittajaa (Jänttiä) pelastuksesta.
"voihan olla, että hänessä on sadistisia nuoriin naisiin kohdistuvia haluja. En pitäisi mahdottomana, että hän saattaisi kieroon kehittyneenä olla syypää tapahtuneeseen Tulilahdessa"
Kolmas tapaus:
"Yöllä 14. heinäkuuta 159 luostarin lähirannassa oli kolmella telttailijatytöllä kolme häiritsijää. Miehet, joiden nimet eivät olleet tiedossa, nykivät ulkoapäin teltan vetoketjua. Tytöt pistelivät neulalla telttakankaan läpi ja estivät sisäänpääsyn".. tilanne jatkuu tuosta kestäen yhteensä pari tuntia.
Vastaavista tapauksista lähialueilta kerrotaan muistakin.

Jopa murhia edeltäneenä sunnuntaiaamuna on moottoripyörällä tai mopolla liikkellä ollut henkilö yrittänyt tunkeutua kolmen naisen telttaan jossain Polvijärven ja Juukan välimaastossa.

Joten se ajatus, että naisia aiemmin oletetusti häiriköinyt ja väkivaltainen Pöllänen ei ole todennäköinen syypää vain, koska ei aiemmin ole syyllistynyt murhaan, on absurdi. Tuohon aikaan Heinävedellä selkeästi vallitsi tietynlainen kulttuuri naisten jahtaamisen suhteen ja oli vain ajan kysymys milloin sellainen tilanne eskaloituu murhaksi.
Der Fanhder kirjoitti:
Ke Kesä 07, 2023 5:24 pm

Aivan kuten Runar kananmunavarkauksilla :wink:
Runaria vastaan puhuu myös se kriminologinen fakta, että henkirikokset tehdään todennäköisemmin oman asuinalueen lähettyvillä, kun taas omaisuusrikokset tehdään vierailla paikkakunnilla.

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Pidän toki Pöllästä mahdollisena kandidaattina, mutta tällä hetkellä hän ei ole oman listani kärkipäässä. Profiili tuntuu väärältä. Yli puolet tämän jutun epäilyistä oli ryyppymiehiä, ja naisten ahdistelu ja toisten miesten motiminen oli tuohon aikaan yleistä kansanhuvia, jos vertaa nykypäivään. Pöllänen tunnettiin julkiahdistelijana, jolla oli suuret puheet, mutta oliko hänellä raiskaustuomiota tai edes syytteeseen asti edennyttä epäilyä? Runarillakin sentään oli se Seinäjoen juttu menossa syytteeseen asti.

En laittaisi Alibin kirjeelle lopulta kovin paljon painoa. Oma käsitykseni on, että se on kirjeen kirjoittajan oma teoria tapahtuneesta, mutta varsinaisia todisteita hänellä ei ollut.

Tämä on muutenkin sellainen tapaus, että edes tunnustuksen kanssa se ei nykyisinkään ratkeaisi muutoin kuin tutkinnan kovien faktojen kautta. Minulle oli yllätys Keskisarjan kirjasta lukea, miten paljon ja hyvää työtä rikoslaboratoriossa oli tehty. Muuten sen sijaan teknistä tutkintaa munittiin monessa paikassa: rikospaikkaa annettiin sivullisten sotkea haudan löydyttyä; ainoa mahdollinen sormenjälkiä sisältävä todiste eli pöytäveitsi lähetettiin jossain puolivillaisessa pahvivirityksessä postitse(!) labraan ja paketti hajosi kuljetuksessa tuhoten jäljet; ruumiinavauksen suorittaja ei ollut kokenut; tavarat luovutettiin omaisille eikä mitään jätetty näytteiksi. Kun tähän lisää sen, miten Runarin keksimisen jälkeen kaikki muut linjat hylättiin, ei tutkintaa voi pitää onnistuneena aikakaudenkaan puutteelliset käsitykset huomioiden.
Every ship must sail a world.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

ABC kirjoitti:
La Kesä 10, 2023 4:34 am
Pidän toki Pöllästä mahdollisena kandidaattina, mutta tällä hetkellä hän ei ole oman listani kärkipäässä. Profiili tuntuu väärältä. Yli puolet tämän jutun epäilyistä oli ryyppymiehiä, ja naisten ahdistelu ja toisten miesten motiminen oli tuohon aikaan yleistä kansanhuvia, jos vertaa nykypäivään. Pöllänen tunnettiin julkiahdistelijana, jolla oli suuret puheet, mutta oliko hänellä raiskaustuomiota tai edes syytteeseen asti edennyttä epäilyä? Runarillakin sentään oli se Seinäjoen juttu menossa syytteeseen asti.
Profiili tuntuu väärältä? Mikä sitten on oikea profiili? Keskikokoinen henkilö, jolla raiskaustuomio? Eihän tuossa ole mitään järkeä, koska jossain kohtaahan se raiskaajan/murhaajan ensimmäinen tapaus sattuu. En ymmärrä miksi syytehistoria olisi tässä kohtaa olennainen.

Oliko Lehmusviidalla, NG:llä tai Auerilla vastaavaa rikoshistoriaa kuin mistä heitä epäiltiin?

Runar nimenomaan ei sovi profiiliin ulkopaikkakuntalaisuudensa ja pienen kokonsa takia.

Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

snufkin kirjoitti:
La Kesä 10, 2023 10:34 am
ABC kirjoitti:
La Kesä 10, 2023 4:34 am
Pidän toki Pöllästä mahdollisena kandidaattina, mutta tällä hetkellä hän ei ole oman listani kärkipäässä. Profiili tuntuu väärältä. Yli puolet tämän jutun epäilyistä oli ryyppymiehiä, ja naisten ahdistelu ja toisten miesten motiminen oli tuohon aikaan yleistä kansanhuvia, jos vertaa nykypäivään. Pöllänen tunnettiin julkiahdistelijana, jolla oli suuret puheet, mutta oliko hänellä raiskaustuomiota tai edes syytteeseen asti edennyttä epäilyä? Runarillakin sentään oli se Seinäjoen juttu menossa syytteeseen asti.
Profiili tuntuu väärältä? Mikä sitten on oikea profiili? Keskikokoinen henkilö, jolla raiskaustuomio? Eihän tuossa ole mitään järkeä, koska jossain kohtaahan se raiskaajan/murhaajan ensimmäinen tapaus sattuu. En ymmärrä miksi syytehistoria olisi tässä kohtaa olennainen.

Oliko Lehmusviidalla, NG:llä tai Auerilla vastaavaa rikoshistoriaa kuin mistä heitä epäiltiin?

Runar nimenomaan ei sovi profiiliin ulkopaikkakuntalaisuudensa ja pienen kokonsa takia.
snufkin kirjoitti:
La Kesä 10, 2023 10:34 am
ABC kirjoitti:
La Kesä 10, 2023 4:34 am
Pidän toki Pöllästä mahdollisena kandidaattina, mutta tällä hetkellä hän ei ole oman listani kärkipäässä. Profiili tuntuu väärältä. Yli puolet tämän jutun epäilyistä oli ryyppymiehiä, ja naisten ahdistelu ja toisten miesten motiminen oli tuohon aikaan yleistä kansanhuvia, jos vertaa nykypäivään. Pöllänen tunnettiin julkiahdistelijana, jolla oli suuret puheet, mutta oliko hänellä raiskaustuomiota tai edes syytteeseen asti edennyttä epäilyä? Runarillakin sentään oli se Seinäjoen juttu menossa syytteeseen asti.
Profiili tuntuu väärältä? Mikä sitten on oikea profiili? Keskikokoinen henkilö, jolla raiskaustuomio? Eihän tuossa ole mitään järkeä, koska jossain kohtaahan se raiskaajan/murhaajan ensimmäinen tapaus sattuu. En ymmärrä miksi syytehistoria olisi tässä kohtaa olennainen.

Oliko Lehmusviidalla, NG:llä tai Auerilla vastaavaa rikoshistoriaa kuin mistä heitä epäiltiin?

Runar nimenomaan ei sovi profiiliin ulkopaikkakuntalaisuudensa ja pienen kokonsa takia.
Lehmusviidalla oli hyvinkin paljon naisiin kohdisivaa ahdisteluhistoriaa, myös Kyllikin katoamispaikan läheisyydessä. Gustafssonia ja Aueria vastaan taas ei loppujen lopuksi ole mitään raskauttavaa näyttöä syyllisyyden osoittamiseksi. Nämä ovat toki sitten keskusteluja, jotka eivät tähän ketjuun kuulu, mutta piti mainita kun tuon kolmikon nostit esille.

Siitä olen toki samaa mieltä, että joskushan se ensimmäinen teko osuu raiskaajalle tai murhaajalle, joten pelkästään rikoshistoriasta ei sinänsä voi välttämättä päätellä mitään. Tästä tulee edelleen mieleen toisen tuokkosen eli Ruuskasen osalta sitkeä huhu Tulillahden jälkeiseen aikaan sijoittuvasta raiskausepäilystä tai jopa tuomiosta. Mistähän tuo huhu on saanut alkunsa, kun ei sitä kukaan täällä tunnu pystyvän vahvistamaan.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Stobbart kirjoitti:
La Kesä 10, 2023 10:57 pm
Lehmusviidalla oli hyvinkin paljon naisiin kohdisivaa ahdisteluhistoriaa, myös Kyllikin katoamispaikan läheisyydessä. Gustafssonia ja Aueria vastaan taas ei loppujen lopuksi ole mitään raskauttavaa näyttöä syyllisyyden osoittamiseksi. Nämä ovat toki sitten keskusteluja, jotka eivät tähän ketjuun kuulu, mutta piti mainita kun tuon kolmikon nostit esille.

Siitä olen toki samaa mieltä, että joskushan se ensimmäinen teko osuu raiskaajalle tai murhaajalle, joten pelkästään rikoshistoriasta ei sinänsä voi välttämättä päätellä mitään. Tästä tulee edelleen mieleen toisen tuokkosen eli Ruuskasen osalta sitkeä huhu Tulillahden jälkeiseen aikaan sijoittuvasta raiskausepäilystä tai jopa tuomiosta. Mistähän tuo huhu on saanut alkunsa, kun ei sitä kukaan täällä tunnu pystyvän vahvistamaan.
No siis viittasin nimenomaan henkirikoshistoriaan. Olihan Pölläsen kohdallakin ahdistelusta puhetta ja sitä lähinnä ihmettelin, että se ei riittänyt abc:lle ja fanhderille riittävän epäilyttävään profiiliin.

Avatar
norma.jennings
Armas Tammelin
Viestit: 72
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 7:39 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja norma.jennings »

Diu diu.

Voisiko joku liittää tähän vielä sen karttakuvan, missä näkyy lähitalot (Karviset, Kauhaset, Lyytikäiset yms.)?

Vastaa Viestiin