Tulilahti 1959 (ketju 2)
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Tuosta tutkintamateriaalista, kun sen julkaisusta on ollut ajoittain täälläkin pohdintaa:
Julkista esitutkintapöytäkirjaa tapauksesta ei ole olemassa, koska tutkinta on vielä kesken. Tutkintaan liittyy salassa pidettäviä tietoja.
Yksityishenkilöiden tietopyyntöjen osalta sitä ei näillä näkymin "työstetä" julkaisukuntoon julkisuuslain näkökulmasta ennen kuin tutkinta on saatettu loppuun.
Poikkeuksena on pyynnöt joissa yksityinen asiakirjapyynnön tekijä on valmis maksamaan 76e/tunti tuosta työstä valtion maksuperustelain mukaisesti sillä kyseessä olisi tällöin erityisiä toimenpiteitä vaativa asiakirjapyyntö eikä tutkinnan päättymiseen liittyvä etp:n kokoaminen. Materiaalia on kaikkiaan 12500 sivua joten tuon läpikäynti julkisuuslain näkökulmasta varmasti kestää viikkoja ja kulut on siis varmastikin tuhansia pyynnön tekijälle.
Tutkintamateriaaliin ei voi myöskään tutustua poliisin tiloissa sillä sekin vaatii asiakirjojen läpikäyntiä.
Eli ellei joku ole valmis maksamaan tuhansia, niin tuskin ollaan ihan heti näkemässä näitä asiakirjoja. Minä en ainakaan siihen lähde.
Sitä kyllä ihmettelen, että miten hejac on saanut käyttöönsä osan etp:stä, sillä poliisista todettiin, että julkista etp:tä ei ole olemassa. Ilmeisesti tämä siis tarkoittaa julkista yksityishenkilöiden osalta eikä esim. koske tutkijoita kuten Keskisarjaa. Hejac ei kuitenkaan käsittääkseni tee tutkimustyötä. Käytännössähän Hejacin materiaaleihin pääsee käsiksi kuka vain liittymällä yhdistykseen ja maksamalla jäsenyysmaksun. Sikäli en ihan ymmärrä tätä julkisuuden käsitettä.
Julkista esitutkintapöytäkirjaa tapauksesta ei ole olemassa, koska tutkinta on vielä kesken. Tutkintaan liittyy salassa pidettäviä tietoja.
Yksityishenkilöiden tietopyyntöjen osalta sitä ei näillä näkymin "työstetä" julkaisukuntoon julkisuuslain näkökulmasta ennen kuin tutkinta on saatettu loppuun.
Poikkeuksena on pyynnöt joissa yksityinen asiakirjapyynnön tekijä on valmis maksamaan 76e/tunti tuosta työstä valtion maksuperustelain mukaisesti sillä kyseessä olisi tällöin erityisiä toimenpiteitä vaativa asiakirjapyyntö eikä tutkinnan päättymiseen liittyvä etp:n kokoaminen. Materiaalia on kaikkiaan 12500 sivua joten tuon läpikäynti julkisuuslain näkökulmasta varmasti kestää viikkoja ja kulut on siis varmastikin tuhansia pyynnön tekijälle.
Tutkintamateriaaliin ei voi myöskään tutustua poliisin tiloissa sillä sekin vaatii asiakirjojen läpikäyntiä.
Eli ellei joku ole valmis maksamaan tuhansia, niin tuskin ollaan ihan heti näkemässä näitä asiakirjoja. Minä en ainakaan siihen lähde.
Sitä kyllä ihmettelen, että miten hejac on saanut käyttöönsä osan etp:stä, sillä poliisista todettiin, että julkista etp:tä ei ole olemassa. Ilmeisesti tämä siis tarkoittaa julkista yksityishenkilöiden osalta eikä esim. koske tutkijoita kuten Keskisarjaa. Hejac ei kuitenkaan käsittääkseni tee tutkimustyötä. Käytännössähän Hejacin materiaaleihin pääsee käsiksi kuka vain liittymällä yhdistykseen ja maksamalla jäsenyysmaksun. Sikäli en ihan ymmärrä tätä julkisuuden käsitettä.
-
- Harjunpää
- Viestit: 333
- Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Siis vuonna 2019 KRP ilmoitti julkaisevansa tutkinta-aineiston -ja samalla antoi ymmärtää hanskat lyödyn tiskiin tämän tapauksen suhteen.
Nyt kuitenkin ilmoitetaan tutkinnan jatkuvan -liekö sitten ilmennyt jotain uutta tapaukseen liittyen?
Hejacin matskuun pääsevät toki jäsenet käsiksi, mutta se on vain lyhyt tiivistelmä aineistosta, eikä tod.näk. kerro mitään niistä henkilöistä jotka ovat täällä viime aikoina olleet mielenkiinnon kohteina. Ikävä juttu, sillä ko. epäiltyjen alibit olisi ensiarvoisen tärkeää saada selville, jotta näissä pohdinnoissa päästäisiin eteenpäin
Suuret kiitokset Snufkinille että vaivauduit asian selvittämään! -olin itse aikeissa tehdä saman.
Mies joka tiesi liikaa
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Onko lähdettä tuolle 2019 ilmoitukselle? Minullehan siis infottiin 2019 elokuussa, että krp olisi käymässä ihan omatoimisesti läpi materiaaleja julkaisua silmällä pitäen, ja siihen arvioitiin silloin menevän vuosi aikaa, mutta nyt tämä kyseinen henkilö on eläköitynyt, että johtuneeko näkökulman muutos sitten siitä.Der Fanhder kirjoitti: ↑Ti Elo 15, 2023 5:36 pm
Siis vuonna 2019 KRP ilmoitti julkaisevansa tutkinta-aineiston -ja samalla antoi ymmärtää hanskat lyödyn tiskiin tämän tapauksen suhteen.
Nyt kuitenkin ilmoitetaan tutkinnan jatkuvan -liekö sitten ilmennyt jotain uutta tapaukseen liittyen?
Tukinnan jatkumista perusteltiin myös sillä, että vihjeitä tulee ajoittain. Itse esimerkiksi ilmoitin v. 2019 lopulla selvittämiäni tietoja heille.
Keitä mahdat tarkoittaa viestisi lopussa? Esim. Pölläsen alibinhan me tiedämme Keskisarjan kirjasta.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Niin jos poliisi tarkoitti nimenomaan, että materiaalia ei ole kokonaan käyty läpi ja mustattu salaisia kohtia ja näin ollen ei ole valmiina etp:n "täydellistä julkista versiota" mutta se voidaan tehdä jos joku maksaa siitä maltaita. Esim Bodomista sellainen on ja sen saa muutamalla kympillä kun sitä ei tartte erikseen enää tehdä. En tsekannut esitutkintalakia enkä julkisuuslakia, mutta tietääkseni esim toimittajilla ja tutkijoilla ei ole mitään erityisoikeuksia saada asiakirjoja poislukien erityistapauksena jotkin henkilötietoihin tai henkilön tunnistamiseen liittyvät seikat, joissa journalistilla ehkä jokin erityisoikeus. Siitä ei varmasti ole nyt kyse, olisiko Keskisarja saanut asikirjoja, joita on aikanaan annettu jollekin asianosaiselle?snufkin kirjoitti: ↑Pe Elo 11, 2023 10:14 pm
Sitä kyllä ihmettelen, että miten hejac on saanut käyttöönsä osan etp:stä, sillä poliisista todettiin, että julkista etp:tä ei ole olemassa. Ilmeisesti tämä siis tarkoittaa julkista yksityishenkilöiden osalta eikä esim. koske tutkijoita kuten Keskisarjaa.
edit: jos hejac on pyytänyt vain pienen osasen aineistosta, jolloin se ei tule järin kalliiksi?
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Jep, mutta lähinnä ihmetytti tuo sanavalinta "ei ole olemassa julkista etp:tä", kun on kuitenkin selvästi olemassa "osaksi julkinen etp". Jälkimmäinen toki siis vain tutkijoiden, toimittajien ja mihin ikinä hejac lukeutuukaan, käytössä.kapteeni kirjoitti: ↑Ti Elo 15, 2023 9:27 pm
Niin jos poliisi tarkoitti nimenomaan, että materiaalia ei ole kokonaan käyty läpi ja mustattu salaisia kohtia ja näin ollen ei ole valmiina etp:n "täydellistä julkista versiota" mutta se voidaan tehdä jos joku maksaa siitä maltaita. Esim Bodomista sellainen on ja sen saa muutamalla kympillä kun sitä ei tartte erikseen enää tehdä. En tsekannut esitutkintalakia enkä julkisuuslakia, mutta tietääkseni esim toimittajilla ja tutkijoilla ei ole mitään erityisoikeuksia saada asiakirjoja poislukien erityistapauksena jotkin henkilötietoihin tai henkilön tunnistamiseen liittyvät seikat, joissa journalistilla ehkä jokin erityisoikeus. Siitä ei varmasti ole nyt kyse, olisiko Keskisarja saanut asikirjoja, joita on aikanaan annettu jollekin asianosaiselle?
edit: jos hejac on pyytänyt vain pienen osasen aineistosta, jolloin se ei tule järin kalliiksi?
Keskisarjalle ja toimittajille varmastikin annettu käyttöön vähintäänkin sama mitä Hejacille.
Tässä esimerkki materiaalista joka IS:n toimittaja Sari Autiolla on ollut käytössään.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006076780.html
Tämä siis vuodelta 2019 eli ennen Keskisarjan kirjan julkaisua tai edes sen tutkimusten aloittamista. Tuossa jutussa käsitellään mm. Kauhasen Teuvon ja Lyytikäisten kuulusteluja.
Esimerkki:
Tämä kohta nyt ilmeisesti on siis julkiseksi jo julistettu jostain syystä. Tosin ei se julkinenkaan ole, jos tuota kuulusteluosuutta ei yksityishenkilö voi tilata, mutta yksityishenkilö sen sijaan voi lukea siitä lehdestä tai kirjasta joten sillä tavalla se on julkinen.
"Myöhemmin Teuvo kertoo poliiseille, että hän on elokuun ensimmäisenä päivänä käynyt ostamassa sahan, puukon, timpurinkynän ja vasaran remonttitöitä varten. Kesken remonttihommien saha on luiskahtanut Teuvon kädestä ja viiltänyt vasemman käden keskisormen auki. Työkaveri on moittinut, kun Teuvo on irrottanut purukasassa olleen pikkutakin povitaskun haavan siteeksi. Työkaveri on ihmetellyt, miksi Teuvo sitoo haavan ”paskaisella taskun pohjalla”, kun puhdas side olisi parempi. Teuvon mielestä on samantekevää, onko työvaatteessa taskuja vai ei, sitoo haavan, pitää sidettä pari päivää ja hävittää sen sitten."
Lähteeksi jutun tiedoille mainitaan mm. KRP:n esitutkintamateriaali.
-
- Harjunpää
- Viestit: 333
- Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Taisi se olla juuri kuten muistat. Katsoin tuon Sari Aution haastattelun ja siinä todettiin poliisin nyt avaavan(ei julkaisevan) näitä vanhoja juttuja. Tuo vuosi on kyllä venähtänyt melkoisen pitkäksi...snufkin kirjoitti: ↑Ti Elo 15, 2023 8:44 pm Onko lähdettä tuolle 2019 ilmoitukselle? Minullehan siis infottiin 2019 elokuussa, että krp olisi käymässä ihan omatoimisesti läpi materiaaleja julkaisua silmällä pitäen, ja siihen arvioitiin silloin menevän vuosi aikaa, mutta nyt tämä kyseinen henkilö on eläköitynyt, että johtuneeko näkökulman muutos sitten siitä.
Vaikea uskoa että vihjeitä -sinun lähettämäsi pois lukien- on tässä välissä paljoa tullut. Kun syyllinen hyvin todennäköisesti ja kaikki asianomistajat varmasti ovat jo kuolleet on vaikea nähdä järkeviä perusteita tutkinnan jatkamiselle.
Pölläsen alibin antaneiden Koposten(taisi olla joku kolmaskin) lausunnot haluaisin kyllä omin silmin päästä lukemaan, samaten maanviljelijä Monosen.
Ylipäätään suhtaudun hyvin kriittisesti näihin lähes kuukauden vanhoihin muisteloihin. Ja se Elina H:n "Uni" olisi myös mukava nähdä sanatarkasti; Keskisarjan tulkinta siitä poikkeaa olennaisesti esim. Öhmanista.
Itselläni on aikomus ajan salliessa siirtyä taas kirjaston mikrofilmihuoneeseen, siellä kun näytti AL:n lisäksi olevan lukuisia muitakin lehtiä tuolta ajalta.
Mies joka tiesi liikaa
-
Paikalla
- Hercule Poirotin viikset
- Viestit: 110
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2018 7:07 pm
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
"härkä" epäili jossain vaiheessa tekijöiksi heinäveteläisiä isäntä miehiä,ketä nämä ovat olleet?
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lupaamiani tietoja Keskisarjan kirjassa ilmenneestä uudesta nimestä eli Pölläsestä.
Vanhoja selvityksiäni:
Kauhanen osa 1
Kauhanen osa 2
Lyytikäisen Lauri
Muita lähteitä:
Alibin kirje
Onni Pöllänen:
Lainauksia Keskisarjan kirjasta:
Voi myös olla, että Pöllänen on asunut Heinävedellä aiemmin, mutta häntä ei ole tietoihin henkikirjoihin syystä tai toisesta merkitty. 30-luvun tietoja en ole edes hakenut.
Myös viimeisimpänä boldattuun kohtaan liittyen on ollut viittaus Keskisarjan kirjassa.
Lahdessa Pöllänen on käsittääkseni asunut lopun ikäänsä. En täysin varmaksi mene tätä sanomaan, mutta ainakin hän on ollut siellä kirjoilla -63, -69, -73, -80, -93 sekä kuollessaan -96. Viittaan tässä Ratto-lehden 70-luvun lehtijuttuun, jossa Keinäsen rouva selittää, että syyllinen on kävellyt kylillä kyseisen vuoden kesällä. On epätodennäköistä, että Pöllänen on tuolloin asunut Heinävedellä. On toki voinut olla siellä käymässä.
Rikostietoja en hänestä löytänyt Lahdesta enkä Heinävedeltä. Lahden tiedot katsottu hakukortista vuosien 1961-1971 välillä ja digitaaliset arkistot etsitty 1980-luvulta eteenpäin. On mahdollista, että kaikki asiat eivät ole päätyneet tuohon kortistoon asti ja silloin ne pitäisi etsiä tuomioluetteloista erikseen. Esim. 1961 vuonna on ollut 2000 eri asiaa raastuvanoikeuden eri osastoissa joten tuossa kyllä menee aikansa. Siinä pitäisi mennä paikan päälle Hämeenlinnan kansallisarkistoon etsimään tietoja ja itsellä se ei ainakaan onnistu. Vuosien 1972-1980 rikostietoja en selvittänyt. Häiriökäyttäytymisestä löytyi maininta sillä hän on toista vaimoaan häirinnyt asumuseron aikana humalassa käymällä koputtelemalla tämän ovella.
Pölläsen loppuelämää voisi kuvailla surkeaksi. Jotain merkkejä alkoholin liikakulutuksesta löytyi.
Vakavia terveysongelmiakin on ilmaantunut 60-vuotiaana. Näihin aikoihin hänellä ei ilmeisesti ole ollut muuta apua kuin järjestelmä joten on syytä olettaa hänen eläneet varsin yksinäiset elämänsä loppuvuodet.
Lopulta hän on kuollut 63-vuotiaana.
Hautaustavan perusteella pidän myös todennäköisenä, että hän oli kuollessaan yksin. Hänet on tuhkattu ja uurna ei ole tietyssä haudassa vaan tälläisessä yhteislehdossa tms. Esim. Kauhanen kuoli Helsingissä, mutta haudattiin Heinävedelle omaan hautaan.
Näkisin, että tietojeni perusteella on ainakin saatu varmuutta HS:n artikkelin käsittelemän muurarin henkilöllisyyteen sekä Pölläsen asuinpaikkaan ja, että on myös syytä epäillä, että Alibin kirjeessä 1985 ja Härän kuulemassa aikalaiskertomuksessa yksi kertomusten henkilöistä on Pöllänen.
Mielenkiintoista tässä on se, että ensimmäiset 26 elinvuottaan Pohjois-Savossa asunut, muuttaa lähes heti Tulilahden kaksoismurhan jälkeen loppuelämäkseen monen sadan kilometrin päähän, jossa kuolee lopulta yksin terveysongelmien keskellä.
Hyvin samaa kaavaa seurasi myös erään toisen kuulustellun ja kyläläisten epäilemän Kauhasen loppuelämä.
Isoimmat kysymykset itselläni näiden selvitysten jälkeen:
Vanhoja selvityksiäni:
Kauhanen osa 1
Kauhanen osa 2
Lyytikäisen Lauri
Muita lähteitä:
Alibin kirje
Onni Pöllänen:
Lainauksia Keskisarjan kirjasta:
Lähivalkamassa muurari Onni Pöllänen oli 8. elokuuta tarjonnut ryypyt sekatyömies Toivo Pesoselle, joka omisti moottoriveneen. Sen kyydissä Pöllänen tahtoi ensin kirkonkylän laivalaituriin. Valitsen linja-autoasemalta naisen ja tuon veneeseen, Pöllänen sanoi, sitten viet meidät saareen...Pöllänen oli 27. heinäkuuta kysynyt muuatta asemamiehen poikaa Tulilahteen, kahta tyttöä varten
Onni Pöllänen, vaikkakin tutkinnan päälinjoista ulkopuolinen, sijoittui kyläläisten epäilyksissä kärkipäähän. Hän asui iskuetäisyydellä Tulilahdesta. Hän oli vahva, äkkipikainen ja väkivaltainen - "panee vaikka väkisin". Muuan neito sanoi peitellymmin: Kerran päästin Pölläsen saatille, toiste en päästä."
Kyläläiset yrittivät tehdä Pölläsestä tekijän", mainitsi nimismies muistiossaan. Väitetysti "Lyytikäisen eukko olisi taas puhunut, että hän näki Pölläsen 28.7. aamulla Tulilahden metsässä ja, että Pöllänen oli ilmoittanut etsivänsä polkupyöräänsä"
Talkoissa Kuittualla joko 27. tai 28. heinäkuuta Pöllänen pyysi muita mukaansa "tytöille".
Pölläsen kaverista sanottiin: "Hannu-poika lähtee lähiaikoina alkoholistiparantolaan tai linnaan". Joillekuille rikosjuttuun liittyville Pöllänen kirjoitti kirjeen tai kirjeitä, mikä nimismiehen tietämyksellä oli "Pölläsen normaalille elämälle vierasta"
- Nimi: Onni M. Pöllänen
- S. 3/1933 Leppävirralla
- Ikä murhien aikaan: 26
- Kotoisin: Niinimäen kylä, Leppävirta
- Pituus 175cm
- Paino: 61kg
- Silmät: siniset
- Hiukset: ruskeat
- Muuta: ilmeisesti urheilullinen mies sen perusteella, että on saanut PV:n sotilasurheilumerkin ja PV:n hiihtomerkin. Nämä ovat niin vanhoja merkkejä ettei minulla ole tietoa mitä niihin vaaditaan. Mutta en esimerkiksi Kauhasen tai Lyytikäisen tiedoissa törmännyt vastaaviin. Keskisarjan kirjassa Pölläsen sanotaan olleen vahva ja hän on armeijatietojen perusteella ollut kk-mies joksi yleensä sopii ryhmän vahvin henkilö.
Mutta, kuinkas ollakkaan.Pöllänen onkin muuttanut Heinävedelle virallisesti aikaisemmin jo 14-vuotiaana kuten seuraavista tiedoista selviää:Alibin kirje kirjoitti: Alibin Suojaaman palattua pyöriä hakemasta miehet lainasivat lähellä hautapaikkaa rantaan vedettyä haudankaivaja Verdi Koikkalaisen venettä ja kuljettivat sillä tyttöjen pyörät lahdelle ja upottivat ne lahden syvimpään kohtaan.
Alibin Suojaama tunsi paikan hyvin pyydystettyään lahdella katiskoilla kalaa jo pikkupojasta asti.
- 1947 muutto Heinävedelle Rinteelä nimiseen tilaan numerolla 10:4 Kuittualla. Tilalla on asunut myös talollinen Luostarinen vaimoineen. Luostarisen vaimon oikea sukunimi oli Pöllänen ja hän oli n. 20v. Onnia vanhempi joten luulen hänen olleen joko Onnin äiti tai täti.
Voi myös olla, että Pöllänen on asunut Heinävedellä aiemmin, mutta häntä ei ole tietoihin henkikirjoihin syystä tai toisesta merkitty. 30-luvun tietoja en ole edes hakenut.
- 1948 muutto pois Heinävedeltä. Ei tietoa minne muutti.
- 1953 suoritettu asepalvelus käsittääkseni moitteettomasti.
- 1954 muutto Heinävedelle samaiseen taloon Kuittualla
- 1956 naimisiin
- 1958 välirikko, asumusero
Alibin kirje kirjoitti: Alibin Suojaama jatkoi Alibin Antajan luona remonttihommia vielä sen viikon ja sanoi sitten itsensä irti. Hän palasi kotipaikalleen ja kävi naapurissa perumassa sovitun halontekourakan ja sanoi saaneensa Niinimäestä muuraushommia pitemmäksi aikaa.
Sinne mennessään hän otti mukaansa perunakuoppaan piilottamansa tyttöjen tavarat ja piilotti ne sisätiloihin. Talven mnetyä hän alkoi epäillä piilopaikan varmuutta, haki tavarat pois ja vei ne tien varteen metsään. Sieltä ne löydettiin vähän ajan kuluttua eikä kukaan osannut selittää mitenkä ne olivat säilyneet talven yli metsässä niin hyvässä kunnossa Ehkäpä kettu oli kuljettanut ne keväällä luolastaan?
- 1959 marraskuu avioero
- 1960 kesällä ensimmäinen lapsi syntyy Onnille ja tämän tulevalle toiselle vaimolle
- 1960 kesällä hän on ollut jo Lahdessa kirjoilla, mutta ilmeisesti vielä kuitenkin myös Heinävedelläkin.
- 1960 lokakuussa uusiin naimisiin Lahdessa
- 1961 muutto Lahteen virallisesti pois Heinäveden kirjoilta.
- 1971 avioero
härkä kirjoitti: Kun tytöt lähestyivät Heinävettä , on heidät kuulemani mukaan pantu merkille Kermankoskella ennen kirkonkylän keskustaa.
Havainnon tekijät olisivat olleet XA ja XB. Heistä XA asui kohtuumatkan päässä Tulilahdesta.
Lähellä Tulilahtea asui myös XC , jonka kaverin on XA:n sanottu olleen.
Ainakin XA tiesi lapion sijainnista ja saunarakennusprojektista Lyytikäisten pihassa.
härkä kirjoitti: XC on kuulemani mukaan TUK (Teuvo Kauhanen).
Pidän melko todennäköisenä, että Härän XA:ksi kutsuma henkilö on Pöllänen. Asuinpaikka täsmäisi etäisyyden puolesta. Lahdessa vaikuttaminen täsmäisi myös. Tosin Helsingissä Pöllänen ei minun tietojen mukaan ole asunut joten siinä on voitu Härän kuulemassa tarinassa sekoittaa Kauhanen ja Pöllänen keskenään.härkä kirjoitti:Myös tämä henkilö (XA) muutti pois Heinävedeltä tapahtuneen jälkeen. Ei heti , mutta seuraavan syksyn aikana. Muutti PK-seudulle , mutta oli tiettävästi vaikuttanut myös Lahden suunnalla.
Vaimoa hänellä ei kylläkään ollut. Kuullun mukaan.
Oli tehnyt kuuleman mukaan lähestymisyrityksiä puoliväkisin paikallisia tyttöjä kohtaan.
Myös viimeisimpänä boldattuun kohtaan liittyen on ollut viittaus Keskisarjan kirjassa.
Lahdessa Pöllänen on käsittääkseni asunut lopun ikäänsä. En täysin varmaksi mene tätä sanomaan, mutta ainakin hän on ollut siellä kirjoilla -63, -69, -73, -80, -93 sekä kuollessaan -96. Viittaan tässä Ratto-lehden 70-luvun lehtijuttuun, jossa Keinäsen rouva selittää, että syyllinen on kävellyt kylillä kyseisen vuoden kesällä. On epätodennäköistä, että Pöllänen on tuolloin asunut Heinävedellä. On toki voinut olla siellä käymässä.
Rikostietoja en hänestä löytänyt Lahdesta enkä Heinävedeltä. Lahden tiedot katsottu hakukortista vuosien 1961-1971 välillä ja digitaaliset arkistot etsitty 1980-luvulta eteenpäin. On mahdollista, että kaikki asiat eivät ole päätyneet tuohon kortistoon asti ja silloin ne pitäisi etsiä tuomioluetteloista erikseen. Esim. 1961 vuonna on ollut 2000 eri asiaa raastuvanoikeuden eri osastoissa joten tuossa kyllä menee aikansa. Siinä pitäisi mennä paikan päälle Hämeenlinnan kansallisarkistoon etsimään tietoja ja itsellä se ei ainakaan onnistu. Vuosien 1972-1980 rikostietoja en selvittänyt. Häiriökäyttäytymisestä löytyi maininta sillä hän on toista vaimoaan häirinnyt asumuseron aikana humalassa käymällä koputtelemalla tämän ovella.
Pölläsen loppuelämää voisi kuvailla surkeaksi. Jotain merkkejä alkoholin liikakulutuksesta löytyi.
Vakavia terveysongelmiakin on ilmaantunut 60-vuotiaana. Näihin aikoihin hänellä ei ilmeisesti ole ollut muuta apua kuin järjestelmä joten on syytä olettaa hänen eläneet varsin yksinäiset elämänsä loppuvuodet.
Lopulta hän on kuollut 63-vuotiaana.
Hautaustavan perusteella pidän myös todennäköisenä, että hän oli kuollessaan yksin. Hänet on tuhkattu ja uurna ei ole tietyssä haudassa vaan tälläisessä yhteislehdossa tms. Esim. Kauhanen kuoli Helsingissä, mutta haudattiin Heinävedelle omaan hautaan.
Näkisin, että tietojeni perusteella on ainakin saatu varmuutta HS:n artikkelin käsittelemän muurarin henkilöllisyyteen sekä Pölläsen asuinpaikkaan ja, että on myös syytä epäillä, että Alibin kirjeessä 1985 ja Härän kuulemassa aikalaiskertomuksessa yksi kertomusten henkilöistä on Pöllänen.
Mielenkiintoista tässä on se, että ensimmäiset 26 elinvuottaan Pohjois-Savossa asunut, muuttaa lähes heti Tulilahden kaksoismurhan jälkeen loppuelämäkseen monen sadan kilometrin päähän, jossa kuolee lopulta yksin terveysongelmien keskellä.
Hyvin samaa kaavaa seurasi myös erään toisen kuulustellun ja kyläläisten epäilemän Kauhasen loppuelämä.
Isoimmat kysymykset itselläni näiden selvitysten jälkeen:
- Onko Pöllänen todella tiennyt Lyytikäisten lapiosta ja saunanrakennusprojektista ennen murhia?
- Miksi kyseli muita mukaansa tyttöjen luokse Tulilahteen murhailtana, jos kerran tarkoitus oli mennä muuraamaan uunia Koposille illalla/aamulla. Kiltistikkö sitten vain meni Koposten ullakolle nukkumaan?
- Kenelle tapauksiin liittyville hän kirjoitteli kirjeen tai kirjeitä?
- Jos Fanni Lyytikäisen kertomus pitää paikkansa, niin mitä Pöllänen on tosiasiassa tehnyt Tulilahden metsässä murhia seuranneena aamuna?
-
- Harjunpää
- Viestit: 333
- Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
^Kiitos näistä! Hienosti olet tietoa saanut! Tuskin on Pölläsestä mahdollista paljon enempää esille kaivaa.
Yhteys Niinimäkeen on mielenkiintoinen seikka, mutta varsinaista rikollista menneisyyttä häneltä ei taida ennen Tulilahtea, eikä sen jälkeenkään löytyä. Myös loppuelämä näyttää ainakin alkuun sujuneen melko normaaliin tapaan. Jos Pöllänen olisi syyllinen niin varmasti myös tuokkospojat olisivat sen kaverin kautta myös olleet asiasta tietoisia.
Yhteys Niinimäkeen on mielenkiintoinen seikka, mutta varsinaista rikollista menneisyyttä häneltä ei taida ennen Tulilahtea, eikä sen jälkeenkään löytyä. Myös loppuelämä näyttää ainakin alkuun sujuneen melko normaaliin tapaan. Jos Pöllänen olisi syyllinen niin varmasti myös tuokkospojat olisivat sen kaverin kautta myös olleet asiasta tietoisia.
Mies joka tiesi liikaa
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Loppuelämä ei kyllä mielestäni sujunut normaalisti, jos on kuollut yksinäisenä 63-vuotiaana vaikka on pari vaimoa ja lapsia. Minusta hänen terveysongelmat myös kieli samanlaisesta elämäntyylistä johon Kauhanen sortui. Ja Kauhanen sentään eli vielä pidempään.Der Fanhder kirjoitti: ↑Ti Elo 22, 2023 2:51 pm ^Kiitos näistä! Hienosti olet tietoa saanut! Tuskin on Pölläsestä mahdollista paljon enempää esille kaivaa.
Yhteys Niinimäkeen on mielenkiintoinen seikka, mutta varsinaista rikollista menneisyyttä häneltä ei taida ennen Tulilahtea, eikä sen jälkeenkään löytyä. Myös loppuelämä näyttää ainakin alkuun sujuneen melko normaaliin tapaan. Jos Pöllänen olisi syyllinen niin varmasti myös tuokkospojat olisivat sen kaverin kautta myös olleet asiasta tietoisia.
Myöskään rikostaustan puute ei omasta näkökulmasta ainakaan hälvennä epäilyjä. Eihän Bodomin NG:lläkään ole ollut käsittääkseni mitään rikoshistoriaa ja silti hän on ollut yksi pääepäillyistä.
Kyllä tuo näiden ilmi tulleiden seikkojen sopiminen Alibin kirjeeseen, Keskisarjan kirjaan ja 2010 tarinaan puoltavat sitä, että vahvaa syytä häntä on ollut epäillä.Minusta on myös hyvin epäilyttävää, että nämä kyläläisten pääepäillyt ovat muuttaneet kauas pois lähes heti murhien jälkeen. Jos olet syytön, niin miksi jättäisit perheesi, kaverisi ja kotipaikkasi loppuelämäksesi?
Pölläsestähän nyt on ties mitä huhuja kiertänyt kylällä. Mistä päättelet, että Vänttinen ei olisi niistä ollut tietoinen?
Itse aloin epäilemään, että Alibin kirjeen kirjoittaja olisi ollut joku samalla Rinteelän tilalla asuneista. Kenties tuo tilallisen vaimo jonka uskon olleen Pölläsen äiti/täti. Kirjeessä on niin yksityiskohtaista tietoa perunakuoppaan tavaroiden piilottamisesta ja aamuyöllä metsään poistumisesta, että se kävisi järkeen, jos kirjoittaja on itse asunut Pölläsen kanssa samalla tilalla. Naisethan tunnetusti oli myös aamulypsyllä aikaisin aamusta.
Kirjeessä myös sanotaan Alibin Suojaaman peruneen naapurin kanssa sovitun halontekourakan. Liekö tuossa tarkoitettu lähinaapuri Vänttistä joka asui n. 200m päässä. Siinä myös kerrotaan Alibin suojaaman alkoholiongelmasta. Lähisukulainen kävisi senkin suhteen järkeen.
Että en nyt yhtään ymmärrä miten se, että Pölläsellä on ollut naapuri joka tuntee tuokkoset vaikuttaisi asiaan. Mistä edes voisi päätellä hänen tienneen mitään varmuudella tai, että hän olisi asiasta tuokkosille kertonut, jos olisi tiennyt.
-
- Harjunpää
- Viestit: 333
- Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Sori, valvotun yön jälkeen ei tässä polla oikein leikkaa -peruutan päätelmäni Vänttisestä ja Tuokkosista.
Mies joka tiesi liikaa
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Laitetaan tähän nyt vielä tiivistelmää tuosta ylemmästä viestistäni:
- Tulilahden kaksoismurhien aikaan tapahtumapaikalta 1.2km päässä asui väkivaltainen, vahva, naisten perässä kyseisenä kesänä juossut, vaimostaan erossa elävä 26-vuotias mies.
- Erään mukaan kyseinen mies: "panee vaikka väkisin"
- Tämä mies oli pyytänyt muita kaverikseen tyttöjen luokse murhailtana
- Hän oli myös mitä ilmeisemmin ollut tietoinen Lyytikäisten lapiosta ja saunatyömaasta sekä oli myös talon koiralle tuttu henkilö
- Hänet oli murhayötä seuraavana aamuna nähty Tulilahden metsässä "etsimässä pyöräänsä"
- Sama mies oli poistunut murhien jälkeisenä viikkona kotipaikkakunnalleen Niinimäelle
- Tyttöjen tavarat löytyivät Niinimäen läheltä talven jälkeen
- Kyseinen mies muutti heti seuraavana vuonna Lahteen, jossa asui loppuelämänsä kuollen lopulta yksin, terveyshuolten keskellä. Viitteitä oli myös alkoholin väärinkäytöstä.
- Murhien aikaan lähellä tapahtumapaikkaa, n. 1km päässä, asui 23-vuotias mies T.K jolla oli rikosrekisterissä varkauden yritys ja, joka oli em. 26-vuotiaan kaveri
- Kyseisen mies oli loukannut sormensa väitetysti murhia edeltäneenä lauantaina. Hänen kanssaan sunnuntaina soutelemassa ollut tyttöystävä ei kuitenkaan kiinnittänyt asiaan huomiota vaan väitti T.K:n soudelleen terveillä käsillä
- Hän oli myös hukannut puukkonsa väitetysti murhia edeltäneinä päivinä
- Hänen äitinsä valehteli nähneensä tytöt poistumassa Tulilahdesta kohti Varkautta murhia seuranneena aamuna
- Murhien jälkeen: "Kauhanen oli elokuussa kahvilassa kovasti hermostunut ja 'olivat hänen kätensä vavisseet huomattavasti'. Eräs neito kertoi elonleikkuutalkoissa ihmetelleensä Kauhasen kävelyä yksin edestakaisin ja ketjupolttamista. Samainen kertoja tunsi hänet lapsuudesta saakka hiljaisena luonteena"
- Hän erosi sen aikaisesta tyttöystävästään antamatta mitään syytä ja kohdatessaan tämän maantiellä käänsi katseensa pois
- Samalta mieheltä löytyi verisiä vaatteita poliisin etsinnöissä. Syytä verelle hän ei aluksi pystynyt selittämään.
- Hän on myös vaatteidensa veritahroihin liittyen välillä kuulusteluissa puhunut vasarahaaverista ja välillä, että taustalla oli vahinko sahanterän kanssa.
- Myös murhapaikan lähistöltä löytynyt Jallu-lehti oli ollut T.K:n hallussa viimeisimpänä
- Kyseinen mies oli virnuillut oikeudenkäynnissä ja ollut vähällä pyörtyä, kun hänelle asiasta huomautettiin
- Hän, kuten kaverinsa, muutti lähes heti oikeudenkäynmin jälkeen paikkakunnalta monen sadan kilometrin päähän etelään. Hän päätyi Helsinkiin
- Helsingissä hän eli todistajien mukaan rappioalkoholistin tilassa, varasteli ensimmäiseltä vaimoltaan, syyllistyi varkauksiin, pahoinpitelyyn sekä puukolla suoritettuun törkeään pahoinpitelyyn. Hän myös rikkoi äkkipikaistuksissaan rikospoliisin kuulusteluhuoneen ikkunan
- Hän asui Helsingissä lopun elämänsä kaukana perheestään ja lapsuuden kodistaan.
-
- Roger Murtaugh
- Viestit: 884
- Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
No nyt oli snufkinilla kunnon salapoliisin otteet ollut käytössä. Mahtavasti tietoa Pölläsestä, kiitokset vaivannäöstä!
Kiinnitti kovin huomiota myös tuo Niinimäestä kotoisin olo, ne tyttöjen tavarat kun löytyivät sieltä.
Nämä esille tuodut seikat nostaa edelleen Pöllästä omalla tekijäkandidaattilistalla.
Kiinnitti kovin huomiota myös tuo Niinimäestä kotoisin olo, ne tyttöjen tavarat kun löytyivät sieltä.
Nämä esille tuodut seikat nostaa edelleen Pöllästä omalla tekijäkandidaattilistalla.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Juuri näin: Kauhanen ja Pöllänen sen tekivät, koska tuohon tekoon on vaadittu enemmän kuin yksi sekä asuminen tapahtumapaikan lähellä. Sen Alibin kirjeen vuodelta 1985 voi muuten unohtaa kokonaan, sen on kirjoittanut joku paikallinen huhuja ja faktoja sekoittaen.
Enää on selvittämättä Pölläsen alibi, oliko se oikeasti vedenpitävä...
Enää on selvittämättä Pölläsen alibi, oliko se oikeasti vedenpitävä...
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Miksi se pitäisi unohtaa kerran siinä on mielestäsi faktoja? En ymmärrä tätä näkemystä monestakin syystä. Nämä aikalaiskertomukset tarjoaa meille palasia kokonaiskuvasta ja osviittaa siihen mitä on voinut tapahtua. Lisäksi ne tuo esiin sellaisia seikkoja joita ei minun tietääkseni ole julkisuudessa aiemmin kerrottu. Itse en olisi onnistunut yhdistämään Pöllästä Alibin kirjeeseen ja 2010-luvun aikalaiskertomukseen ilman Keskisarjan kirjaa ja tietoa Pölläsen kotipaikasta. Jos olisin unohtanut Alibin kirjeen jossain vaiheessa, niin en olisi osannut soveltaa Keskisarjan tutkimusten perusteella omia selvityksiäni eteenpäin tai pystynyt luomaan tätä nykyistä teoriaani.Renault kirjoitti:Sen Alibin kirjeen vuodelta 1985 voi muuten unohtaa kokonaan, sen on kirjoittanut joku paikallinen huhuja ja faktoja sekoittaen.
Esimerkkinä:
Alibin kirje:
- puhutaan Alibin suojaaman poistumisesta Niinimäelle muuraushommiin murhien jälkeen
- Puhutaan Varkaudentien ja leirintäalueen tien risteyksestä 1km verran kirkonkylältä poispäin asuneesta vaimostaan erossa eläneestä muurarista joka on poistunut murhien jälkeen paikkakunnalta
- "muurari joka asui iskuetäisyyden päässä Tulilahdesta"
Eikö nyt ole siis selvää, että meidän ei tule ohittaa näitä kertomuksia, kun ne selvästi on osa palapeliä?
On toki selvää, että Alibin kirjeessä voi olla tarinankerronnallisia elementtejä kuten Runarin osuus ja vuorosanat joita osallisten suuhun on laitettu, mutta niitä ei pidä ottaa turhan vakavasti. Tärkeintä on yksityiskohdat kuten:
emäntä oli vaipunut särkylääkkeiden syventämään raskaaseen uneen
"allekirjoittanutkin oleskeli ja liikkui murhapaikalla muutaman päivän kuluttua huomaamatta mitään erikoista."
"teon naamiointi onnistui hyvin, mutta omatunto pitää huuhtoa päivittäin viinalla puhtaaksi. Tämä koskee Alibin Suojaamaa."
"Vaatteet Alibin Suojaama kävi piilottamassa kotitalonsa perunakuoppaan, mistä hänen nähtiin poistuvan kello neljän jälkeen ympäröivään metsään."
Alibin Suojaama tunsi paikan hyvin pyydystettyään lahdella katiskoilla kalaa jo pikkupojasta asti.
Näiden perusteella kirjoittaja on joku suhteellisen lähellä Tulilahtea asunut ja todennäköisesti joku joka kuului Alibin Suojaaman lähipiiriin. Minusta tälläisen ihmisen kirjoituksiin tulisi suhtautua tietyllä vakavuudella sillä kirjoittajalla ei ole syytä valehdella tai keksiä tarinaa. Hän ei saa tuosta mainetta tai kunniaa sillä hän esiintyy nimettömänä."Hän palasi kotipaikalleen ja kävi naapurissa perumassa sovitun halontekourakan ja sanoi saaneensa Niinimäestä muuraushommia pitemmäksi aikaa."