Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Ailar
Sherlock Holmes
Viestit: 3317
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar » To Maalis 14, 2019 12:50 pm

Der Fanhder kirjoitti:Nuo puukon vuolujäljet kyllä kieltämättä viittaavat häneen; poliisihan tutki myös tuokkosten, K:n ja L:n poikien ja Koikkalaisen puukkojen vuolujäljet, mutta ne eivät lainkaan sopineet haudalla olleiden näreiden jälkiin. Kyseessä saattaa myös olla poliisin lavastus ja mahdollista on myös, että Runarin hallusta tavattu puukko oli se K:n pojan murhien tekoaikaan hukkaama.
Mistä tämä tieto, että myös tuokkosten ym. puukkojen vuolujälkiä on tutkittu? En ole koskaan törmännyt tällaiseen tai sitten muisti pätkii.

Ailar
Sherlock Holmes
Viestit: 3317
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar » To Maalis 14, 2019 12:59 pm

paccasucco kirjoitti:Runar Holmström oli lähes vuorenvarmasi Tulilahden murhamies.Siitä ei jää epäilyksen sijaa.Poliisineuvos Ylösjokea oli moneen kertaan haastateltu vanhoissa lehdissä.Hän mainitsi olevansa täysin vakuuttunut Runarin syyllisyydestä.Niin olen minäkin ja niin oli myös Axel Skogman, Suomen etevimmäksi mainittu rikostutkija.
Axel Skogman, Suomen etevimmäksi mainittu? Siis kuka näin on maininnut? :mrgreen: Ei se Kyllikki Saarenkaan murhan tutkimus tainnut ihan putkeen mennä.

Der Fanhder
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 41
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder » To Maalis 14, 2019 2:01 pm

Puukkojen vuolujälkien tutkiminen mainitaan IS:n äskettäisessä julkaisussa, jonka Tulilahti-artikkeli perustuu koko poliisin esitutkintamateriaaliin. Suosittelen ostamaan kyseisen julkaisun, vaikka tapaukseen tarkemmin perehtyneelle se ei kovin paljoa uutta anna.
Siinä on julkaistu myös kuva tuokkosista, joissa lukee ainakin Einen nimi. Pojathan kertoivat kirjoittamiinsa vääriin nimiin sen, että tytötkään eivät suostuneet omia nimiään kertomaan.
Mies joka tiesi liikaa

devil_doll
Lovejoy
Viestit: 1693
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja devil_doll » Pe Maalis 15, 2019 1:51 am

Juhnu kirjoitti:Ilta-Sanomien liitteen mukaan Runar oli paikalla, koska osasi kuvailla samalla lailla nuorten poikien käyttäytymistä tyttöjen kanssa, miten toinen nuorista pojista oli kuvaillut.
Toisaalta tuollaisen kohtaamisen yksityiskohdat ovat ihan likaisella mielikuvituksella pääteltävissä, joten pitäisi tietää, mitä RH on yksityiskohtaisesti sanonut.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

devil_doll
Lovejoy
Viestit: 1693
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja devil_doll » Pe Maalis 15, 2019 2:02 am

Stobbart kirjoitti:
Laasti kirjoitti:Tapahtumista on kesällä tullut kuluneeksi 60 vuotta ja ratkaisua ei ole näköpiirissä. Tuskinpa tämä mysteeri koskaan tulee ratkeamaankaan. Oleellista tietenkin on se, oliko tekijä paikkakuntalainen vai Runarin tapaan joku kulkumies/kulkumiehet. Tuonne on koottu muutamia tuumailuja Tulilahden mysteerin tiimoilta:

https://nytonmurhaajienaika.blogspot.co ... a.html?m=1
Blogista:

- Peittelitkö sinä ne jäljet siellä?
– Joo. Etkö sinä ole jo saanut tarpeeksi tästä?
– Kestää kauan ennen kuin niitä osataan kaivata.
– Ei kai poliisi näin pian…?
– Mennäänkö tuonne?
– Ei… siinähän on miesten pyörä.
Mietityttää tuon keskustelun sisältö. Mistä toinen on saanut jo tarpeekseen? Tavaroiden kätkemisestäkö? Siinä tapauksessa murhaajien olisi pitänyt viedä osa tavaroista mukanaan ja heidän tai jonkun muun käydä niitä jälkeenpäin piilottelemassa useampana yönä. Nimittäin eihän ole varmaa, että tappajia oli vain 2, yhtä hyvin siellä on voinut olla kokonainen joukko miehiä tyttöjä ahdistelemassa, tapahtumat riistäytyneet ja näistä mukanaolleista sitten pari nakitettu kätkemispuuhiin seuraavina öinä. Voin hyvin kuvitella, miten tuokkospojat ovat palatessaan riiuulta saaneet vastailla kysymyksiin onnistumisista, ja miten sen jälkeen paikalle on lähtenyt muitakin, tällä kertaa pahat mielessään.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

Ailar
Sherlock Holmes
Viestit: 3317
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar » Pe Maalis 15, 2019 1:44 pm

Der Fanhder kirjoitti:Puukkojen vuolujälkien tutkiminen mainitaan IS:n äskettäisessä julkaisussa, jonka Tulilahti-artikkeli perustuu koko poliisin esitutkintamateriaaliin. Suosittelen ostamaan kyseisen julkaisun, vaikka tapaukseen tarkemmin perehtyneelle se ei kovin paljoa uutta anna.
Siinä on julkaistu myös kuva tuokkosista, joissa lukee ainakin Einen nimi. Pojathan kertoivat kirjoittamiinsa vääriin nimiin sen, että tytötkään eivät suostuneet omia nimiään kertomaan.
Kiitos tiedosta! Olen lukenut Tulilahden etp:n, mutta enpä muista ollenkaan tuollaista, että näitä muita puukkojakin olisi tutkittu.

Der Fanhder
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 41
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder » Pe Maalis 15, 2019 7:14 pm

Tuo Einen nimi tuokkosessa kertoo ainakin sen, että pojat ovat selkeästi valehdelleet tässä(kin) poliisille. Lisäksi Tuokkoseen (näkyy suurempana IS:n Tulilahti-videossa n. kohdassa 4.17.) on kirjoitettu oikeat nimikirjaimet "K.R" ja heti viereen väärä nimi "Aukusti Laine". En näe asiassa mitään logiikkaa; väärä nimi on mahdollisesti myöhemmin lisätty. Myös tuokkoseen vuoden ja päiväyksen lisäksi kirjoitettu minuutin tarkka kellonaika 23.15 tuntuu jotenkin epäilyttävältä.

Poliisin mukaanhan tytöt eivät suostuneet kertomaan oikeita nimiään, vaikka ainakin toisen nimi selkeäasti niissä lukee :shock: . Mielestäni tämä kuvaa varsin hyvin poliisin tutkinnan tasoa tässä jutussa. Meikäläisen puusilmän täytyi sitten tämä havainto tehdä :mrgreen:
Mies joka tiesi liikaa

Avatar
paccasucco
Helen Mirren
Viestit: 1451
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco » Pe Maalis 15, 2019 9:41 pm

Ailar kirjoitti:
paccasucco kirjoitti:Runar Holmström oli lähes vuorenvarmasi Tulilahden murhamies.Siitä ei jää epäilyksen sijaa.Poliisineuvos Ylösjokea oli moneen kertaan haastateltu vanhoissa lehdissä.Hän mainitsi olevansa täysin vakuuttunut Runarin syyllisyydestä.Niin olen minäkin ja niin oli myös Axel Skogman, Suomen etevimmäksi mainittu rikostutkija.
Axel Skogman, Suomen etevimmäksi mainittu? Siis kuka näin on maininnut? :mrgreen: Ei se Kyllikki Saarenkaan murhan tutkimus tainnut ihan putkeen mennä.
Olet siis edelleen vankasti sitä mieltä, että koska näit unessa, että RH ei ollut Tulilahden surmaaja, niin sitten hän ei sitä voinut olla.Kehottaisin järkiintymään.Serkkuni näki näki kauan sitten "enneunen".Sen mukaan hän oli "täysin varma" erään sukulaisen kuolemasta.Kyseinen sukulainen elää ja voi hyvin tänäkin päivänä.

Axel Skogman oli siis kaiken pahan alku ja juuri. Kerta kaikkiaan epäonnistunut rikostutkija..Kannattaa ottaa huomioon, että Axel Skogman oli se mies, joka ensi kädessä "löysi" Runarin.Tietenkään hän ei toiminut yksin.Lehdistö on antanut tästäkin virheellisen kuvan.

Kyllikki Saaren ja Tulilahden murhatutkimukset suoritettiin sen ajan oloissa parhaalla mahdollisella tavalla.Runar Holmström oli vuoren varma Tulilahden murhamies.Ailarin unet eivät omiin käsityksiini vaikuta.Eivätkä ne vakuuttaneet Axel Skogmaniakaan.

Kyllikki Saaren murhajutun arkisto sisältää useita mappeja "unennäkijöistä tms.". Se osoittaa tutkijoiden perinpohjaisuutta.Ehkä Ailarinkin unet ovat sieltä käsin löydettävissä.

Ai niin, Ailar puhuikin Tulilahdesta.Sama asia.

Minua henkilökohtaisesti loukkaa, että Ailar väheksyy sen ajan rikostutkijoita.Axel Skogman: Kaikenlaisia unennäkijöitä ja ennustajia on ollut.Kunnioitan kaikkia ihmisiä, mutta rikostutkinta perustuu tosiasioihin.

dazu
Hercule Poirot
Viestit: 2044
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu » La Maalis 16, 2019 3:30 am

Minusta tässä on useita asioita, jotka osoittavat, että tässä oli kaksi tekijää, jotka olivat paikallisia. Vaikka "Tulilahden syvin kohta" olisikin pelkkää tarua, niin tässä on edelleen keskiössä se, että tekijä oli viettänyt lähes koko yön murhapaikalla peitellen jälkiään. Jos Runar olisi ollut tekijä, niin mitään ei olisi oikeasti peitelty, vaan hän olisi vain lähtenyt samantien matkoihinsa ja naisten ruumiit oltaisiin löydetty seuraavana päivänä niiltä sijoiltaan.
Tämän tekijä halusi peitellä jälkensä, koska hän oli hyvin vahvasti sidottu tuohon paikkaan, tai alueeseen. Toiminta rikospaikalla osoittaa kaikin puolin sen, että tekijä oli paikallinen.
Lopulta toiminnan rikospaikalla selittää vain se, että tässä oli kaksi paikallista tekijää.

En usko, että tekijät yrittivät lavastaa Runaria syylliseksi millään tapaa. Vaatteiden kuljettaminen kauas rikospaikalta voi tarkoittaa sitä, että tekijät halusivat tällä johtaa poliisia harhaan ja luulemaan, että naiset olisivat lähteneet Tulilahdelta. En usko, että he halusivat lavastaa nimenomaisesti Runaria, vaan vain luoda vaikutelman siitä, että naiset olisivat lähteneet Tulilahdelta.
Vaatteiden asetteleminen siististi ja kenkien asetteleminen riviin sen sijaan on erittäin kummallista. Samaan tapaanhan nähtiin Bodomin tapauksessa, että uhrien kengät löytyivät vähän matkan päästä siistiin riviin aseteltuna. Tämä voi olla signature -tyyppinen piirre, mikä perustuu tekijän psykologiaan.

Uskon, että Skogman ryssi tapauksen tutkinnan siksi, että hänellä oli kova paine saada joku kiinni tästä teosta. Siihen aikaan ei myöskään välttämättä osattu juurikaan profiloida tekijää. Nykyaikana olisi täysin selvää, että tekijä oli paikallinen, eikä Runaria edes tutkittaisi tapaukseen liittyen.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

Avatar
paccasucco
Helen Mirren
Viestit: 1451
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco » La Maalis 16, 2019 4:27 am

Moi dazu, no se oli pelkkä heitto.Ailarin olen tuntenut monia vuosia ja aina yhtä paljon pitänyt.Liebe Koskisen murhasta kirjoitti Viikkosanomat 1964.Asia jäi pian unohduksiin sen jälkeen, kun Kuopion suunnalta alkoi kuulua kummia.Viittaan tässä yhteydessä Kuopion nailonsukkamurhiin.

Atlanta
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2557
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta » La Maalis 16, 2019 2:55 pm

Minäkin luin sen Ilta-Sanomien erikoispainoksen.
Tuli tässä mieleen, että siinä mainittiin, että tytöt tapasivat matkansa aikana muitakin nuorukaisia kuin nuo tuokkospojat.
He olivat sunnuntaina tanssimassa ja heitä saatteli matkustajakotiin innokkaat tanssittajat. Matkustajakodin omistajarouva oli nähnytkin heidät.

Mutta toisaalta taas, miksi nuo tai jompikumpi heistä olisi lähtenyt seurailemaan tyttöjä. Jätin tuon ajatuksen heti pois, vaikka kirjoitankin siitä nyt.

Onhan vielä vaihtoehto, että joku tai jotkut ovat seurailleet tyttöjen menoa autolla. Sellaiseen ei ole kiinnitetty huomiota. Mopomiehiä on nähty. Ja miksei olisi. Mopo oli yleinen kulkupeli miehillä tuohon aikaan.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

Der Fanhder
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 41
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder » La Maalis 16, 2019 3:22 pm

Mielestäni olennaista uutta IS:n julkaisussa oli:

- ainakin toisen tytön nimi tuokkosissa "muistoksi Einelle"

- Koikkalaisen, tuokkosten sekä L:n ja K:n pojan puukkojen vuolujäljet eivät lainkaan sopineet näreiden jälkiin

- K:n pojan veriset vaatteet ja puukon hukkuminen murhien aikoihin

- tuokkoset, K:n ja L:n pojat olivat keskenään tekemisissä murhailtana
Mies joka tiesi liikaa

Der Fanhder
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 41
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder » La Maalis 16, 2019 3:54 pm

Edellä mainituista lähtökodista voisi ehkä vielä saada aikaan hedelmällistä keskustelua tästä sinänsä jo täysin loppuun kalutusta aiheesta. Juupas-eipäs -väittely Runarin syyllisyydestä tai paikallaolosta ja Skogmanin kompetenssista eivät mielestäni vie aihetta eteenpäin.
Mies joka tiesi liikaa

Juhnu
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: Ke Maalis 06, 2019 8:36 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Juhnu » La Maalis 16, 2019 7:27 pm

En tiedä herättikö joissain paheksuntaa tuohon aikaan, kun kaksi nuorta naista noin kiertää päinsä Suomea? Olisiko ollut joidenkin paikallisten rangaistus "huonosta käytöksestä", kun noin pojat ja miehet villiintyy heitä seuraamaan? Paikalla olleet pojathan alkoivat välittömästi piirityksen, niinkuin naisia eivät olisi koskaan nähneetkään. Tekijät voivat olla arvostetussakin asemassa sielläpäin ja kaikki vähän niinkuin hyväksyivät asian mielessään tai pelkäsivät puhua mitään. Jos nämä olisi tehty jotain tyydytystä hakien, niin mielestäni ne eivät olisi päättyneet tähän.

Kunto Kalpa
Ran-tan-plan
Viestit: 354
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kunto Kalpa » Ke Maalis 20, 2019 6:01 pm

Vastataanpa nopeasti, että kukaan ei varmasti paheksunut tyttöjen kesälomaretkeä.

Skogmanin pätevyyttä mielenkiintoisempi pohdittava asia on hänen agendansa. Murha piti ratkaista, niin kuka hänen esimiehistä paheksuisi sitä, että maanvaivaksi käynyt taparikollinen lähetettäisiin 12 vuodeksi linnaan?

Osaako joku kertoa, miksi Skogman ylipäänsä päätyi Tulilahden tapausta tutkimaan?

Vastaa Viestiin