Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Calamity Jane
Rico Tubbs
Viestit: 1224
Liittynyt: To Maalis 23, 2017 2:14 am
Paikkakunta: Villi länsi

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Calamity Jane »

Kyllähän se Runar tuolla alueella ja tuohon aikaan liikkuneista ihmisistä oli kaikkein rikollisin tausta .Mutta en siltikään häntä olisi valmis suoralta kädeltä tuomitsemaan.

Se vaan mietityttää miten hän olisi tähän yksin pystynyt kuitenkin pienikokoinen .Teoissa on suunnitelmallisuutta se mielestäni sotii Runaria vastaan. Ei hän kyennyt suunnitelmalliseen ajatteluun (tietojeni valossa).
Mutta Åke Lindmanin sanat tuossa dokkarissa jäi soimaan päähän. Hän sanoi jotenkin näin:" Onko mahdollista että samana yönä kylään eksyi kaksi mielipuolta. Sattumat tapahtuu harvoin. "Jotenkin näin meni, en nyt ala tarkistamaan miten.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Voisin potkaista itseäni kun en tajunnut aiemmin katsoa tuota paikan vanhaa karttaa. Siinähän näkyy selvästi, että toinen mahdollinen reitti leirintäalueelle kulkee suunnilleen L:n pihapiirin läpi. Jos on Varkaudesta tullessa kääntynyt jo aiemmasta risteyksestä, eikä vasta Lehtolan, niin silloin voisi jatkaa helposti suoraan L.n pihaan asti ja vasta sitten tajuta palata takaisin tielle, joka yhdistyy hiekkakuopan kohdalla Lehtolalta tulevalle leirialueen tielle. Siinä olisi muualtakin tullut ehtinyt bongata lapion pihasta - jos se ei sitten suorastaan ollut juuri silloin tuossa hiekkakuopalla pystyssä.

Eli tekijän "paikallisuusaste" vähenee huomattavasti.
Every ship must sail a world.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Vielä paccasucolle kiitokset perusasioiden äärelle palaamisesta.

Tuo Soliferin korjautus on ehkä raskauttavin kohta, sillä puukkohan on tosiaan vain "mahdollinen" ja väkivaltaisuudet sun muut tuon ajan aihe"todisteet" nykyvinkkelistä katsottuna melkoista satuilua, kun niillä ei ole kuin yksi todistaja - syytetyn veli Arne Holmström. Herää väistämättä kysymys, miksi Arne, joka ei ollut mikään imbesilli vaikka olikin todennäköisesti yhtä häiriintynyt kuin veljensä, alkoi maalailemaan Runaria oikein urakalla syylliseksi Tulilahden murhiin?

Mielestäni on täysin mahdollista, että murhat suoritti Arne, eikä Runar. Se selittäisi, miksi Runar oli jo ottamassa syyllisyyttä teoista. Mitään järkeähän hänen toiminnassaan ei muuten ole, jos joko hän tai Arne eivät omanneet oleellista tietoa jutusta.

Vielä kuitenkin herää kysymys, mitä kaikkia yksityiskohtia mopedimiehestä tarkalleen oli kirjoitettu lehdissä? Esim. oliko haarukan vikaa uumoiltu tai mainittu korjaamosta Varkaudessa, jossa oli korjattu "salaperäisen mopedimiehen" sininen mopedi?
Every ship must sail a world.
Pharnamoh
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Su Elo 14, 2011 7:42 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pharnamoh »

Lähdetään olettamuksesta, että murhapaikalla olivat Runar ja Arne. Kumpi heistä olisi alttiimpi väkivaltaan? Jos katsotaan heidän aiempia tekojaan löytyykö Arnelta väkivaltaisia tekoja? Entä Runarilta? :roll:
"I'm a plain man; rum and bacon and eggs is what I want, and that head up there for to watch ships off."
Calamity Jane
Rico Tubbs
Viestit: 1224
Liittynyt: To Maalis 23, 2017 2:14 am
Paikkakunta: Villi länsi

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Calamity Jane »

Minua häiritsee se Runarin veljen into saada Runar tekemään itsemurha. Oli kuinka vakava rikos tahansa miten voi kehottaa toista itsemurhaan? Mitä ihmettä Arne veli pelkäsi? Sitäkö että Runar laulaa muutaman ylimääräisen virren joka ei sovi Arnen kuvioihin?

Kamalinta minusta on nyt tämä ettei tyttöjen murhaaja koskaan selviä. Pääsi kuin koira veräjästä.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Kannattaa kerrata ketjun sivu 50, jos Arnen ja Runarin kesäiset pyörinnät Itä-Suomessa mietityttävät. Itseäni ainakin häiritsee koko ajan tämä uskomaton yhteensattuma, miten kaksi veljestä jostain Munsalasta ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta muka yhtäkkiä osuvat tapaamaan toisensa Savonlinnassa(?) tiettynä päivänä elokuussa, vaikka kumpikin olivat ilmeisesti rengasmatkalla ja siten jatkuvassa liikkeessä paikkakunnalta toiselle. Suomessa oli toki tuohon aikaan vähemmän ihmisiä ja paikkakuntien keskuspaikat pienempiä, mutta ei tämä nyt sentään mikään Saharan autiomaa ollut!

Kummallista on myös, miten Arne kertoi Runarin tulleen pikaisesti yhtenä yönä elokuun alussa käymään kotona ja poistuneen sitten, ja tämä olisi tapahtunut siis ennen tuota Itä-Suomen reissua. Eli Runar olisi ollut Itä-Suomessa ensin tyttöjen perässä ja sen jälkeen tehnyt heti perään uuden samanlaisen matkan, jolloin olisi tavannut veljensä? Jokin ei nyt täsmää.
Every ship must sail a world.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Pharnamoh kirjoitti:Lähdetään olettamuksesta, että murhapaikalla olivat Runar ja Arne. Kumpi heistä olisi alttiimpi väkivaltaan? Jos katsotaan heidän aiempia tekojaan löytyykö Arnelta väkivaltaisia tekoja? Entä Runarilta? :roll:
Kuten Ailar kirjoittaa s. 51, niin Runarin väitetty väkivaltaisuus perustuu pitkälti Arnen juoruiluihin. Bussipysäkillä tapahtunutta naisen pahoinpitelyä ei voi konklusiivisesti pitää seksuaalirikoksena, vaikka se mahdollisuus on olemassa. Arnen tekosista taas ei ole mitään tietoa, mutta sehän voi johtua vain siitä, ettei tämä jäänyt koskaan kiinni. On selvää veljesten teoista ja puheista, että kumpikin oli pahasti lapsuudessaan traumatisoitunut ja ilmeisesti persoonallisuushäiriöinen.

Minusta on ihan mahdollista, että veljekset ovat elokuun reissujensa jälkeen jakaneet kokemuksia matkoiltaan ja keskustelleet Tulilahden jutusta, joka selvästi kiinnosti molempia ja erityisesti Runaria, joka tiesi tarkkaan kaikki lehdissä olleet yksityiskohdat. Näistä keskusteluista sitten Arne keitti Runarille syytesopan jostain syystä.
Every ship must sail a world.
OscM
Poliisikoira Rex
Viestit: 266
Liittynyt: Su Maalis 06, 2016 10:34 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja OscM »

Jostain noista vanhoista lehtileikkeistä pisti silmään tieto, että etsinnät aloitettiin Tulilahdella vasta elokuun puolivälissä.

Kuitenkin tyttöjen katoamisesta kuulutettiin radiossa jo elokuun alusta lähtien, useaankin kertaan. Myös etsinnät oli jo käynnistetty - käsittääkseni sinne missä tytöt ennen Tulilahdelle tuloa olivat olleet. (?)

Miksi näin oli?

Jotkut tässä ketjussa aikaisemmin kyselivätkin, miten ja keiden toimesta sitten lopulta tuli esiin, että he ylipäänsä olivat olleet Heinävedellä.

Miten siinä saattoi kestää pari viikkoa?

Kun kuitenkin, sitten kun tyttöjen paikkakunnalla olosta paikallisilta kyseltiin, sehän vaikutti olleen heille aikamoinen tapaus. Heidät oli todellakin huomattu. Ja vielä kuukauden päästä muistettiin yksityiskohtia: millaisia matkatavaroita oli ollut, että olivat levähtäneet kiviaitojen luona, ostaneet yhden ainoan terveyssiteen apteekista jne jne jne.

Kaikki tämä muistettiin vielä kuukauden kuluttua - eikö sitten kuitenkaan kukaan paikkakuntalainen ottanut yhteyttä viranomaisiin ja kertonut kuin vasta kahden viikon päästä radion katoamisilmoituksista, että tytöt olivat siellä olleet! Virallisia etsintöjäkin käytiin jokseenkin lähiseudulla (?), varmasti niistäkin oli huhut kiirineet jo Heinävedelle.

Vaikka olisivatkin luulleet joka ikinen, että nuo heidän niin tarkasti huomaamansa matkalaiset jatkoivat reissuaan muualle, olisi luullut heidän katoamisilmoituksen kuultuaan varmuuden vuoksi ottavan yhteyttä.

Jos taas Heinäveden asukkaat ottivat yhteyttä (onkohan tästä kaikesta siis tietoa saatavilla), miksi ei heti sieltä etsitty, vaan sieltä, missä Eine ja Riitta olivat selkeästi aiemmin olleet.
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3073
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Tulilahden leirialue tuli julkisuuteen tuokkospoikien toimesta 11.8.1959, olivat tuolloin palanneet metsätyöreissultaan ja kuultuaan tapauksesta ilmoittautuneet poliisille.
Lähin havainto tätä ennen oli julkisuudessa edellisenä päivänä, Onkisalmelta.
Katoamisaikaan Heinävedellä kerrottiin liikkuneen runsaasti retkeileviä neitosia jotka asultaan muistuttivat toisiaan.
Kyllikki Saaren jutusta muistaa sen piirteen että asukkailla on kova tahto suojella omaa paikkakuntaansa. Kun vielä tuokkospoikien esiintuloa seuranneena päivänä uutisoitiin lähes varmoista havainnoista Varkauden lähistöltä, Heinävetiset varmaan huokaisivat helpotuksesta.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

Kesä on tulossa - onko Tulilahden entiselle leirille minkäänlaista polkua tai käyntiä niinkuin tuolloin murhien aikaan, vai onko sen annettu ruohottua ja muuttua tunnistamattomaksi?

Tokihan sinne osaa kartan, maaston ja muunkin apuvälineen mukaan, mutta kuka tietää polun nykyisen kunnon?
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Kyllä sinne täytyy tänä kesänä jonkinlainen ekskursio tehdä. Teltta-aukio on käsittääkseni umpeen kasvanut, mutta polut vielä löytynevät.

Järjestääköhän muuten Heinäveden kunta siellä jonkinlaiset Tulilahti 60-vuotiskarkelot? Ohjelmassahan voisi olla vaikka makkaranpaistoa leirinuotiolla, mopoajeluja, näreiden vuolemista ja tuohilippojen tekoa ja kaikki huipentuisi puukotusnäytökseen 8)
Mies joka tiesi liikaa
Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 274
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

https://www.youtube.com/watch?v=5OY1zQHDG-s

Tuo rekonstruktio tehtiin muistaakseni 2011. Videosta lienee jonkinlaista apua leiripaikkaa etsiessä.
J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

Joo, tackar.

https://www.youtube.com/watch?v=uB5JoumQeIY
Tuosta voisi ehkä myös olla apua... :?:

Tänään on Runar Holmströmin itsemurhan vuosipäivä. 8.5.1961.
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö
LGW
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: La Loka 25, 2014 11:20 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LGW »

Kävin viime kesänä Tulilahdella. Vanhan venelaiturin paikka ja teltta-aukio on edelleen helppo löytää, vaikka aukioksi sitä ei enää voikaan luokitella. Sekaista rantametsikköä se alue on, mutta maassa olleen Tulilahti-kyltin ja muutaman venerohjakkeen sieltä löysin kun kuljin pururataa näköalapaikalta lahden suuntaisesti ja käännyttyäni kohti rantaa moottorikelkkareitin merkin kohdalta. Ilmeisesti vanha tie/polku on nykyään talvisin kelkkareitti?

Pururata oli erittäin hyväkuntoinen ja helppo reitti laskettelukeskuksen rakennusten liepeiltä ylös kohti niemen kärkeä ja sitten alamäkeä kohti lahtea. Teltta-aukiolta poistuessani ylitin pururadan ja jatkoin kelkkareittiä pitkin kohti Pääskyvuorentietä jonne reitti minut sitten johtikin. Nykyaikaisesta satelliittikuvasta on nähtävissä miten nämä reitit metsässä kulkevat ja luonnossa kyllä näkee merkkejä siitä, että jonkinlainen tienpohja siellä on aikoinaan ollut.

Hautapaikkaa ja uusimpia muistoristejä en vuosi sitten lähtenyt etsimään puutteellisen varustuksen vuoksi, siksi tiheältä rantametsikkö näytti kuljettavaksi ilman pitkälahkeisia housuja ja kunnon kenkiä. Aion käydä siellä myös tänä kesänä ja sillä kertaa hautapaikalle asti. Käyntini perusteella se löytyy helpostikin, kunhan vaan lähtee telttapaikalta oikeaan suuntaan rantametsää halkomaan.

Lisäksi haluaisin kovasti saada käyttööni tapahtuma-ajan aikaisia karttoja ja muita paikkatietoja, sillä ainakin minulle on epäselvää mistä tie silloin Varkaudentieltä leirintäalueelle kulki ja missä mikin tutkintamateriaalissa mainittu talo (Kauhanen ja Lyytikäinen) sijaitsi/sijaitsee. Pääskyvuorentien varressa on nykyään kolme taloa pihapiireineen, mutta oliko niitä taloja edes olemassa 1959 jos sitä tietäkään ei ollut? Olen ollut siinä uskossa, että Kauhasen talo olisi ollut Varkaudentien varressa siinä risteyksessä jonka Tulilahti-kyltti näkyy Ei vanhene koskaan-ohjelmassa. Lyytikäisten talon taas luulen sijaitsevan nykyisen Tuliniementien varressa Tulilahden toisella puolen, mutta näiden luulojen varassa en haluaisi enää tämän kesän jälkeen olla.
Job 31:35
J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

Pitäisi kai löytää vanha turisti/paperikartta, koska Maanmittaushallituksen Vanhat Painetut Kartat -palvelussakin vanhin Tulilahden seudun kattava on v.1974. En tosin tarkistanut, miltä vuodelta kartan pohjana käytetyt ilmakuvat ovat.

Olen joskus löytänyt huuto.netistä vanhoja paperikarttoja.
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö
Vastaa Viestiin