Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 274
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

TK oli siis kuollut vuonna 2009? Olisivatkohan hänen myöhemmät vaiheensa jotenkin selvitettävissä? Jos hän on Tulilahden tekojen takana, niin hyvät mahdollisuudet olisivat siihen, että hän olisi aiheesta jollekin tuttavalleen vanhoilla päivillään ainakin jotain puhunut tai vihjannut. Olen harmitellut sitä, että Kyllikki Saaren murhan takana olevat Vihtori ja Arvo kuolivat molemmat jo vuonna 1967, joten on hyvin vaikeaa enää tavoittaa heitä loppuvuosinaan tunteneita henkilöitä. Mutta vuosi 2009 on sen verran lähellä, että aivan eri lähtökohta olisi Teuvon tuttuja löytää.

Oliko niin, että väestörekisterikeskuksen tietojen mukaan hän oli kuollut Helsingissä? Ja oliko joitain viitteitä, että olisi yksinäisenä ollut ainakin viimeiset vuotensa? En nyt jaksa selata ketjua taaksepäin, mutta jotain tällaista muistelen kirjoitettaneen.
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

T.K vietti viimeiset 7 vuotta elämästään osoitteessa, jossa on jo pitkään ollut Helsingin Diakonissalaitoksen asumisyksikkö asunnottomille. Valitettavasti on niin, että byrokratia tulee tässä vastaan. Hoitajat eivät voi paljastaa mitään asukkaistaan. Eivät edes ovatko he hoitaneet heitä. Salassapitovelvollisuussäännökset ovat Suomessa todella tiukat. Tämän minulle kertoi yksikön johtaja joten on todennäköistä, että mitään ei sitä kautta tule selviämään.

Minulla on yksi toinen johtolanka hänen Helsinkivuosiinsa liittyen, mutta siihen käsiksi pääseminen vaatii hieman kikkailua. Palailen asiaan, kun jotain selviää.
Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 274
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

snufkin kirjoitti:T.K vietti viimeiset 7 vuotta elämästään osoitteessa, jossa on jo pitkään ollut Helsingin Diakonissalaitoksen asumisyksikkö asunnottomille. Valitettavasti on niin, että byrokratia tulee tässä vastaan. Hoitajat eivät voi paljastaa mitään asukkaistaan. Eivät edes ovatko he hoitaneet heitä. Salassapitovelvollisuussäännökset ovat Suomessa todella tiukat. Tämän minulle kertoi yksikön johtaja joten on todennäköistä, että mitään ei sitä kautta tule selviämään.

Minulla on yksi toinen johtolanka hänen Helsinkivuosiinsa liittyen, mutta siihen käsiksi pääseminen vaatii hieman kikkailua. Palailen asiaan, kun jotain selviää.
Ok, erittäin kiintoisaa ja hyvää tutkivaa jornalismia. Jään mielenkiinnolla odottelemaan lisätietoja. Sellainen tuli mieleen, että jos löytyisi joku samaan aikaan T.K:n kanssa asumisyksikössä asunut, niin sieltä voisi ehkä jotain tietoja irrotakin, kun ei tietystikään mitään vaitiolovelvollisuutta ole. Toinen asia toki on, miten sellaisen 10+ vuotta sitten asunnottomana olleen henkilön löytäisi.

Kun Tulilahdenkin tutkinta-aineisto tulee julkiseksi lähivuosina, niin silloin ilmisesti tulevat julkiseksi myös 2000-luvun alun pöyätkirjat tapaukseen liittyen. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, mitä H.P:lta on silloin ns. tehotutkinnan aikaan kysytty, ja mitä hän on vastannut. Voisi kuvitella, että myös elossa olleet T.K ja vanhin Lyytikäisistä ovat silloin olleet poliisin juttusilla.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Palaanpa vielä niihin tyttöjen löydettyihin tavaroihin. Enpä usko, että repussa on viety. Tyttöjen aurinkohatut olivat jo sen verran isoja, että ne olisi täytynyt mytistellä. Mutta ihan suorassa ne näkyivät olevan löydettäessä. Talvesta kärsineitä, mutta kuitenkin.
Riitan mukana ollut kamera on kateissa. SE on tärkeä todiste. Sitä ei Runarilta löytynyt. Eikä ole löytynyt mistään.
Luulen vain, että se kenen hallussa kamera on, on myös tekijä. Tietty hän on voinut saada tai ostaa sen. Mutta silloin tietäisi, keneltä.
Uskon kyllä vakaasti, että kamera on hävitetty.
Nämä ovat nyt vain tällaisia pohdiskeluja.

Muuten edellä oli todella valaisevaa tekstiä. Moni on paneutunut asiaan kunnolla.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Tirsu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: Ke Marras 06, 2013 1:28 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tirsu »

Mistään en tiedä, mutta luin fb-ryhmässä, että nimismiehen juhlat olisivat riistäytyneet käsistä kyseisenä iltana.
Junnikkala
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Heinä 12, 2019 11:47 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Junnikkala »

Minua on aina mietityttänyt se seikka että Eine ja Riitta kävivät Polvijärven lavalla tansseissa yöpyessään siellä matkustajakodissa. Ehkä tulevat murhaajat olivat myös noissa tansseissa ja jututtivat tyttöjä ja kyselivät jatkosuunnitelmia. Voi olla että tytöille neuvottiin jo tuolloin reittiä Tulilahteen lähempää tuttavuutta ajatellen. Ja seuraavana iltana käytiin kokeilemassa olisiko tytöt siellä. Tällöin heitä ei olisi sen kummemmin tarvinnut seurata.

Kauhasen muutto pois paikkakunnalta muutama vuosi myöhemmin ei kuitenkaan välttämättä viittaa syyllisyyteen, vaan voi selittyä myös sillä että ehkä elämä kävi kotipitäjässä liian vaikeaksi monien pitäessä häntä syyllisenä. Varteenotettava ehdokas hän toki on.

Olisi kyllä erikoista että lähitaloista tulleet tekijät olisivat tulleet paikalle veneellä, kun hämärän metsän läpi hiipien se olisi ollut kaikkein helpointa. Nimenomaan veneen käyttö viittaa minusta hieman kauempaa tuleviin.
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Nuo Polvijärven tanssittajat ovat kyllä olleet poliisin tiedossa:
Polvijärvellä tytöt majoittuvat Juntusen matkustajakotiin. Illalla he lähtevät tansseihin Polvijärven lavalle. Liikeapulainen Veikko tanssittaa tummaa Eineä. Vasta saattomatkalla Eine kertoo kavaljeerilleen nimensä. Eine myös kertoo Veikolle, että Riitan tanssittaja on jyväskyläläinen nuorukainen.

Tanssin väliajatkin Riitta ja tumma, hoikka nuorukainen ovat yhdessä lavan keskellä. Kun Eine ja Veikko poistuvat, Riitta jää vielä tanssimaan. Veikko vie Einen katsomaan sankarihautoja ja tuo sitten tytön turvallisesti matkustajakotiin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006076780.html

Heinävedeltä pois muuttaminen ei toki yksinään ole vahva viite suuntaan tai toiseen, muta se ei suinkaan ole ainoa tai edes vahvin epäilystä herättävä seikka Kauhasen kohdalla.

Itsestäkin tuntuu oudolta, että lähitaloista olisi tultu paikalle veneellä. Koikkalaisen veneen käyttö viittaa ainakin siihen, että se oli lähin vene joka saatiin käyttöön eli, että omaa venettä ei ollut leirintäalueen rannalla. On kuitenkin mahdollista, että tämä aiemmin mainittu ryyppyporukka tai sen jäsenet ovat tulleet ensin esim. Tuliniemen toiselle puolelle omalla veneellään ja tulleet jalkaisin leirintäalueelle. Jos tälläinen ryyppyporukka oli olemassa murha-iltana niin siinä on hyvin voinut olla lähitalojen väkeä.
Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2112
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Atlanta kirjoitti:Palaanpa vielä niihin tyttöjen löydettyihin tavaroihin. Enpä usko, että repussa on viety. Tyttöjen aurinkohatut olivat jo sen verran isoja, että ne olisi täytynyt mytistellä. Mutta ihan suorassa ne näkyivät olevan löydettäessä. Talvesta kärsineitä, mutta kuitenkin.
Riitan mukana ollut kamera on kateissa. SE on tärkeä todiste. Sitä ei Runarilta löytynyt. Eikä ole löytynyt mistään.
Luulen vain, että se kenen hallussa kamera on, on myös tekijä. Tietty hän on voinut saada tai ostaa sen. Mutta silloin tietäisi, keneltä.
Uskon kyllä vakaasti, että kamera on hävitetty.
Nämä ovat nyt vain tällaisia pohdiskeluja.

Muuten edellä oli todella valaisevaa tekstiä. Moni on paneutunut asiaan kunnolla.
^Kyllä, sitä ratkaisevaa näyttöä, "savuavaa asetta" ei oikein löytynyt, ellei sellaisena tahdota pitää puukon vuolujälkiä.

Minä en pidä itseäni asiantuntijana, enkä ole lähestynyt Tulilahden mysteeriota tutkijan näkökulmasta. Vanhoja lehtiä ja aikalaisdokumentteja lukemalla ja osittain myös esitutkintamateriaaliin tutustuneena on syntynyt vaikutelma, että kukaan muu, kuin Runar Holmström ei ole voinut olla tekojen taustalla. Samaan lopputulokseen päätyi aikanaan eräs nyt jo tuonìlmaisiin siirtynyt kolleegani, jolle Tulilahti ja Kyllikki Saari olivat "elämää suurempia" arvoituksia.

Emme varmuudella voi sitäkään sanoa, minkälaisia kantamuksia Runar piti mopedimatkoillaan mukana. Käsitykset siitäkin ovat vaihdelleet. Olen kuullut puhuttavan salkusta, nyytistä ja repusta. Kukaanhan tiettävästi ei ollut näkemässä Runarin poistumista Tulilahdesta, ja Runar itse myöhemmin heittäytyi puhumattomaksi.

Kuva
Uusi Kuvalehti 12.8.1960: Teuvo Kauhanen, joka aluksi esiintyi "hyvin hymyilevänä" oikeuden edessä. Yhtäkkiä loppuivat pojalta voimat niin, että oli tuotava tuoli, ennenkuin kuulusteluja saatettiin jatkaa.

En usko Kauhasen olleen tekijä, vaikka näyttöä onkin. Kaksinkertainen murhamies tuskin hymyilisi näin kauniilla ja lumoavalla tavalla käräoikeuden edessä. Kyse on ollut puolustusdefenssistä, mihin jälkeen päin viitattu "huonovointisuus" myös selvästi viittaa.
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Kiitos Paccasucco jälleen kuvasta. Sanonpa vain, että olen täysin eri mieltä kanssasi hymyilyn luonteesta. Tuo ei ole normaalia.

Tulipa kuvasta mieleen:

Kuva
Avatar
LokakuunLapsi
Poliisikoira Rex
Viestit: 270
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2019 3:37 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LokakuunLapsi »

Huh. Kiitos paccasucolle kuvasta.

TK:n lumoavan kaunis hymy ja viekas katse tuovat itselleni todella vahvan mielikuvan eräästä miehestä omasta menneisyydestäni, joka tismalleen samalla ilmeellä katseli minua; milloin monotettuaan minua lattialla maatessani päähän, milloin riepoteltuaan minua hiuksista kiinni pitäen ympäri huonetta.

Hyvin henkilökohtaista ja tähän tapaukseen liittymätöntä, tiedän, mutta kuvailemani henkilö ja hänen kanssa vietetyt vuodet opettivat tunnistamaan (hänessä) tietynlaisen kiristyneen, pingotetun, valheellisen ilmeen, jonka joku toinen voisi tulkita kohteliaaksi tai jopa hurmaavaksi hymyksi, mutta joka itselleni viestitti ainoastaan: "Olen parempi kuin sinä, minä pystyn tekemään mitä vain".
En ole tätä poikasta nähnyt pian 15 vuoteen, mutta myöhemmistä liikkeistään olen kuullut sen verran, että oli tehnyt kohtalaisen mittaisen vankilavierailun ja toimii nykyään autokauppiaana. En yllättynyt kummastakaan tiedosta.
- Etsivä löytää -
Tapiska
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: Ma Touko 25, 2015 12:34 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tapiska »

Haluaisin uskoa enemmän tuokkosten syyllisyyteen, mutta minun on vaikea keksiä kuinka draaman kaari olisi oletetulla telttapaikalla edennyt, jos siellä olisi ollut asetelmana kaverukset ja tyttöpari. Se myöhäisempi murha olisi silloin ollut aivan todella kylmäverinen.

Keijokin näyttää niin nassikalta. Heikki taas hyvän perheen pojalta, tosin vähän liiankin sliipatulta. Kauhanen taas on niin komea että silmiä särkee. Pitkäkin hän taisi olla. Olisiko kuitenkin niin että hän olisi tottunut saamaan huomiota ja nyt pakit saadessaan ei olisi osannut käsitellä asiaa, mahdollisesti ollessaan viinapäissään. Minun on helppo maalata kuva, jossa kaksi ärsyttävän raivokkaasti rauhaan jättämistä vaativaa naista saavat humalaisen miehen veren kiehahtamaan. Jos paikalla ei ole ketään pidättelemässä voi se päättyä, kuten tässä tapauksessa kävi.

Mutta nielemisleikistä: Todistin juhannuksena kuinka vanhempi mieshenkilö esitti lapselle nielevänsä muovisen leikkiliskon. Se on ihan yleinen lasten kauhistuttamisleikki etenkin iäkkäämmillä ihmisillä. Nimimerkki Anyonen joskus esittämä muisto Kauhasesta sekopäänä partakoneenterien nielijänä ei siis ole oikein minkään arvoinen.
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Aikalailla samoilla linjoilla ollaan Tapiskan kanssa. Pidän kohtuullisen todennäköisenä sitä, että alkoholia on ollut mukana. Suomalaisillahan on varsin yleinen eräs väkivaltageeni joka aktivoituu humalassa. Se pitää myös huomioida, että IS:n jutussa salapari sanoi kuulleensa iloista kisailua leiripaikalta. Minun on vaikea uskoa, että niistä tunnelmista on siirrytty murhafiiliksiin vain muutama tunti myöhemmin.
Suomessa lähes kaikki henkirikokset tehdään humalassa. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tuoreen katsauksen mukaan viime vuonna tehtiin 132 murhaa, tappoa ja surmaa, joista neljä viidesosaa tehtiin alkoholin vaikutuksen alaisena.
https://yle.fi/uutiset/3-5903455

Anyonen juttuihin suhtaudun nykyään skeptisesti. Sen verran niitä itsekkin tullut korjailtua. Partateräjuttu ei ole kuitenkaan sieltä epäilyttävimmästä päästä T.K:n kohdalla. Me ei esimerkiksi vieläkään tiedetä, että mitkä olivat Einen ja Riitan veriryhmät. Laskisin epäilyttävimmäksi asiaksi nuo hänen veritahransa joita hän ei osannut aluksi selittää. Minua vähän karmaisee ajatus siitä, että jos tutkinta jätettiin verilöydösten osalta kesken, koska ei pystytty yksilöimään veren alkuperää muuten kuin veriryhmän osalta. Tähän vielä, kun yhdistää sen murhapaikalta löytyneen pesulapun joka kuului takkiin jota jonkun "Taunon" läheinen heinäveteläinen nainen oli pesetyttänyt tuona syksynä.

Myös se on hyvä huomioida T.K:n kohdalla, että hän oli yksi ensimmäisiä epäiltyjä kyläläisten keskuudessa ennen kuin mistään mopomiehestä oli edes puhettakaan. Tuo täälläkin esillä ollut H.S:n juttu käsittelee näitä huhuja ja samaten Jermon kirjassa hänet mainitaan ensimmäisten epäiltyjen joukossa. Se on minusta mielenkiintoista, koska varmasti kyläläiset tunsivat hänet parhaiten jä tiesivät hänestä muutakin kuin komean ulkokuoren.
Voisiko olla, että yksi syy siihen miksi murhat eivät koskaan selvinneet oli se, että syyllinen oli niin charmikas ja manipuloiva, että kukaan ulkopuolinen ei koskaan osannut kunnolla epäillä häntä. Voin vaan kuvitella mikä haloo siitä olisi noussut, jos se löytynyt Jallu-lehti olisikin ollut Runarin. Mutta eihän nyt Teuvo sellasia.
Tapiska
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: Ma Touko 25, 2015 12:34 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tapiska »

Eiköhän tuo suomalaisten väkivaltageeni ole ihan tietynlaisen klikkimedian keksintöä. Se mikä täällä on tyypillistä alkoholiin liittyen:
1. Ei syödä tarpeeksi, kun otetaan alkoholia. Nälkäkiukku humalassa saa aikaan uskomattomia tekoja.
2. Liiallinen rohkaisuryyppääminen. Puuttuu terve itsevarmuus etenkin eri sukupuolten välisissä kohtaamisissa. Ei ole mitenkään poikkeuksellista, että pitäjän komein nuorimies ei luota selvin päin charmiinsa, etenkään vielä 24 vuotiaana, saati sitten 21 tai 19 vuotiaana. Toivottavasti me nykyiset vanhemmat osamme kitkeä tuon alemmuudentunnon pois jälkikasvultamme.

Jos Tulilahden tapauksessa on taustalla pimeän viinakaupan hys hys -kulttuuria, selittäisi se osaltaan, miksi asioista tietävien on onnistunut vaieta. Tietty moodi oli päällä jo ennen kuin surmat tapahtuivat.

Ja kyllä se vaan on niin ettei kukaan kirjoita lahjaesineisiin kellonaikoja. Jotain tuokkoset tiesivät.

Yhteensattuma on sekin että juuri edellisenä iltana oli naiset tanssineet Polvijärjellä. Ei kai sieltäkän asti olisi kummoinen reissu lähteä yöjalkaan, vaikka osittain veneellä. Sitten paikan päällä yhteenotto kilpakosijan kanssa yms., tai matkalla hankittu kiukkukänni..
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Väkivaltageeni on kylläkin ihan tutkittu asia:
Kansainvälinen tutkimusryhmä selvitti noin 900 suomalaisen rikollisen geeniperimän. Rikolliset jaettiin ryhmiin sen mukaan, miten paljon vakavia rikoksia he olivat tehneet. Tuloksista selvisi, että kahdella geenillä (MAOA ja CDH13) on vahva yhteys erittäin väkivaltaiseen käytökseen
Voisi karkeasti arvioida, että 5-10 prosenttia kaikista väkivaltarikoksista Suomessa näyttää selittyvän näillä kahdella geenivariantilla
Tutkijat arvioivat, että jos ihmisellä on perimässään molempien geenien yhdistelmä, hänellä on muihin verrattuna 13-kertainen riski tehdä väkivaltarikoksia.
Väkivaltaan liittyvistä geeneistä toisella on voimakas yhteys alkoholin ja huumeiden käyttöön, toisella ADHD:hen
Tässä tosin todettiin, että ilmiö ei koske vain suomalaisia. Kuitenkin yhteys alkoholiin selvä.

https://yle.fi/uutiset/3-7554385

Tikkasen tutkimuksessa taas huomioitiin nimenomaan suomalaisten alttius:
Tikkanen on tutkinut geenimuotoa, jonka kantajilla on suurempi riski väkivaltaiseen käytökseen. Yllättäväksi löydön tekee, että geenimuotoa kantaa yli puolet suomalaisista. Geneettinen alttius voi johtaa väkivaltaiseen käytökseen varsinkin kun mukaan liittyy alkoholin käyttöä.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72044- ... valtageeni

Mitä muuten tarkoitat tuolla ettei kukaan kirjoita lahjaesineisiin kellonaikoja? Nyt, kun asiaa ajattelen, niin kyllä se vähän oudolta kuulostaa. Tosin kyllähän ajankohdan yksilöiminen on tuttua kaikenlaisista seinäpiirrustuksista yms. Tyyliä: "x oli täällä aikaan x".

Jos Tuokkoset olisivat tienneet jotain ja se näkyi tuokkosissa, niin mikseivät he vieneet niitä pois?
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

snufkin kirjoitti:...oli täällä aikaan x".

Jos Tuokkoset olisivat tienneet jotain ja se näkyi tuokkosissa, niin mikseivät he vieneet niitä pois?
Tukkosethan /tai ainakin toinen) kävi hakemassa niitä tuokkosiaan ainakin kerran...
Joskus täällä pähkäiltiin, että jospa olivatkin hakemassa kadonnutta puukkoaan...jonka ehkä Runar löysi ja pisti talteensa..
Muista lähdekritiikki!
Vastaa Viestiin