Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

^Eihän tuo mahdotonta ole. Kyseinen mieshän oli salaparille tuntematon -ja yleensähän noin pienillä paikkakunnilla ihmiset tuntevat toisensa.

Mielenkiintoista muuten että poliisi vapautti miehet jo päivän tai parin päästä -nopeasti vakuuttuivat heidän syyttömyydestään.
Mielestäni epäilyttävintä on se että heti Tulilahden maisemista lähdettyään piti mennä haavoja paikkauttamaan.
Mies joka tiesi liikaa

Ted_Kaczynski
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Pe Helmi 11, 2022 10:14 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ted_Kaczynski »

Der Fanhder kirjoitti:
To Elo 04, 2022 11:06 am
^Eihän tuo mahdotonta ole. Kyseinen mieshän oli salaparille tuntematon -ja yleensähän noin pienillä paikkakunnilla ihmiset tuntevat toisensa.

Mielenkiintoista muuten että poliisi vapautti miehet jo päivän tai parin päästä -nopeasti vakuuttuivat heidän syyttömyydestään.
Mielestäni epäilyttävintä on se että heti Tulilahden maisemista lähdettyään piti mennä haavoja paikkauttamaan.
Herätti kyllä minun kiinnostukseni tämä kaksikko. Pitäisi päästä pläräämään niitä esitutkintamateriaaleja tms. Mitä lie ovat sanoneet poliiseille, että pääsivät noin nopeasti pälkähästä. Jos kukaan ei heitä Heinävedellä oikein tuntenut, niin heidän on varmaan ollut melko helppo muutella päivämääriä itselle sopiviksi. Kuvatkin heistä olisi kiinnostava nähdä, jos jostain löytyy. Jos ovat Sotkamon suunnilta tulleet, niin ehkä ovat tavanneet tyttöjä jo aiemmin Itä-Suomessa, kenties Joensuu-Liperi seutuvilla. Ovat olleet jo aikamiehiä tosiaan. Kenties hautaustapa on perua sota-ajoilta. Kuten myös mahdollisesti mielenterveys- ja päihdeongelmat ja raaka väkivaltakin. Itselläni on sellainen fiilis ollut, että tekijä(t) on olleet sodassa, ja siitä traumatisoituneet. Ja että teot olisi tehty vahvassa päihtymystilassa. Entisillä sotamiehillä oli vaikka kuinka paljon siihen aikaan mielenterveys- ja päihdeongelmia. Vaikka ei nuo yksistään selitä tietenkään tekoa, kyllä taustalla on myös muuta vakavaa tunnepuolen häiriötä ollut.

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Tämän ketjun sivulla 122 on nimimerkki Still love postannut pari artikkelia näistä miehistä.
Heidän sairaalareissustaan olisi kai juttua nimimerkki Papillonin postaamasta Apu-lehden 43/1959 artikkelista. Ikävä kyllä linkki on vanhentunut.
Mies joka tiesi liikaa

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Tässä voisi kuitenkin olla taas sellainen "uusi Assmann" Asmannin paikalle, jos saadaan samat sotkamolaiset yhdistettyä Tulilahteen ja Bodomiin.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

Der Fanhder kirjoitti:
Ke Elo 03, 2022 7:11 pm

Mutta nyt kaikki minfolaiset katse sivulla 60 oleviin paccasucon postaamiin lehtileikkeisiin! Tulkinnat noista nimistä ja syntymävuosista tervetulleita.
Lain.lyh.

Urho Hattunen ja Oiva Karvinen näytti omin silmin luettuna. Vanhempi s.1920 ja nuorempi 1925 (tai mahdollisesti-26?)

L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3070
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Sotkamolaismiehet vapautettiin kun olivat kertomansa mukaan olleet Liperissä murhayönä, ja tämä oli pystytty tarkistamaan.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Kiitos kaikille arvontaan tähän mennessä osallistuneille! :D

Kyseinen leikehän on todennäköisesti Uuden Suomen numerosta 23.8.-59. Kuuraparta itse tietäisi totuuden toisesta etunimestä, joten toivottavasti sieltä Karjalan korvesta joskus tänne ihmisten ilmoille joutaa :D
Mies joka tiesi liikaa

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

L'amourha kirjoitti:
To Elo 04, 2022 8:34 pm
Sotkamolaismiehet vapautettiin kun olivat kertomansa mukaan olleet Liperissä murhayönä, ja tämä oli pystytty tarkistamaan.
Näinhän he taisivat väittää. Olisi kiintoisaa tietää alibin antaja sekä se onko sitä edes yritetty horjuttaa.
Hyvä että sentään tämän poliisi ymmärsi heiltä kysyä -T. Kauhasen kohdallahan sekin pääsi heiltä unohtumaan :mrgreen:
Mies joka tiesi liikaa

Ted_Kaczynski
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Pe Helmi 11, 2022 10:14 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ted_Kaczynski »

Onko kellään tietoa milloin Keskisarjan kirja Tulilahdesta olisi ilmestymässä? Taitaa olla teos paraikaa tekeillä, kun Keskisarja laittoi Facebookiin jotain valokuvia Tulilahdella soutelemisesta ja valokuvaamisesta. Odotan tätä teosta kyllä suurella mielenkiinnolla. Hänen kirjansa Kyllikki Saaresta oli jo todella kiinnostavaa luettavaa.

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Ted_Kaczynski kirjoitti:
Ma Elo 29, 2022 2:08 pm
Onko kellään tietoa milloin Keskisarjan kirja Tulilahdesta olisi ilmestymässä? Taitaa olla teos paraikaa tekeillä, kun Keskisarja laittoi Facebookiin jotain valokuvia Tulilahdella soutelemisesta ja valokuvaamisesta. Odotan tätä teosta kyllä suurella mielenkiinnolla. Hänen kirjansa Kyllikki Saaresta oli jo todella kiinnostavaa luettavaa.
Jos se vaikka joulumarkkinoille tähtäisi, niin silloin kirjan pitäsi ilmestyä jo lokakuussa... Kunhan arvailen tässä...

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Keskisarja tulee tekemään kirjan historioitsijan näkökulmasta, mutta toivoisin, että jos hän lähtee ratkaisemaan rikosta, kuten Kyllikki Saaren tapauksen kohdalla, että hän toisi kirjaan myös poliisin tutkintamenetelmiin liittyviä asioita, kuten profilointipuolen(esim. Elfgrenin tekemä profiili ja vaikka vertailun vuoksi vielä jonkun ulkomaalaisen profiloijan tekemä profiili), sekä tapaukseen perehtyneiden poliisien haastatteluita.

Tapausta voi myös yrittää olla ratkaisematta. Itseäni häiritsi Kyllikki Saaren kohdalla se, kun Keskisarja pyrki osoittamaan papin syylliseksi tekoon.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Innolla itsekin odottelen Keskisaaren kirjaa, vaikken voikaan olla yhtymättä näihin Strangeloven ajatuksiin:
strangelove kirjoitti:
To Loka 07, 2021 7:11 pm
Jos Teemu Keskisarja olisi kirjoittanut Tulilahdesta kirjan 10 vuotta sitten, olisin ollut hyvin innoissani ja luottanut että se voisi oikeasti tuoda uusia näkökulmia tapaukseen. Nyt tuntuu vähän siltä että tarkoitus on takoa rahaa kun rauta on Kyllikki Saaren jäljiltä kuumaa ja löytää tapaukselle jokin kansaanmenevä raflaava "ratkaisu" sovittelemalla asioita ja päätelmiä väkisin yhteen. Tällainen maku Kyllikki Saari- kirjasta jäi vaikka se huolellisesti oli tehtykin. Keskisarja on tehnyt itsestään liian tarkoitushakuisella populismilla brändin joka näyttää vieneen parhaan terän hänen objektiivisuudestaan.
Se Öhmanin kirjakaan ei avannut oikeastaan mitään uusia näkökulmia syyllisyyskysymykseen; ainoastaan Elina H:n kuulemien henkilöiden saapuminen mopolla sekä se, että poliisilla on todennäköisesti hallussaan Runarin DNA oli uutta.
Mies joka tiesi liikaa

Ted_Kaczynski
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Pe Helmi 11, 2022 10:14 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ted_Kaczynski »

dazu kirjoitti:
Ke Elo 31, 2022 5:09 pm
Keskisarja tulee tekemään kirjan historioitsijan näkökulmasta, mutta toivoisin, että jos hän lähtee ratkaisemaan rikosta, kuten Kyllikki Saaren tapauksen kohdalla, että hän toisi kirjaan myös poliisin tutkintamenetelmiin liittyviä asioita, kuten profilointipuolen(esim. Elfgrenin tekemä profiili ja vaikka vertailun vuoksi vielä jonkun ulkomaalaisen profiloijan tekemä profiili), sekä tapaukseen perehtyneiden poliisien haastatteluita.

Tapausta voi myös yrittää olla ratkaisematta. Itseäni häiritsi Kyllikki Saaren kohdalla se, kun Keskisarja pyrki osoittamaan papin syylliseksi tekoon.
Toki Keskisarja oli omistanut useankin kappaleen papista kirjoittamiseen, mutten itse nähnyt tekstissä varsinaista tarkoitusta osoittaa pappia syylliseksi itse tekoon. Ehkä enemmänkin ymmärsin, että hänen tarkoituksenaan oli pikemminkin hahmottaa kuvaa siitä, että pappi ei ollut mikään puhdas pulmunen, ja tällä oli omia seksuaalisia perversioitaan eritoten alaikäisiä impineitokohtaisia kohtaan. Tavoitteena siis tuoda esiin se sosiaalihistorioitsijaa kiinnostava seikka, että pappi pääsi alkuvaiheen tutkimuksissa melko helpolla, koska "eihän nyt pappia voida epäillä, sehän sentään on pappi herranen aika." Poliisi ei siis tutkinnassa pysynyt kovin objektiivisena, vaan luokitteli epäiltyjä pikemminkin yhteiskunnallisen aseman ja maineen mukaan. Tätä Keskisarja mielestäni yritti kuvata. Olihan siinä kirjassa omistettu kappaleet muillekin Isojoen sankareille, kuten ojankaivajalle vävymiehineen ja kaiken maailman automiehille. Keskisarja myös sanoi jossain kohtaa, että Pentti Kotokorpea tms. olisi ehdottomasti pitänyt enemmän kuulustella ja tutkia. Mutta ei tästä aiheesta sen enempää, taitaisi kuulua toiseen ketjuun enemmän. :wink:

Tulilahti on kyllä niin hyvin koluttu aihe, etten tiedä, kuinka paljon kukaan pystyy tähän tuomaan mitään uutta. Vaikka Keskisarja kyllä osaa tonkia tietoa ja tuoda sen luettavaan muotoon suht taidokkaasti mielestäni. Kai se Keskisarjan kirjoitustyyli on minulle mieleen ja odotan kaiketi sitä, että pystyn taas uppoutumaan 50-luvun Suomen rikosmaailmaan ja sen aikaiseen Heinäveden pitäjään ehkä astetta syvällisemmällä tasolla, mutten niinkään odota Keskisarjan kirjaltakaan mitään suuria käänteitä taikka ratkaisun avaimia tähän tapaukseen. Sekin muuten myös kiinnostaa, että millä tavoin hän rohkenee kirjoittaa vaikka Happosen tapauksesta ja Lapuan liikkeestä liittyen tähän kyläläisten vaikenemiseen. Kuinka paljon edes onnistuu saamaan irti kyläläisistä nykypäivänäkään.

Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

Ted_Kaczynski kirjoitti:
To Syys 01, 2022 9:11 am
dazu kirjoitti:
Ke Elo 31, 2022 5:09 pm
Keskisarja tulee tekemään kirjan historioitsijan näkökulmasta, mutta toivoisin, että jos hän lähtee ratkaisemaan rikosta, kuten Kyllikki Saaren tapauksen kohdalla, että hän toisi kirjaan myös poliisin tutkintamenetelmiin liittyviä asioita, kuten profilointipuolen(esim. Elfgrenin tekemä profiili ja vaikka vertailun vuoksi vielä jonkun ulkomaalaisen profiloijan tekemä profiili), sekä tapaukseen perehtyneiden poliisien haastatteluita.

Tapausta voi myös yrittää olla ratkaisematta. Itseäni häiritsi Kyllikki Saaren kohdalla se, kun Keskisarja pyrki osoittamaan papin syylliseksi tekoon.
Toki Keskisarja oli omistanut useankin kappaleen papista kirjoittamiseen, mutten itse nähnyt tekstissä varsinaista tarkoitusta osoittaa pappia syylliseksi itse tekoon. Ehkä enemmänkin ymmärsin, että hänen tarkoituksenaan oli pikemminkin hahmottaa kuvaa siitä, että pappi ei ollut mikään puhdas pulmunen, ja tällä oli omia seksuaalisia perversioitaan eritoten alaikäisiä impineitokohtaisia kohtaan. Tavoitteena siis tuoda esiin se sosiaalihistorioitsijaa kiinnostava seikka, että pappi pääsi alkuvaiheen tutkimuksissa melko helpolla, koska "eihän nyt pappia voida epäillä, sehän sentään on pappi herranen aika." Poliisi ei siis tutkinnassa pysynyt kovin objektiivisena, vaan luokitteli epäiltyjä pikemminkin yhteiskunnallisen aseman ja maineen mukaan. Tätä Keskisarja mielestäni yritti kuvata. Olihan siinä kirjassa omistettu kappaleet muillekin Isojoen sankareille, kuten ojankaivajalle vävymiehineen ja kaiken maailman automiehille. Keskisarja myös sanoi jossain kohtaa, että Pentti Kotokorpea tms. olisi ehdottomasti pitänyt enemmän kuulustella ja tutkia. Mutta ei tästä aiheesta sen enempää, taitaisi kuulua toiseen ketjuun enemmän. :wink:

Tulilahti on kyllä niin hyvin koluttu aihe, etten tiedä, kuinka paljon kukaan pystyy tähän tuomaan mitään uutta. Vaikka Keskisarja kyllä osaa tonkia tietoa ja tuoda sen luettavaan muotoon suht taidokkaasti mielestäni. Kai se Keskisarjan kirjoitustyyli on minulle mieleen ja odotan kaiketi sitä, että pystyn taas uppoutumaan 50-luvun Suomen rikosmaailmaan ja sen aikaiseen Heinäveden pitäjään ehkä astetta syvällisemmällä tasolla, mutten niinkään odota Keskisarjan kirjaltakaan mitään suuria käänteitä taikka ratkaisun avaimia tähän tapaukseen. Sekin muuten myös kiinnostaa, että millä tavoin hän rohkenee kirjoittaa vaikka Happosen tapauksesta ja Lapuan liikkeestä liittyen tähän kyläläisten vaikenemiseen. Kuinka paljon edes onnistuu saamaan irti kyläläisistä nykypäivänäkään.
Kyllä Keskisarja pitää pappia tekijänä, on sen mediassa tuonut eri yhteyksissä esiin. Toki kirjan lopussa jättää vähän ovea raolleen ojankaivajateorialle, mutta pastorin kannalla on. Sinänsä olen samoilla linjoilla aiemman kirjoittajan kanssa siitä, että Keskisarja ei tuossa oikein vaikuta ovjektiiviselta, vaan brändinsä etua palvelee tuohon raflaavampaan pappiteoriaan kallistuminen. Keskisarja ei esimerkiksi kirjaansa varten haastatellut olleenkaan Pentti Kankaanpäätä, jolla kuitenkin on todella paljon merkittävää aikalaistietoa, koska on keskustellut aikanaan tapauksesta paljon 50-luvun tutkinnassa merkittävässä roolissa olleen Ryyno Rintalan kanssa. Tästä huolimatta jaksaa mainostaa, että on tapauksesta eniten tietävä elossa oleva. Enpä tätä väittämää purematta niele, vaikka tapaukseen paljon perehtyikin.

Ketjun aiheeseen, niin vaikka en odota kirjasta mitään ratkaisua tapaukseen, niin onhan tämä hyvin kiinnostava asia, että Keskisarja avustajineen on tähän Tulilahdenkin tapaukseen merkittävästi työtunteja laittanut. Kyllä sieltä jotain kiinnostavaa uuttakin tietoa eri epäillyistä tulee aivan varmasti.

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Itseäni kiinnostaa juuri se mitä tietoa Keskisarja on onnistunut haastattelemiltaan henkilöiltä(aikalaisilta?) saamaan -jos siis ovat sanaista arkkuaan suostuneet raottamaan.
Mies joka tiesi liikaa

Vastaa Viestiin