Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

ABC kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 2:26 am
Der Fanhder kirjoitti:
Ti Syys 14, 2021 7:25 pm
ABC kirjoitti:
Ti Syys 14, 2021 2:53 am
kaikki paitsi Runar, sillä hän oli ainoa joka oli vankilassa kun vaateläjä tuotiin metsään.
Rikoslaboratorion lausunnon mukaan ne oli tuotu sinne jo syksyllä.
Millaisia kokeita tässä tehtiin?
Tavarat olivat maatuneiden puun lehtien ja havujen peitossa, mikä viittaa neeiden paikallaoloon yli talven. ETP:ssä on asiasta varmasti enemmän.
ABC kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 2:32 am
Kyseessä oli sarjatuotantopuukko, joten olisi pitänyt testata myös muita saman erän puukkoja.
Toistan tässä itseäni nyt vielä kerran :wink: :Jokaisen vähääkään enemmän käytössä olleen puukon vuolujälki on uniikki. Ne kolme syvää uraa puukon vuolujäljessä ja vertailujäljessä ovat käytössä syntyneitä lovia -hauska sattuma että ovat kummassakin täsmälleen samassa paikassa.
Edellä mainitulle antaa mielestäni lisää painoarvoa se, että myös Koikkalaisen, T.K:n, L:n veljesten puukot tutkittiin, mutta niiden jäljet eivät lainkaan täsmänneet.
Mies joka tiesi liikaa

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

Der Fanhder kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 7:58 pm
ABC kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 2:26 am
Der Fanhder kirjoitti:
Ti Syys 14, 2021 7:25 pm

Rikoslaboratorion lausunnon mukaan ne oli tuotu sinne jo syksyllä.
Millaisia kokeita tässä tehtiin?
Tavarat olivat maatuneiden puun lehtien ja havujen peitossa, mikä viittaa neeiden paikallaoloon yli talven. ETP:ssä on asiasta varmasti enemmän.
ABC kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 2:32 am
Kyseessä oli sarjatuotantopuukko, joten olisi pitänyt testata myös muita saman erän puukkoja.
Toistan tässä itseäni nyt vielä kerran :wink: :Jokaisen vähääkään enemmän käytössä olleen puukon vuolujälki on uniikki. Ne kolme syvää uraa puukon vuolujäljessä ja vertailujäljessä ovat käytössä syntyneitä lovia -hauska sattuma että ovat kummassakin täsmälleen samassa paikassa.
Edellä mainitulle antaa mielestäni lisää painoarvoa se, että myös Koikkalaisen, T.K:n, L:n veljesten puukot tutkittiin, mutta niiden jäljet eivät lainkaan täsmänneet.
Tästä puukosta on muinoin kirjoitettu semmoistakin, että tyttöjen tappajilta oli puukko pudonnut ja Runar oli sen lytänyt ja pistänyt taskuunsa. Mietittiin sitäkin, että kävikö se toinen tuokkospoika sitä puukkoaan etsimässä kun jostain syystä kävi siellä leiripaikalla? Hänen selityksensä siellä käynnistä oli muistaakseni sellainen, että tuokkosia etsi ;) (joihin olivat kirjoittaneet väärät nimet).
Muista lähdekritiikki!

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Der Fanhder kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 7:58 pm

Edellä mainitulle antaa mielestäni lisää painoarvoa se, että myös Koikkalaisen, T.K:n, L:n veljesten puukot tutkittiin, mutta niiden jäljet eivät lainkaan täsmänneet.
Tarkennus: Se Runarin puukon vuolujälki ei ole identtinen siihen taimessa olevaan jälkeen vaikka samalla paikalla sijaitseekin. Laitoin aiemmin ketjuun pätkän kriminaalilaboratorion lausunnosta . Kopioin tähän vielä olennaisimmat kohdat:

"Yksityisten, vertailtavissa jäljissä samoilla kohdilla sijaitsevien naarmujen rakenne ei kuitenkaan ole kaikissa tapauksissa täysin samanlainen, vaan naarmut eroavat toisistaan leveyden, syvyyden ja poikkileikkauspinnan muodostaman kuvion puolesta."

"Puukon terän muiden osien jättämät jäljet eroavat huomattavasti rikosjäljistä."

"Havaittujen yhtäläisyyksien määrä eroavaisuuksiin nähden on pieni"

"Uurteiden ja harjujen samanlainen keskinäinen sijainti ei kuitenkaan yksinään ole täysin riittävä osoitus siitä, että jälki on vuoltu samalla välineellä."

Toinen tarkennus väitteeseen T.K:n puukosta: T.K väitti kadottaneen aiemman puukkonsa juuri murhia edeltäneenä sunnuntaina 26.7. Sitä puukkoa ei siis ole voitu tutkia.
Aiemman puukkonsa Teuvo kertoo kadottaneensa saarimatkalla heinäkuun 26. päivän iltana ja seuraavana yönä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006076780.html

Samaisesta artikkelista:
Yllätyskäänne tulee, kun yhden pidätetyn, kirvesmies Teuvon, 23, vaatteista löytyy verta. Tutkittavana on kaksi puvuntakkia, kahdet housut, kaksi paitaa sekä kumisaappaat jalkarätteineen ja sukkineen. Teuvon takin vuoressa on tuoretta verta vahvoina kuivuneina pisaroina. Hihansuissa ja hihoissa ei ole verta. Verta on selässä, hartioissa, kainalossa, kauluksen oikean käänteen lähellä ja vasemman povitaskun suulla. Samasta taskusta on pohja leikattu pois.

Paidoissa on verensekaisia tahroja vatsan kohdalla, mutta ei spermaa eikä spermiiniä. Muissa vaatteissa, housuissa, saappaissa, sukissa ja jalkaräteissä, ei ole verta.

Veriset vaatteet lähetetään seerumilaitokselle tutkittavaksi, samoin Teuvon oma verinäyte. Paljastuu, että paidassa ja takin vuoressa olevissa tahroissa on lähinnä O-veriryhmään kuuluvia veriryhmäominaisuuksia. Teuvon oma veriryhmä on O. Paidassa ja takin vuoressa olevissa tahroissa on ihmisen valkuaista.

Yllättäen puukko kadonnut lähellä murhien ajankohtaa ja takista löytyy verta ihan ihme paikoista kuten selästä ja hartioista.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

No juu, muistin siis oikein tuon puukon vuolujälkiasian. Siitähän on kuvakin jossain täällä ketjussa, eikä se jälki muistuttanut edes näin maallikon mielestä vertailujälkeä. Tuota puukon vuolujälkeä on tässä ketjussakin esitetty varmaksi todisteeksi Runarin syyllisyydestä, vaikka asia ei juurikaan niin ole.
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Eli Runar on ollut paikalla koska on nähnyt tuokkospoikien halailevan naisia. Sitten on tullut murhaaja paikalle ja Runarin ja kenenkään muunkaan huomaamatta murhannut ja kätkenyt naisten ruumiit ja fillarit ym tavarat ja häipynyt tämän jälkeen. Sitten Runar on sattumoisin löytänyt murhaajan käyttämän puukon ja jatkanut sitten matkaansa.
Siis suunnilleen näinkö??

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Lieneekö koko Runar siellä ollutkaan silloin? Itse veikkaisin pakotettua tunnustusta :mrgreen:
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Der Fanhder kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 7:58 pm
Jokaisen vähääkään enemmän käytössä olleen puukon vuolujälki on uniikki. Ne kolme syvää uraa puukon vuolujäljessä ja vertailujäljessä ovat käytössä syntyneitä lovia -hauska sattuma että ovat kummassakin täsmälleen samassa paikassa.
Edellä mainitulle antaa mielestäni lisää painoarvoa se, että myös Koikkalaisen, T.K:n, L:n veljesten puukot tutkittiin, mutta niiden jäljet eivät lainkaan täsmänneet.
On sanottu semmoistakin, ettei Moraa pitäisi edes puukoksi kutsua, kun se on sarjatuotantotavaraa. En tunne tarkasti terän valmistusprosessia, mutta jos on kyse saman mekaanisen sarjatuotannon esineistä, niissä on varmuudella yhteisiä piirteitä nähtävissä vuosien jälkeenkin. Olisi ollut asiallista ottaa toinen vastaava mukaan vertailuun.
Every ship must sail a world.

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Joosua kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 11:32 pm
Eli Runar on ollut paikalla koska on nähnyt tuokkospoikien halailevan naisia. Sitten on tullut murhaaja paikalle ja Runarin ja kenenkään muunkaan huomaamatta murhannut ja kätkenyt naisten ruumiit ja fillarit ym tavarat ja häipynyt tämän jälkeen. Sitten Runar on sattumoisin löytänyt murhaajan käyttämän puukon ja jatkanut sitten matkaansa.
Siis suunnilleen näinkö??
Tätä on esitetty, mutta siitä ei ole mitään todisteita. Tärkein todiste Runarin paikallaolosta on ollut Varkauden mopokorjaajan tunnistus, mutta sekin perustuu vain muistikuvaan henkilön ulkonäöstä, eikä esimerkiksi Runarin erittäin voimakkaasti murteellista ääntämistä ole mainittu sen yhteydessä koskaan. Arnen puheiden perusteella veljekset olivat tavanneet Itä-Suomessa elokuussa, jossa kumpikin pyöri erikseen. Väite, että Runar olisi ollut Tulilahdella jo murhien tapahtuma-aikaan eli heinäkuun lopulla, on peräisin Arnelta, eikä sen tueksi ole yhtään mitään konkreettisia todisteita.

Olen itse taipuvainen ajattelemaan, että veljekset ovat voineet käydä Tulilahdella pällistelemässä elokuussa, kun kaikki lehdet ja uutiset olivat täynnä katoamisen ja murhien pohdintaa. On periaatteessa mahdollista, että Runar olisi tuolloin pöllinyt tai löytänyt sen puukon jostain, mutta ei tietenkään koskaan voinut sanoa mistä, koska silloinhan hän olisi myöntänyt käyneensä Tulilahdella. Ja se todistus olisi toiminut häntä vastaan, sillä kuka muka olisi uskonut, että hän kävi siellä vasta murhien jälkeen.
Every ship must sail a world.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Sellainen juttu vaikkapa Mora-puukoista on hyvä ottaa huomioon että ne eivät tuohon aikaan suinkaan olleet parin markan halpistavaroita niinkuin nykyään on asianlaita. Eli kun tylsyy niin heitetään pois ja uutta kehiin. Muistan lapsuudesta puukahvaiset Morat joissa oli muovinen tuppi johon oli kahdella niitillä liitetty nahkainen riipuke. Ne olivat suhteessa palkkoihin paljon kalliimpia kuin nykyisin. Ei ollut halpatuontia.
Tästä johtui että niitä käytettiin pitkään ja teroiteltiin tietenkin. Ja kukin käytti teroittamiseen sitä välinettä mikä sattui käsillä olemaan. Joku tahkoa, joku hiomakiveä, joku pyyhkäisi vaikka sileään porraskiveen jne. Ja tämän takia etenkin jo käytössä olleet Morat oli kyllä terältään aika yksilöllisiä. Joten mahdollisuus vuolujälkien vertaamiseen oli ihan toinen juttu kuin tänään.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Murheli kirjoitti:
To Syys 16, 2021 12:33 am
Lieneekö koko Runar siellä ollutkaan silloin? Itse veikkaisin pakotettua tunnustusta :mrgreen:
Ei tuo autokeskustelu sovi pakotetuksi tunnustukseksi koska silloin jo oli selvää ettei tuota voinut pitää kuulustelutilanteena vaan vapaamuotoisena keskusteluna jolla ei tuolloinkaan ollut mitään näyttöarvoa. Tietenkin tällaiset jutustelut joissa esimerkiksi kuullaan sellaisia tietoja jota ei voi tietää kukaan muu kuin tekijä, ohjaavat tutkintaa.
Nämä keskustelut ja niissä saadut tiedot, eivät tule yleensä julkisuuteen. Ne ovat kyllä usein suureksi avuksi tutkimuksien suuntaamisessa. Näissä on vielä sellainen hauska piirre että koska niistä ei tiedoteta mutta ne vaikuttavat taustalla poliisin toimiin ja jos sitten käykin niin että oikeudessa pitävää näyttöä ei saada, pitävät monet täälläkin poliiseja ihan idiootteina kun heikoin todistein veivät jutun syyttäjälle. Tämä sitten johtaa siihen että täälläkin varmaan puolet pitää itseään paljon poliisi tutkijoita fiksumpana.
En sano että tämä olisi huono asia. Mukavaa kun ihmiset ovat tyytyväisiä itseensä. Ja väliin on myös viihdyttävää lukea kunnon loanheittoa.

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

^ Jos saatua tietoa ei voi käyttää oikeudessa, niin eikö siinä silloin olla aika heikoin eväin liikkeellä?

Runarin ajelutuksen aikana saatuja "todisteita" ei voi pitää etäisestikään uskottavina. Hän ei ensinnäkään ymmärtänyt suomea kunnolla, minkä huomaa selvästi oikeudessa käydystä keskustelusta, jossa häneltä meni kysymyksiä ohi ja hän myös itse vastasi epäselvästi. Toisekseen se, mitä autokeskustelusta on kerrottu, täsmää hyvin lehdissä olleiden tietojen kanssa ja kuten Holmström itsekin totesi, hän arvasi loput eli ei tarvitse olla Einstein tietääkseen, mitä pojat olivat leirissä tehneet. Runarin ajelutus on kokonaan erilainen keissi kuin esimerkiksi Nils Gustafssonin tutkinnanjohtajalle tekemä "tunnustus", jota ei juuri ole kyseenalaistettu, vaikka se ei oikeudessa pätenytkään.
Every ship must sail a world.

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Olen yrittänyt selvittää Koikkalaisen "kanala-aiheista" alibia, mutten löydä sitä hauilla. Osaisiko joku sanoa tuosta jotain tarkempaa?

Olisi myös kiva tietää lisää ketjussa mainitusta lähialueen "pioneerista", sekä niistä naapureista, joista ei tullut epäiltyjä. Tarkoitan, että keitä asui näissä muissa Tulilahden liepeillä olleissa taloissa paitsi Lyytikäisillä ja Kauhasilla?
Every ship must sail a world.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

ABC kirjoitti:
Su Syys 19, 2021 10:55 pm
Olen yrittänyt selvittää Koikkalaisen "kanala-aiheista" alibia, mutten löydä sitä hauilla. Osaisiko joku sanoa tuosta jotain tarkempaa?

Olisi myös kiva tietää lisää ketjussa mainitusta lähialueen "pioneerista", sekä niistä naapureista, joista ei tullut epäiltyjä. Tarkoitan, että keitä asui näissä muissa Tulilahden liepeillä olleissa taloissa paitsi Lyytikäisillä ja Kauhasilla?
Tuo kanahomma taitaakin sijoittua eri ajalle kuin se mahdollinen alibi.

"Ferdinand kertoo poliiseille olleensa surmapäivän aamuna heinänteossa vanhalla hautausmaalla. Poliisi tenttaa vanhoista harmaista työhousuista. Ne Ferdinand kertoo ostaneensa Joensuun torilta 1 800 markalla. Hän kertoo, että housuille on varmaan roiskunut verta, kun yksi maanviljelijä on pyytänyt lopettamaan kaksi kanaa. Toinen kanoista on potkinut voimakkaasti vielä senkin jälkeen, kun Ferdinand on lyönyt siltä pään poikki. Ferdinand arvelee, että jos työhousuissa on verta, se on kanan."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006076780.html

En nyt ole enää varma, että oliko alibia. Joku mielikuva on edelleen, että oli työkeikalla tuolloin illallakin, mutta en mene varmaksi sanomaan.

Pioneeri on T.K. Selvitin hänen armeijatietonsa aikaisemmin ja olen niistä maininnut tässä ketjussa aikaisemmin.

Ja siis lähinnä tarkoitan nyt sitä T.K:n nimeämätöntä kaveria joka hejacin Härän mukaan kuului x-ryhmään ja asui kohtuumatkan päässä Tulilahdesta. Omien epäilyksieni mukaan tämä oli joko A.H tai P.K jotka tässä ketjussa on jo mainittu. Voi se tosin olla joku muukin jota ei ole jo mainittu.Molempia kohtaan on kuitenkin koko nimi mainiten esitetty syytöksiä. Toisella on sama sukunimi kuin T.K:n siskolla joten siksi mietin, että voisiko P.K tai hänen sukulaisensa olla asunut siinä lähistöllä.

Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1452
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Katsoin vuoden 1954 vuoden ilmakuvaa alueelta, niin ei paikka kovin leirintäalueelta näytä, oikein tietäkään paikalle ei mene. Miten nuo likat on sinne osanneet vieraspaikkakuntalaisina? https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/?zo ... se&lang=fi
Tulilahti 1954 Ilmakuva Verkkosieppaus_20-9-2021_85445_kartta.paikkatietoikkuna.fi.jpeg
Tulilahti 1954 Ilmakuva Verkkosieppaus_20-9-2021_85445_kartta.paikkatietoikkuna.fi.jpeg (345.4 KiB) Katsottu 1394 kertaa
Lapuan terassivideo https://emalm.com/?v=lOXkX/

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Ai miten tytöt osanneet "leirintäalueelle"? Varmaan kysyneet siellä baarissa myyjältä ja eivätkö meinanneet mennä johonkin täysihoitolaan, mutta se oli täynnä. Muistanko oikein tuon viimeisen jutun, en ole ihan varma.
Olihan siinä Varkauden tien varrella ihan viittakin "Camping", eli tuolle uimapaikalle on perustettu pieni alue telttailijoille, kun pyöräretkeily tuli muotiin joskus 50-luvun loppupuolella.

Vastaa Viestiin