Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Laasti
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta ja tiedoista, joita olette tänne tuoneet. Tulilahti onkin ollut "telakalla" viimeiset ajat, mutta alkoipa sydän jyskyttää, kun luin edellisiä viestejä. TK on tavallaan ollut alusta asti mukana tapauksessa, kun hänen äitinsä on muistellut ihan omiaan väittäessään tyttöjen poistuneen leirintäalueella. Sitten on tämä haava sormessa ja Jallu- lehti. Pitää lisätä tähän vielä tirkistelypaikka Tulilahden leirintäalueella, josta poliisi mainitsi sanomalehdille syksyllä 1959. Eiköhän näistä paikallisista joku ole ollut sielä vakituisesti paikalla kyttäilemässä.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...
Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2110
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Kiitos omastakin puolestani snufkinille,herra Fanhderille ja Kuntolle! Yleiset linjauksethan tiedettiin jo silloin 1960-luvun alussa.Oli aika yllättävää, tavallaan pettymyskin havaita, että toistaiseksi julkaistu esitutkinta-aineisto ei sisältänyt mitään sellaista materiaalia, jota ei jo sen aikaisissa sanomalehdissä( mm. Uusi-Suomi, HS,Pohjois- Karjalassa ja Etelä-Savossa ilmestyneet lehdet) olisi julkaistu ja tuotu esille. Pikemminkin jopa päinvastoin.

Snufkin kirjoitti aikaisemmin "muurarista". Olen kuullut tai lukenut, että epäily osoittautui myöhemmin perättömäksi.Yritän tulevan kesälomani aikana, joka tosin alkaa vasta 1.8., etsiä  dokumenttia aiheesta, mikäli vielä silloin vaikutan foorumilla.

Lehdissä ihmeteltiin sitäkin, miksi tyttöjen polkupyöriä ei löydetty ensimmäisissä etsinnöissä. Vihjailevaan ja osoittelevaan sävyyn mainittiin, että Martti Lyytikäinen olikin ollut siinä naarausveneessä soutumiehenä!

Muistaako teistä kukaan kuulleen tai lukeneen Heinävedellä murhien aikana liikkuneesta joensuulaisesta tai tohmajärveläisestä ompelukoneen myyjästä, jolla todettiin olleen "sairaalloisia taipumuksia" naisten ja tyttöjen ahdisteluun?

Summa summarum: Oma tekijäkandidaattini on pysynyt samana yli 30-vuotta, mutta olen kiitollinen snufkinille ja kumppaneille monista asiaa  valottavista, uusista ja avartavista yksityiskohdista ja näkökulmista. 
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty
Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2110
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Laasti kirjoitti: To Touko 14, 2020 10:51 pm Kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta ja tiedoista, joita olette tänne tuoneet. Tulilahti onkin ollut "telakalla" viimeiset ajat, mutta alkoipa sydän jyskyttää, kun luin edellisiä viestejä. TK on tavallaan ollut alusta asti mukana tapauksessa, kun hänen äitinsä on muistellut ihan omiaan väittäessään tyttöjen poistuneen leirintäalueella. Sitten on tämä haava sormessa ja Jallu- lehti. Pitää lisätä tähän vielä tirkistelypaikka Tulilahden leirintäalueella, josta poliisi mainitsi sanomalehdille syksyllä 1959. Eiköhän näistä paikallisista joku ole ollut sielä vakituisesti paikalla kyttäilemässä.
Moi Laasti, ajattelinkin jossain vaiheessa, että oletkohan jo kyllästynyt koko aiheeseen, kun ei ole pitkään aikaan mitään kuulunut. :)
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty
LGW
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: La Loka 25, 2014 11:20 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LGW »

En ole koskaan uskonut Runar Holmströmiin Tulilahden surmantöiden tekijänä. En käsitä koko teoriaa. Tekijöitä on oltava ollut kaksi ja kaikesta päätellen he ovat olleet paikkakuntalaisia. Miksi tehdä tästä vaikeaa?

He asuivat lähellä ja tunsivat alueen niin hyvin, että osasivat toimia siellä tekojen jälkeen kuten olivat toimineet. Olen vieraillut Tulilahdella useamman kerran viime vuosien aikana ja tullut siellä aina vain vakuuttunemmaksi siitä, että alueen 50-luvun asukkaiden joukossa on ollut surmantöiden tekijät. Pian on uuden retken aika, se on yhtä jännittävää joka kerta. Erään Pääskyvuoren kupeessa sijaitsevan asuintalon postilaatikossa lukee tuttu L. Aina sen nähdessäni ajattelen: Tytöt päätyivät yksinkertaisesti väärään paikkaan väärään aikaan. Näillä ajatuksilla pysähdyin viime syksynä myös heidän hautakivensä ääreen.

Tällä foorumilla on tehty erittäin vakuuttavaa työtä kun on tuotu julki erittäin mielenkiintoista tietoa alueen tuolloisista miespuolisista asukkaista. Chapeau! Minun Tulilahteni-sarjastani puuttuu vain yksi kuriositeetti: edelleen elossa olevan tuokkospojan haastattelu. Minua kiinnostaisi erittäin paljon tietää mitä hän tästä kaikesta ajattelee. Tunsiko hän hivenen nuorempana poikana näitä itseään vanhempia Syrjämäen ja Tuliniemen välisen alueen miesasukkaita? Hänellä on syyttömänä miehenä pakko olla jokin oma teoria siitä mitä siellä oikein tapahtui. Vuorenvarmasti. Lähes yhtä varmasti on siksi myös niin, että hän tietää ketkä paikkakuntalaiset surmantöiden takana ovat. Vuodet vierivät ja aikalaismuistot tapahtumista ja sen aikaisista ihmisistä alkavat kuihtua viimeisilleen. Nyt alkaa olla viimeinen hetki kaivaa tuokkospoika esiin ja saada häneltä jotain arvokasta tähän herkullisten aihetodisteiden joukkoon. Voi kunpa se toteutuisi!
Job 31:35
Kunto Kalpa
Sofia Karppi
Viestit: 442
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kunto Kalpa »

paccasucco kirjoitti: To Touko 14, 2020 11:56 pm
Lehdissä ihmeteltiin sitäkin, miksi tyttöjen polkupyöriä ei löydetty ensimmäisissä etsinnöissä. Vihjailevaan ja osoittelevaan sävyyn mainittiin, että Martti Lyytikäinen olikin ollut siinä naarausveneessä soutumiehenä!
Rikoshistorian valossa tuosta pyörien löytymättömyydestä ei voi
vetää mitään johtopäätöstä. Niin uskomattomia aluksi löytämättä jääneitä on sattunut niin meillä kuin muuallakin. Mutta kyllä pyörien raiaaminen kauaksi rannasta, vieläpä vene tuunaten, viittaa selkeästi pois Runarista.
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 321
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

paccasucco kirjoitti: To Touko 14, 2020 11:56 pm Kiitos omastakin puolestani snufkinille,herra Fanhderille ja Kuntolle!
Kiitos vaan Paccasucolle itselleen! Näistä asioista saa ja pitääkin voida olla eri mieltä -sehän on koko keskustelun suola :wink:
LGW kirjoitti: Pe Touko 15, 2020 12:23 am Hänellä on syyttömänä miehenä pakko olla jokin oma teoria siitä mitä siellä oikein tapahtui. Vuorenvarmasti. Lähes yhtä varmasti on siksi myös niin, että hän tietää ketkä paikkakuntalaiset surmantöiden takana ovat.
Tästä olen ehdottomasti samaa mieltä: hän taatusti tietää enemmän kuin kertoo. Piirit ovat niin pienet tuollaisessa maalaisyhteisössä. Ikävä kyllä, olen saanut sen vaikutelman, että hän on jo sanottavansa tästä tapauksesta sanonut.
Mies joka tiesi liikaa
Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2110
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

^Joskus olen mietiskellyt, että montakohan soutuvenettä  sielläTulilahden rannassa silloin murhayönä ihan oikeasti oli? Eri lähteissä ja aikalaisdokumenteissa on mainittu "ainakin yksi vene", "vissiin kaksi", "luultavasti kolme, joista ainakin kaksi oli lukittuna". Mikähän mahtoi olla se varsinainen totuus tässä asiassa?
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty
LGW
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: La Loka 25, 2014 11:20 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LGW »

paccasucco kirjoitti: Pe Touko 15, 2020 5:48 pm ^Joskus olen mietiskellyt, että montakohan soutuvenettä sielläTulilahden rannassa silloin murhayönä ihan oikeasti oli? Eri lähteissä ja aikalaisdokumenteissa on mainittu "ainakin yksi vene", "vissiin kaksi", "luultavasti kolme, joista ainakin kaksi oli lukittuna". Mikähän mahtoi olla se varsinainen totuus tässä asiassa?
Pakkohan niitä oli siellä olla useampia, siksi tavallista oli kalastus lähes kaikissa Järvi-Suomen taloissa tuohon aikaan. Veikkaisin, että lähistön taloista (Lyytikäinen, Karvinen, Suosola, Kauhanen, Pellikainen, Koikkalainen ja Kurki) kaikissa kalastettiin ja venerantana käytettiin Multlahtea, Tulilahtea tai Tuliniemeä.
Job 31:35
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Veneistä:
Queen kirjoitti:Reino Lyytikäinenhän kertoi, että kevätkesällä 1959 hän ja veljensä kävivät kalamatkoilla vielä Tulilahden rannassa, mutta kun heidän naapurinsa Tauno Karvinen oli ostanut venemoottorin, he olivat Karvisen kanssa käyneet kalastamassa Multlahden puolella.
Will kirjoitti:Samoilta Lyytikäisiltä olen kuullut, että heillä oli ollut venepaikka Tulilahdessa, laiturin pohjoispuolella, ja oli yhä 2000-luvun puolella, sekä myös edelleen vene rannassa, joskin aavistuksen hylätyn näköisenä, mikä mm. ilmenee Härän postaamasta kuvasta. Vuoden 1974 peruskartan mukaan Lyytikäisten ja kahden lähinaapurin omistamien talojen yhteinen vesialue taas oli Multlahden-Vainolahden puolella lännessä. Kirkonkylän ja sen ympäristön yhteinen vesialue oli Kinkun ympärillä idän puolella. Kauhasten ja Koikkalaisen asumien talojen sekä Tuliniemen vesialue oli näiden välissä, sisältäen mm. Tulilahden ja ulottuen n. 3km siitä pohjoiseen.

Vastaan, että käsittääkseni Lyytikäisillä on ollut oma vene Tulilahdessa, eivätkä ole siitä menneet merta edemmäs kalaan, kunnes nopeammin pääsivät omille kalavesilleen, naapurin ostettua moottorin veneeseensä
Lainaukset ovat peräisin Hejacista. Huomiona uusille lukijoille se, että Tauno Karvista ei pidä sekoittaa täällä keskusteltuun T.K:hon.
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Tulipa tuosta Willin kirjoittamasta mieleen:
Will kirjoitti:Kauhasten ja Koikkalaisen asumien talojen sekä Tuliniemen vesialue oli näiden välissä, sisältäen mm. Tulilahden ja ulottuen n. 3km siitä pohjoiseen.
Alibin kirjeestä:
...ja kuljettivat sillä tyttöjen pyörät lahdelle ja upottivat ne lahden syvimpään kohtaan. Se ei sijainnut keskellä lahtea vaan lähempänä toista rantaa salmen suulle päin. B tunsi paikan hyvin pyydystettyään lahdella katiskoilla kalaa jo pikkupojasta asti.
Eli, jos nyt ymmärrän oikein, niin tietyillä alueen taloilla on ollut omistukseen perustuva kalastusoikeus Tulilahden alueelle. Jälleen vahva implikaatio siitä kuka B voisi olla.
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 321
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Huomiosi tukee hyvin kirjeen kertomusta mitä B:n henkilöllisyyteen tulee.

Onko sinulla muuten mitään tietoa näistä Karvisista, Suosaloista ja Kurjesta? Oliko heidän joukossaan nuoria miehiä? Tuosta Kurjesta muistan nimimerkki anyonen jotain joskus maininneen?
Mies joka tiesi liikaa
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Der Fanhder kirjoitti: La Touko 16, 2020 3:40 pm
Onko sinulla muuten mitään tietoa näistä Karvisista, Suosaloista ja Kurjesta? Oliko heidän joukossaan nuoria miehiä? Tuosta Kurjesta muistan nimimerkki anyonen jotain joskus maininneen?
Olen itsekkin miettinyt tuota, mutta muista nuorista miehistä alueella ei ole vielä selvinnyt mitään. Kurkiin liittyen kommentoin viimeksi sivulla 102 . Tietääkseni heidän asumuksillaan ei nuoria miehiä asunut, mutta tämä perustuu täysin anyonen kertomukseen.

Ainoa viite siihen suuntaan, että muita nuoria miehiä on alueella asunut on kommentit Hejacissa, jotka perustuvat erääseen aikalaiskertomukseen. Kertomuksen mukaan T.K:n toistaiseksi nimeämätön kaveri asui lähellä Tulilahtea ja muutti v. 1960 myös Helsinkiin. Kertomuksen kertoja viittaa henkilöön XA:na. Laitan sen nyt vielä tähän:
härkä kirjoitti: Kun tytöt lähestyivät Heinävettä , on heidät kuulemani mukaan pantu merkille Kermankoskella ennen kirkonkylän keskustaa.

Havainnon tekijät olisivat olleet XA ja XB. Heistä XA asui kohtuumatkan päässä Tulilahdesta.

Lähellä Tulilahtea asui myös XC , jonka kaverin on XA:n sanottu olleen.
Ainakin XA tiesi lapion sijainnista ja saunarakennusprojektista Lyytikäisten pihassa.
Tähän haluan huomioida, että myös Alibin kirjeessä puhutaan, että tapahtumaketju olisi alkanut Kermän kylällä.
härkä kirjoitti: XC on kuulemani mukaan TUK.
Muilta osin en avaa tuota julkisesti. Enkä voi tehdä sitä myöskään " salaisissa kansioissakaan " täällä .

Kuulema on Heinävedeltä ja on osittaista aikalaistietoa.
härkä kirjoitti:Kuten XC , on myös XA saman kuuleman mukaan muuttanut pian tapauksen jälkeen Helsingin seudulle.
XB:n osalta tarina ei kerro sen enenpää.
Luultavasti XAon kuollut. XB:stä ei ole varmuutta. Tai ollut vajaat 10 vuotta sitten.
härkä kirjoitti: Kuuleman mukaan ainakin yksi henkilö kavahti hautapaikkaa ennenkuin löytö tehtiin.
Kyseinen henkilö oli vähätellyt ja välttänyt " risukasasta " puhumista kohta tapahtuneen jälkeen.
härkä kirjoitti: Kavahtaja kuuluu X-ryhmään , muttei ole TUK. Tämä siis kuulemani mukaisesti.
Varmastikin myös TUK on ko.reittiä kulkenut.
härkä kirjoitti: Kyllä tuntuisi , että joitakin on suojeltu.
Mutta ovatko sitten TK , tai muut ryhmästä X tai es. Lyytikäiset suojelun arvoisia ?
Tuskin tuokkosetkaan.
Ne pari muuta , joista edellä mainitsin ja joista olen paikalliselta taholta kuullut saattaisivat olla.
härkä kirjoitti: Tuo crashin laittama HS:n uutinen muurarista ei oikein sovi TK:n asuinpaikkaan.
TK asui liki sitä Tuliniemen ja lahden risteystä.
Se voisi sopia yhteen ryhmään X kuuluvasta. Etäisyys 1 km Tuliniementien risteyksestä voisi sopia.
Tuo muurari nimike ei tullut esille ainakaan merkittävästi , kun asiasta minulle kerrottiin. Tämä kaveri jokatapauksessa tiesi lapiosta Lyytikäisten pihassa.
Miksei olisi voinut vaikka sopimut alustavasti saunan muurauksesta ??

Myös tämä henkilö muutti pois Heinävedeltä tapahtuneen jälkeen. Ei heti , mutta seuraavan syksyn aikana. Muutti PK-seudulle , mutta oli tiettävästi vaikuttanut myös Lahden suunnalla.
Vaimoa hänellä ei kylläkään ollut. Kuullun mukaan.
Oli tehnyt kuuleman mukaan lähestymisyrityksiä puoliväkisin paikallisia tyttöjä kohtaan.
Sikäli HS:n jutussa voisi olla virhe.
Aikajana näiden Heinävedeltä muuttojen suhteen menee niin, että Xa muutti oletetusti ensin v. 1960 Helsinkiin, L.L 1961 Varkauteen ja T.K 1962 Helsinkiin. T.K tosin muutti jo aiemmin Rantasalmen kuntaan. Ja jottei mene liian sekavaksi, niin Härkä ei implikoi kummankaan Xa:n tai Xb:n olevan L.L. Hänen mukaansa kummankaan miehen nimeä ei ole aiemmin mainittu asiaan liittyvissä ketjuissa, mutta samoja sukunimiä vilahtaa etp:ssä.

Härkä ilmeisesti aikoo mennä tämän tietonsa kanssa hautaan asti. Koska hän ei suostu nimiä paljastamaan, niin en voi kaivaa esiin mitään tietoja tästä kyseisestä henkilöstä.
Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 274
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

LGW kirjoitti: Pe Touko 15, 2020 12:23 am Minun Tulilahteni-sarjastani puuttuu vain yksi kuriositeetti: edelleen elossa olevan tuokkospojan haastattelu. Minua kiinnostaisi erittäin paljon tietää mitä hän tästä kaikesta ajattelee. Tunsiko hän hivenen nuorempana poikana näitä itseään vanhempia Syrjämäen ja Tuliniemen välisen alueen miesasukkaita? Hänellä on syyttömänä miehenä pakko olla jokin oma teoria siitä mitä siellä oikein tapahtui. Vuorenvarmasti. Lähes yhtä varmasti on siksi myös niin, että hän tietää ketkä paikkakuntalaiset surmantöiden takana ovat. Vuodet vierivät ja aikalaismuistot tapahtumista ja sen aikaisista ihmisistä alkavat kuihtua viimeisilleen. Nyt alkaa olla viimeinen hetki kaivaa tuokkospoika esiin ja saada häneltä jotain arvokasta tähän herkullisten aihetodisteiden joukkoon. Voi kunpa se toteutuisi!
Samaa olen miettinyt. Itse viime vuonna otin Fonectasta ylös elossa olevan tuokkosen eli H.P:n puhelinnumeron, mutta valitettavasti nyt on niin, että sitä ei enää numerotiedustelusta löydy. Hän on siis joko poistunut ajasta iäisyyteen, tai laittanut numeronsa salaiseksi. Jälkimmäisen vaihtoehdon mahdollisuutta puoltaa toki se, että viime vuonna Ylellä oli se pitkä 60-vuotisartikkeli Tulilahden surmista. Artikkelin lopussa mainittiin, että kaikki juttuun tavoitellut aikalaiset olivat sulkeneet oven tai laskeneet luurin, eli keneltäkään ei saatu kommentteja. Aivan varmasti H.P on ollut yksi tavoitelluista, ja voihan olla että hän on tuon myötä laittanut numeronsa salaiseksi. Pahoin silti pelkään, että hänkin on jo poistunut keskuudestamme. Minulla saattaisi vielä olla tuo numero jossain laatikon pohjalla, joten voisihan siihen koittaa soittaa vielä. Tosin sieltä ei varmaan mitään kommenttia ole saatavilla, vaikka elossa olisikin.
Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 274
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

snufkin kirjoitti: La Touko 16, 2020 5:14 pm
Der Fanhder kirjoitti: La Touko 16, 2020 3:40 pm
Onko sinulla muuten mitään tietoa näistä Karvisista, Suosaloista ja Kurjesta? Oliko heidän joukossaan nuoria miehiä? Tuosta Kurjesta muistan nimimerkki anyonen jotain joskus maininneen?
Olen itsekkin miettinyt tuota, mutta muista nuorista miehistä alueella ei ole vielä selvinnyt mitään. Kurkiin liittyen kommentoin viimeksi sivulla 102 . Tietääkseni heidän asumuksillaan ei nuoria miehiä asunut, mutta tämä perustuu täysin anyonen kertomukseen.

Ainoa viite siihen suuntaan, että muita nuoria miehiä on alueella asunut on kommentit Hejacissa, jotka perustuvat erääseen aikalaiskertomukseen. Kertomuksen mukaan T.K:n toistaiseksi nimeämätön kaveri asui lähellä Tulilahtea ja muutti v. 1960 myös Helsinkiin. Kertomuksen kertoja viittaa henkilöön XA:na. Laitan sen nyt vielä tähän:
härkä kirjoitti: Kun tytöt lähestyivät Heinävettä , on heidät kuulemani mukaan pantu merkille Kermankoskella ennen kirkonkylän keskustaa.

Havainnon tekijät olisivat olleet XA ja XB. Heistä XA asui kohtuumatkan päässä Tulilahdesta.

Lähellä Tulilahtea asui myös XC , jonka kaverin on XA:n sanottu olleen.
Ainakin XA tiesi lapion sijainnista ja saunarakennusprojektista Lyytikäisten pihassa.
Tähän haluan huomioida, että myös Alibin kirjeessä puhutaan, että tapahtumaketju olisi alkanut Kermän kylällä.
härkä kirjoitti: XC on kuulemani mukaan TUK.
Muilta osin en avaa tuota julkisesti. Enkä voi tehdä sitä myöskään " salaisissa kansioissakaan " täällä .

Kuulema on Heinävedeltä ja on osittaista aikalaistietoa.
härkä kirjoitti:Kuten XC , on myös XA saman kuuleman mukaan muuttanut pian tapauksen jälkeen Helsingin seudulle.
XB:n osalta tarina ei kerro sen enenpää.
Luultavasti XAon kuollut. XB:stä ei ole varmuutta. Tai ollut vajaat 10 vuotta sitten.
härkä kirjoitti: Kuuleman mukaan ainakin yksi henkilö kavahti hautapaikkaa ennenkuin löytö tehtiin.
Kyseinen henkilö oli vähätellyt ja välttänyt " risukasasta " puhumista kohta tapahtuneen jälkeen.
härkä kirjoitti: Kavahtaja kuuluu X-ryhmään , muttei ole TUK. Tämä siis kuulemani mukaisesti.
Varmastikin myös TUK on ko.reittiä kulkenut.
härkä kirjoitti: Kyllä tuntuisi , että joitakin on suojeltu.
Mutta ovatko sitten TK , tai muut ryhmästä X tai es. Lyytikäiset suojelun arvoisia ?
Tuskin tuokkosetkaan.
Ne pari muuta , joista edellä mainitsin ja joista olen paikalliselta taholta kuullut saattaisivat olla.
härkä kirjoitti: Tuo crashin laittama HS:n uutinen muurarista ei oikein sovi TK:n asuinpaikkaan.
TK asui liki sitä Tuliniemen ja lahden risteystä.
Se voisi sopia yhteen ryhmään X kuuluvasta. Etäisyys 1 km Tuliniementien risteyksestä voisi sopia.
Tuo muurari nimike ei tullut esille ainakaan merkittävästi , kun asiasta minulle kerrottiin. Tämä kaveri jokatapauksessa tiesi lapiosta Lyytikäisten pihassa.
Miksei olisi voinut vaikka sopimut alustavasti saunan muurauksesta ??

Myös tämä henkilö muutti pois Heinävedeltä tapahtuneen jälkeen. Ei heti , mutta seuraavan syksyn aikana. Muutti PK-seudulle , mutta oli tiettävästi vaikuttanut myös Lahden suunnalla.
Vaimoa hänellä ei kylläkään ollut. Kuullun mukaan.
Oli tehnyt kuuleman mukaan lähestymisyrityksiä puoliväkisin paikallisia tyttöjä kohtaan.
Sikäli HS:n jutussa voisi olla virhe.
Aikajana näiden Heinävedeltä muuttojen suhteen menee niin, että Xa muutti oletetusti ensin v. 1960 Helsinkiin, L.L 1961 Varkauteen ja T.K 1962 Helsinkiin. T.K tosin muutti jo aiemmin Rantasalmen kuntaan. Ja jottei mene liian sekavaksi, niin Härkä ei implikoi kummankaan Xa:n tai Xb:n olevan L.L. Hänen mukaansa kummankaan miehen nimeä ei ole aiemmin mainittu asiaan liittyvissä ketjuissa, mutta samoja sukunimiä vilahtaa etp:ssä.

Härkä ilmeisesti aikoo mennä tämän tietonsa kanssa hautaan asti. Koska hän ei suostu nimiä paljastamaan, niin en voi kaivaa esiin mitään tietoja tästä kyseisestä henkilöstä.
Onko Hejacin Härällä siis lähteidensä perusteella joku selkeä epäilty tässä?
Mitä mieltä olet Snufkin tuokkospoikien mahdollisesta syyllisyydestä? He ovat kuitenkin todistettavasti olleet vokottelemassa tyttöjä vain vähän ennen surmia, ja ovat sinne myös ilmeisesti useamman kerran palanneetkin "lippoja etsimään" ennen tyttöjen löytymistä. Äkkiseltään ajatellen moni asia polttaa pahasti tuokkospikien kohdalla, mutta onko sinulla asiaan perehtyneenä joitain pointteja, joiden perusteella heidän syyllisyytensä olisi erityisen epätodennäköistä? Ja tällä palstallahan on aikanaan ollut huhu, että K.R olisi myöhemmin saanut tuomion raiskauksen yrityksestä. Oletko tutkimuksissasi saanut viitteitä tästä, tai olisiko asiaa mahdollista selvittää? Tuo olisi melko vahva aihetodiste K.R:ää vastaan.

Omakin käsitys on se, että asialla on luultavasti ollut vähintään kaksi paikallista pojankloppia, joiden epäonnistuneet vokotteluyritykset ovat riistäytyneet käsistä. Syylliset löytynevät juuri siitä muutaman henkilön paikallisesta porukasta, jotka ovat aikanaan kuulusteluissa olleet. Voi voi kun poliisi olisi ottanut tämän tehotutkintaan jo 80-luvulla, tai edes 90-luvulla, kun asianomaisia oli vielä elossa. Tapaus olisi hyvinkin voinut olla vielä selvitettävissä, jos joku olisi laulanut kuulusteluissa jotain ratkaisevaa. On tuosta kuitenkin luultavasti useampi paikallinen henkilö jotain tiennyt.

Sinänsä olisi hyvinkin mielenkiintoista nähdä noita 2000-luvun kuulustelujakin. Vuonna 2009 taisi olla jotain kuulusteluja vielä. Kyllä varmaan myös TUK ja L.L ovat vielä olleet poliisin pakeilla.
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 321
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Tuokkospojat todistetusti valehtelivat poliisille kuulusteluissa kertoessaan syyksi vääriin nimiinsä tekemissään lipoissa sen, että tytötkään eivät olleet suostuneet nimiään kertomaan. Tämä oli kirjattu IS:n taannoisessa artikkelissa, joka oli suora toisinto heidän kuulustelupöytäkirjastaan.
Toisessa lipossa kuitenkin selvästi lukee: "muistoksi Einelle".

Mielestäni tapaukseen liittyvät ryöstömurhan piirteet rintaliivien yms. vaatekappaleiden ja kameran varastamisineen eivät vain oikein istu näiden nuorukaisten profiiliin. Muistan jostain lukeneeni, että etp:ssäkin otaksutaan tekijän olleen jonkinlaisen psykologisen profiloinnin perusteella seksuaalisesti jollain tavoin poikkeava ja saaneen tyydytyksensä muulla tavoin kuin tyttöjä suoranaisesti raiskaamalla.
Mies joka tiesi liikaa
Vastaa Viestiin