Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Tovi
Neuvoja-Jack
Viestit: 516
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 12:18 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tovi »

snufkin kirjoitti: Pe Touko 29, 2020 4:35 pm Siinä puhutaan tosiaan yleisellä tasolla, että väitteiden mukaan "murhamies liikkuisi edeleen keskuudessamme". Tuon voi ymmärtää kahdella tapaa: joko niin, että sillä tarkoitetaan, että murhaaja on elossa tai, että hän on elossa ja elää samalla paikkakunnalla kuin keskustelijat. Ainoastaan Tyyne Keinänen eli Syrjämäen emäntä tarkentaa haastattelussa asiaa niin, että murhaaja on liikkunut edeltävänä kuukautena eli heinäkuussa nimenomaan Heinävedellä.
Lukeehan otsakkeen yläpuolella, että kyseessä on heinävetisten näkemys. Eli uskoisin kyseessä olevan edelleen paikkakuntalainen henkilö.
snufkin kirjoitti: Pe Touko 29, 2020 4:35 pm Mikä jutussa oli mielenkiintoista ja mikä oli aiemmin jäänyt minulta huomaamatta oli tämä kommentti:
Raton toimittaja kirjoitti:Useissa tapauksissa syytettiin jopa yhtä ja samaa nimeltä mainittua henkilöä
Näkisin, että tässä epäilyssä on enemmän painoarvoa, koska siihen on uskonut moni. Tämän henkilön nimi olisi ollut mielenkiintoista tietää. Selvästi kyseessä on ollut paikkakunnalta kotoisin ollut henkilö, kun nimi on ollut noin monella tiedossa.
"Veertiähän" taidettiin puhua yleisesti tekijäksi. Olisko voinut olla hänestä kyse, muistaakseni tosin hän kuoli aika liki tuota jutun ilmestymisvuotta?
snufkin kirjoitti: Pe Touko 29, 2020 4:35 pm Mikä jutussa oli mielenkiintoista ja mikä oli aiemmin jäänyt minulta huomaamatta oli tämä kommentti:
Minusta taas äärimmäisen mielenkiintoinen maininta oli se, että tapaus oli meinannut toistua Holmströmmin ollessa jo vangittuna. Onkos tästä lisätietoa tai osaako joku kertoa mistä oli kyse?
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 323
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Der Fanhder kirjoitti: Pe Touko 29, 2020 7:05 pm Minusta taas äärimmäisen mielenkiintoinen maininta oli se, että tapaus oli meinannut toistua Holmströmmin ollessa jo vangittuna. Onkos tästä lisätietoa tai osaako joku kertoa mistä oli kyse?
Tuo on kyllä mielenkiintoinen lausunto, mutta epäilen ettei täällä kellään ole asiasta lisätietoa. Huomionarvoinen seikka kuitenkin on, että leirialue ainakin virallisesti suljettiin varsin pien tapahtumien jälkeen.
Mies joka tiesi liikaa
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Tovi kirjoitti: Pe Touko 29, 2020 10:26 pm
Lukeehan otsakkeen yläpuolella, että kyseessä on heinävetisten näkemys. Eli uskoisin kyseessä olevan edelleen paikkakuntalainen henkilö.


Niin, mutta eihän se tarkoita, että kyseisen henkilön olisi edelleen jutun aikoihin täytynyt asua Heinävedellä.

Tovi kirjoitti: Pe Touko 29, 2020 10:26 pm "Veertiähän" taidettiin puhua yleisesti tekijäksi. Olisko voinut olla hänestä kyse, muistaakseni tosin hän kuoli aika liki tuota jutun ilmestymisvuotta?
Veerti kuoli jo 1963.
Tovi kirjoitti: Pe Touko 29, 2020 10:26 pm Minusta taas äärimmäisen mielenkiintoinen maininta oli se, että tapaus oli meinannut toistua Holmströmmin ollessa jo vangittuna. Onkos tästä lisätietoa tai osaako joku kertoa mistä oli kyse?
Der Fanhder kirjoitti: Pe Touko 29, 2020 10:49 pm Tuo on kyllä mielenkiintoinen lausunto, mutta epäilen ettei täällä kellään ole asiasta lisätietoa. Huomionarvoinen seikka kuitenkin on, että leirialue ainakin virallisesti suljettiin varsin pien tapahtumien jälkeen.
Ensin mietin, että tuossa viitattiin Elina H:n tapaukseen, jossa yksi hänen kuulemistaan miehistä oli puheidensa perusteella valmis menemään Elinan teltan luo. Haastateltava tosin toteaa, että Holmström oli tuolloin vangittuna joten se taas ei täsmää hänen tapaukseensa.

Tuli tuosta nyt taas mieleen tämä teoria x-ryhmästä, jonka laitoin kokonaisuudessaan, siltä osin kuin siihen on Hejacissa viitattu, tänne:
härkä kirjoitti: Tuo crashin laittama HS:n uutinen muurarista ei oikein sovi TK:n asuinpaikkaan.
TK asui liki sitä Tuliniemen ja lahden risteystä.
Se voisi sopia yhteen ryhmään X kuuluvasta. Etäisyys 1 km Tuliniementien risteyksestä voisi sopia.
Tuo muurari nimike ei tullut esille ainakaan merkittävästi , kun asiasta minulle kerrottiin. Tämä kaveri jokatapauksessa tiesi lapiosta Lyytikäisten pihassa.
Miksei olisi voinut vaikka sopimut alustavasti saunan muurauksesta ??

Myös tämä henkilö muutti pois Heinävedeltä tapahtuneen jälkeen. Ei heti , mutta seuraavan syksyn aikana. Muutti PK-seudulle , mutta oli tiettävästi vaikuttanut myös Lahden suunnalla.
Vaimoa hänellä ei kylläkään ollut. Kuullun mukaan.
Oli tehnyt kuuleman mukaan lähestymisyrityksiä puoliväkisin paikallisia tyttöjä kohtaan.
Minulla ei ole syytä epäillä tätä kertomusta. T.K:n toistaiseksi nimeämätön kaveri on siis asunut lähellä Tulilahtea ehkä n. 2km säteellä. Hän on tiennyt Lyytikäisten pihalla sijainneesta lapiosta ja hän on ahdistellut paikallisia naisia. Jos seuraavalla syksyllä viitataan 1960-vuoteen eikä vuoden -59 syksyyn, niin tuo Keinäsen kertomus tapahtumien toistumisesta voisi liittyä tähän henkilöön. Tämän henkilön nimeä ei kuulemma ole aiemmin mainittu Tulilahteen liittyvissä keskusteluissa, mutta samoja sukunimiä ilmeisesti vilahtaa etp:ssä, koska on kohtuu yleinen sukunimi.
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Kun luin tuon Ratto-lehden jutun ja Keinäsen Tyynen kommentit, niin jäin miettimään tätä uutista vuodelta 1959:

Kuva

Huomioitavaa muuten on, että Keinänen itsekkin asui n. 2km päässä Tulilahdesta. Noinkin lähellä tapahtumapaikkaa asuneella on hyvinkin voinut olla ensikäden tietoa lähialueen miesasukkaista:

Kuva

Aloin myös miettimään Härän kommenttia tuohon muurari-uutiseen liittyen Hejacissa:
Härkä kirjoitti:Tuo crashin laittama HS:n uutinen muurarista ei oikein sovi TK:n asuinpaikkaan.
TK asui liki sitä Tuliniemen ja lahden risteystä.
Se voisi sopia yhteen ryhmään X kuuluvasta. Etäisyys 1 km Tuliniementien risteyksestä voisi sopia.

Sitten törmäsin tänään taas tähän Ravadasin viestiin ensimmäisen Tulilahti-ketjun sivulta 89.
Ravadas kirjoitti:Selailin Tulilahdesta käytyä keskustelua muilla keskustelupalstoilla, ja Suomi24:stä löyty tämä teksti otsikolla "Tulilahden murhaaja":

"Nimi on Hyvärinen.
Asunut parin kilometrin päässä paikasta, sodassa oli pioneeri ja osasi naamioida haudan.
Pari viikkoa murhan jälkeen olin pikkupoikana autossa jossa tuo liftasi.
Käsissä naarmuja ja painui matalaksi aina kun oli ohikulkijoita. Väitti pakoilevansa vaimoaan.
Muutakin omituista on ollut, oli riidoissa kalakauppiaan kanssa ja tämä löytyi myöhemmin ojasta kuolleena.
Kirjoitin koska Internetissä tiedot säilyvät ikuisesti, tämä on totuus parhaan tietoni mukaan."

Tällaiseen nimeen en olekaan ennen törmännyt, ehkei ole ollut syytäkään... Joka tapauksessa teksti kertoo ainakin siitä miten useaa paikallista epäiltiin teosta.
Anyone vahvisti tuolla sivulla, että kyseisen henkilön nimi on hänelle tuttu.

Sitten muistelin taas tätä Härän paikallisilta kuulemaa kertomusta:
Härkä kirjoitti: Kun tytöt lähestyivät Heinävettä , on heidät kuulemani mukaan pantu merkille Kermankoskella ennen kirkonkylän keskustaa.

Havainnon tekijät olisivat olleet XA ja XB. Heistä XA asui kohtuumatkan päässä Tulilahdesta.

Lähellä Tulilahtea asui myös XC , jonka kaverin on XA:n sanottu olleen.
Ainakin XA tiesi lapion sijainnista ja saunarakennusprojektista Lyytikäisten pihassa.
XC:n on vahvistettu olleen T.K.

Eli ainakin kolmen aikalaiskertomuksen mukaan kohtuumatkan/n. 2km päässä Tulilahdesta on asunut mieshenkilö, jota on ollut syytä epäillä ja joka ei ole ollut T.K. Mielenkiintoista tosiaan.

Alla on vuoden 1974 peruskartta johon tein muutaman merkinnän aiempien kertomusten perusteella. Leirintäalueelle vievän tien ja Varkaudentien risteys on tuo, jossa lukee Lehtola. Sen vieressä sijaitsi Kauhasten talo. Se on n. 1km päässä leirintäalueesta. Syrjämäen tila on siitä kilometrin etelään. Mielenkiintoisin tähän liittyen on tuo vasemmanpuolimmaisin ympyrä. Se sijaitsee n. 1km päässä Tulilahden tienhaarasta ja vastaisi tuohon HS:n artikkelin kuvailuun tämän "muurarin" asuinpaikasta. Se myös vastaisi etäisyydeltään tuota huhua suomi24 huhua tämän Hyvärisen asuinpaikasta sillä vaihtoehtoja ei hirveästi jää, jos ja kun on selvää, että Syrjämäen tilaan tuolla ei ainakaan viitata.

Kuva

Yhteenveto:

Xa asui huhutusti kohtuumatkan päässä Tulilahdesta. Hyvärinen huhutusti oli pioneeri ja asui 2km päässä Tulilahdesta. Muurari asui 2km päässä Tulilahdesta Varkaudentien varressa. Jos tosiaan Xa, muurari ja pioneeri ovat yksi ja sama henkilö, niin mielenkiintoiseksi menee. Vielä, kun miettii, että T.K:kin oli pioneeri.

Ainoa mikä tässä ei tunnu täsmäävän on tuo HS:n jutun maininta kuulusteluista ja Lyytikäisten kanssa ryyppäämisestä. En muista kuulleeni, että Lyytikäisten kanssa olisi ollut muita ryyppäämässä kuin T.K tai, että kuulusteluissa olisi ollut muita kuin nuo seitsemän täälläkin jo aiemmin mainittua henkilöä.
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 323
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Kiitos taas Snufkinille mielenkiintoisista tiedoista ja hyvistä päätelmistä! Itse olen aina yhdistänyt tuon lehtileikkeessä mainitun muurarin nimenomaan TK:hon, mutta nyt näyttääkin olevan eri henkilö ja mahdollinen nimikin vielä tiedossa.
Mies joka tiesi liikaa
Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Mietin vain, miksi lapiota ei ole nakattu järveen pyörien upottamisen yhteydessä tai ihan viime lopuksi kun tavarat oli jo kätketty? Onhan lapio suhteellisen isokokoinen esine kätkettäväksi, niin itse tuollaisen teon teoriassa tehneenä olisin sen ilman muuta piilottanut järveen.
Mysteerimaukka
Harjunpää
Viestit: 294
Liittynyt: La Helmi 15, 2020 7:23 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mysteerimaukka »

Renault kirjoitti: Ke Kesä 03, 2020 8:09 am Mietin vain, miksi lapiota ei ole nakattu järveen pyörien upottamisen yhteydessä tai ihan viime lopuksi kun tavarat oli jo kätketty? Onhan lapio suhteellisen isokokoinen esine kätkettäväksi, niin itse tuollaisen teon teoriassa tehneenä olisin sen ilman muuta piilottanut järveen.
Jos tekijä tarvitsi lapiota vielä myöhemmin? Ei hyvistä tarpeellisista työkaluista tuohon maailman aikaan niin vaan haluttu luopua. Niitä saatettiin tarvita erilaisissa puhdetöissä päivittäin.
Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

^ Olishan tuo ehtinyt hakea lapionsa pois siinä välissä jos oli liian arvokas veteen heitettäväksi. Miten kaun se kestikään ennen kuin kätketyt tavarat alkoivat löytyä, en muista nyt tarkalleen.
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Tuo lapiohomma on kyllä yksi asia mitä en ole ymmärtänyt tässä keississä. Minulle on aika selvää, että sen hakija on ollut henkilö, joka on tiennyt mistä etsiä sitä. Mutta miksi sitä ei ole viety takaisin paikalleen tai tosiaan piilotettu?

Yksi syy voisi olla, että jos haudan kaivaja on tuntenut lapion omistajan, niin hän ei ole halunnut yhdistää tätä tapaukseen. Ajatelkaapa, että haudat löydettäessä, niin jos poliisi olisikin löytänyt lähimmän lapion Lyytikäisten pihasta. Silloinhan koko perhe olisi joutunut vielä kovemmin epäilyjen kohteeksi. Nythän näytti alusta asti siltä, että lapio oli varastettu ulkopuolisen toimesta. Ehkä tämä oli vain fiksu tapa ohjata epäilykset ulkopuoliseen.

Musta tuntuu, että mulla alkaa selkiytymään teoria siitä miten tietyt tyypit tiesi tästä lapiosta. Härkä puhui, että toistaiseksi tuntematon T.K:n kaveri "Xa" asui kohtuumatkan päässä Tulilahdesta ja tiesi lapiosta.

Sitten mulla muistui mieleen Scythen viesti ensimmäisen Tulilahti-ketjun sivulta 113
" Itse oikeudenkäynnissä oli muuan todistaja vähällä pyörtyä, kun häneltä kysyttiin, missä hän oli surmayönä ja mitä hän tuolloin puuhaili. Tämä todistaja kuului seurueeseen, joka neljän muun miehen kanssa juuri surmayönä piti yllä melkoisia juhlia. Ja mielestäni juuri tätä porukkaa vastaan oli näennäisnäyttö yhtä suuri kuin Holmströmiäkin kohtaan!".

Nykyposti 12/1979
Huomioitavaa toki, että ei ole edelleenkään selvää, että viittaako Strömberg tässä sunnuntaihin vai nimenomaan surmayöhön. Jermo puhuu sunnuntaista ja etp:nkin mukaan surmayönä ei ainakaan Lyytikäiset ja T.K olleet missään ryyppäämässä. Eli voidaan olettaa, että tuossa tarkoitetaan sunnuntaita. Mielenkiintoista kuitenkin on väite viidesta henkilöstä, kun tähän mennessä on ollut tiedossa vain T.K:n ja Lyytikäisten osallistuneen noihin ryyppäjäisiin.

Ja viimeisimpänä minulla tulee mieleen, että olen varma, että olen nähnyt jossain mainittavan tuon sunnuntain ryyppyillan liittyneen nimenomaan Lyyikäisten saunan rakennukseen.

Mitä, jos viisi miestä: L:n veljekset, T.K ja Xa tiesivät lapiosta, koska he kaikki olivat työskennelleet samalla työmaalla? Joko Xa tai T.K tai molemmat tekivät muuraustyöt sen jälkeen, kun kaksoset olivat rakentaneet ensin perustukset ja puuosat. Kaikki kolme veljestä olivat rakennusmiehiä ammatiltaan, mutta muuraukseen he ovat voineet tarvita apua. Entä, jos Xa oli se, H.S:n jutussakin mainittu muurari, jota T.K sitten auttoi? T.K teki myöhemmin mm. parkettimiehen hommia Helsingissä.
Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Silti ihmetyttää, että jos ruumiiden ja tavaroiden kätkemisellä yritettiin voittaa aikaa tyyliin Kyllikki Saaren tapaus, lapio olisi ollut loogisinta upottaa veteen ihan samoin kuin pyörätkin. Vaikka heittämällä rannalta niin pitkälle kuin pystyy, jos polkupyörät on jo upotettu venettä käyttäen.
Lapio nyt on aika helposti löydettävä esine jo sillä miinaharavallakin ja suhteellisen suurikokoisena hankala kätkettävä. Eikös se löytynyt sammalkerroksen alta, jos en ihan väärin muista. Eli ensin kaivettu ruumiit piiloon ja sitten tavaroita kaiveltu sinne sun tänne maan alle. Lopuksi kätketty lapio sammaleen alle.
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 323
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Tämän edellä mainitun Hyvärisen etunimi mainitaan myös kyseisessä suomi24 -keskustelussa. Sen mukaan hän olisi ollut elossa vielä v. -81.
Mies joka tiesi liikaa
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Löysin ihan mielenkiintoisen viestin muutaman vuoden takaa erään entisen heinäveteläisen facebook-seinältä. Tähän kannattaa suhtautua varauksella, koska ko. kirjoittaja on taipuvainen pohtimaan salaliittoteorioita mm. siitä oliko Jenkkien kuuhun lento lavastettu ja aiheuttiko CIA WTC-tornien romahduksen yms.

Kuva

Muutama selkeä virhekkin tästä löytyy.
1)Koikkalainenhan on ollut jossain ihan muualla kuin kalamajallaan murhien aikaan. Muistaakseni työkeikalla.
2) Tytöillä ei ollut puolustautumisjälkiä
3) Koikkalainen kuoli mopo-onnettomuudessa, Paccasuccon (muistaakseni?) mukaan, eikä myrkytystilasta johtuen

Mielenkiintoista tässä kirjoituksessa on jälleen viittaus noihin rikkaiden lapsiin. Sama huhu on ollut esillä minfossa ensimmäisen Tulilahti-ketjun sivuilta alkaen:

Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

Yhtymäkohtina minfon huhussa ja tuossa facebookkiin kirjoitetussa tarinassa on viittaus liikemieheen, joka olisi ollut autoilija.

Jos mietin asiaa psykologian kannalta, niin rikkaasta taustasta tulevien henkilöiden liittyminen tähän selittäisi monta asiaa. Se selittäisi, että juttu ei selvinnyt ja se selittäisi tietyn ylimielisyyden ja egoismin joka ehkä voitaneen liittää mahdolliseen murhien motiviiin
Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

^ Tietyn tason salaliittoteorioita nuokin tuollaiset "rikkaat on jutun takana". Tuohon aikaan pikkupaikkakunnalla rikkaan kirjoihin pääsi jo omistamalla auton.
Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

niin, tuo auto oli tuohon aikaan kyllä aikalailla erilaine merkki rahasta kuin nykysin.
ei niitä isompia rasseja perusduunareilla ym alkanut olla kuin vasta 1970-luvulla, eikä oikein silloinkaan vielä. ehkä vasta 1980-luvulla saattoi jotain Volvoo ja Saabbia olla jos oli ns paremmissa töissä.
taksissa oli jykevä'mpi kalusto.
Isommilla isännillä ja jollain liikemiehillä/pankkiherroila/tehtaanjohtajilla oli sitten reteempää kärryä.Mutta ei niilläkään kaikilla tietenkään.
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Sikäli tuo yhteys suojeluskuntalaiseen selittäisi kyllä sen miksi juttu ei aikanaan selvinnyt. Happosen keissin jälkeen porukka on varmasti varonut puhumasta ohi suunsa tietyistä oikeistolaiset yhteydet omaavista kyläläisistä, kun miettii millaista uhkailua ja hiljentämistä siihenkin tapaukseen on aikanaan liittynyt:
Osa todistajista pelkäsi kokevansa Happosen kohtalon ja kieltäytyi kertomasta tietojaan.[1] Lapualaiset olivat uhkailleet todistajia muun muassa lupaamalla ”lisätä kadonneiden määrää
Valentin Soine yritti myöhemmin vuosikausia tutkia tapausta, mutta ei saanut Pakarista ja Puustista puhumaan. 1950-luvun lopulla Pakarinen lopulta otti yhteyttä ja ilmoitti olevansa halukas kertomaan tietojaan. Hän ei kuitenkaan ilmaantunut sovitulle tapaamispaikalle. Vuonna 1962 Pakarinen tuotiin pahoinpideltynä Iisalmen sairaalaan. Kotiuttamista edeltävänä iltana hän sai tuntemattoman vieraan ja kuoli seuraavana yönä kallonmurtumaan.[1]

Happosen vihamiehet olivat vielä vuosikymmenienkin jälkeen sitä mieltä, että kuolema oli oikein. Vuonna 1967 Heinäveden kunnanvaltuuston silloinen puheenjohtaja sai uhkauskirjeen, koska aikoi pitää puheen Happosen haudalla
https://fi.wikipedia.org/wiki/Onni_Happonen

Tässä mielessä ymmärrän hiljaisuuden kulttuurin, kun ja jos on ollut kyse kyläläisten omasta turvallisuudesta jonka vuoksi he ovat pelänneet.
Vastaa Viestiin