David Hollowayn surma, Helsinki -84

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Luoti on mahdollisesti ammuttu Säästöpankinrannasta, tai virastotalon länsipuolelta kohti esim. sorsaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1822
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Tekijä on mahdollisesti sodan läpikäynyt harhainen tarkka-ampuja. Mahdollisesti luullut Davidia mahdolliseksi partisaaniksi.
Hapetan kyttätyyliin
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Mikäli olisi jokin tieto Koljosen esim. ampumaharrastuksesta, tai edes hallussaan olleesta salonkikivääristä, niin hän olisi paras tunnettu vaihtoehto mahdollisesti vainoharhaiseksi tekijäksi.
Koljonen lopetti työskentelyn Valtioneuvoston kanslian suunnitteluosastolla vuonna 1984 (pian Hollowayn surman jälkeen?) alle 60- vuotiaana.
Olisi mielenkiintoista kuulla, minkälainen oli/on Lindan käsitys Koljosesta.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
GreenDotBlue
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 22, 2023 1:42 pm Olisi mielenkiintoista kuulla, minkälainen oli/on Lindan käsitys Koljosesta.
Kyllä, ehdottomasti. Se mitä ajatteli silloin 1984, ja mitä on myöhemmin miettinyt.

Aiemmin oli yleistä, että taloissa oli aseita, joihin ei ollut lupia. Kodinturvajoukot ikään, Venäjän varalle. Siis toimintaa ns. asekätkennän ulkopuolella. Ja niitä on paljon jäänyt perikunnille, suurin osa ilman lupia.

Ampumaharrastus? Varmastikin armeijan käynyt.

Esim. itseäni opetettiin jo pikkupoikana ampumaan ilmakiväärillä.

Sanoisin, ettei luvattoman aseen hankinta aiempina vuosikymmeninä ollut mitenkään vaikeaa, tai erityisen hämärää ja arveluttavaa.
Paikalla
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Miten analysoitte sen merkitystä, että luoti oli ulkomaalainen?
GreenDotBlue
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Oliko ulkomaalainen? Jos se oli kuitenkin yleinen? Toki niin voi olla.

Vuokraisäntä tuskin palasi Neuvostoliittoon vankileirien jälkeen. Hän opiskeli Helsingin yliopiston lisäksi Ruotsissa, Britanniassa ja Yhdysvalloissa.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Lähinnä tarkoitin, että mikäli Koljonen olisi ampunut pienoiskiväärillä vain yhden laukauksen esim parvekkeeltaan keskelle Hollowayn otsaa, niin olisi hänen täytynyt liki kuuskymppisenä silmälasipäisenä olla keskitasoa parempi ampuja. Ehkä?
Miten analysoitte sen merkitystä, että luoti oli ulkomaalainen?
En paljon mitenkään, kun sellaista tietoa ei käsittääkseni ole. On tietääkseni joitain viitteitä, että ko. patruunamallia olisi saattanut olla vaikeaa hankkia vuonna 1984. Se voisi edelleen viitata siihen, että kyseessä oli esimerkiksi jokin harvinaisempi versio Flobertin ns. "penniläisestä" , joita käytettiin mm. Mauserin salonkikivääreissä.

Arvailisin, että mikäli Eläintarhan huvila 14:ssa on asunut yhtään metsästysviettistä heppua, niin sorsia on aikojen saatossa ja jossain määrin ammuskeltu partsilta tai pihalta. On nimittäin sijaintinsa puolesta enemmän kuin otollinen paikka siihen harrastukseen.
Tulee huomata, että makrobiootikkona jopa Holloway itse olisi voinut kiinnostua moisella tavalla hankitusta lähiruuasta.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
GreenDotBlue
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Jos vuokraisäntä on tosiaan pelännyt CIA:n kostoa vainoharhaisentyyppisesti, ei kuulostane tavattomalta, että olisi halunnut aseen itselleen, ja ylläpitäneen ampumataitoakin.

Vanhempiensa kotipaikka oli itärajan läheisyydessä, Joensuun suunnalla, luovutetussa Karjalassa, jossa henkilö oli syntynyt.

Voisin melkeinpä yleistää, että Karjalan miehet ja talonpojat olivat aseistautuneita. Metsästys- ja keräily oli vahvasti osa vuosittaista ravinnonhankintaa.
GreenDotBlue
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 22, 2023 5:55 pm Arvailisin, että mikäli Eläintarhan huvila 14:ssa on asunut yhtään metsästysviettistä heppua, niin sorsia on aikojen saatossa ja jossain määrin ammuskeltu partsilta tai pihalta. On nimittäin sijaintinsa puolesta enemmän kuin otollinen paikka siihen harrastukseen.
Tulee huomata, että makrobiootikkona jopa Holloway itse olisi voinut kiinnostua moisella tavalla hankitusta lähiruuasta.
Hylsyn kuitenkin kerrotaan löytyneen eri paikasta. Parveke voisi olla sopiva paikka odottamiseen, jos on tieto, että uhri tulee juuri radanvierustaa takaisin. Talosta poistumisesta tulisi jonkin verran ääntä, joitain minuutteja ennen laukausta. Toki varmaankin mahdollista.

Poliisin kommrnteista ja toimista on saanut kuvan, että väijytettiin, eli ammuttiin kauempaa, mutta kuinka kauan olisi väijynyt sitten juuri niillä kohdilla...
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Ehdotan sellaista kompromissia, että ampumataitoinen mutta heikkonäköinen, ja vain lievästi vainoharhainen Koljonen ampui Hollowayn huvilansa parvekkeelta vahingossa ja tähdättyään sorsaa. Oli joskus aiemmin ammuskellut alueella myös kauempana esim. variksia.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Paikalla
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Itselleni on syntynyt se mielikuva, että nappi ohimoon tai korvan seutuun oikealle olisi tullut sivusta vähän kauempaa, eikä lähi tai kosketuslaukaulsena. Tämä käsitys voi olla vääräkin, mutta Linda ja muut paikalle ensimmäisinä tulleet eivät tiettävästi tajunneet heti Davidia ammutun vaan ampumahaava havaittiin vasta Töölön sairaalassa.
Ampumisesta on tehty rekonstruktioita ja hylsy on löydetty. Oletettavasti melko lähellä sitä paikkaa, mistä laukaus on ammuttu.
Kiinnostava kysymys on, että onko Davidia väijytty ja onko haluttu murhata nimenomaan David Holloway?
On seikkoja, jotka minusta puoltaa sitä että David vain sattui epäonnekseen ammutuksi itselleen tuntemattoman henkilön ampumana satunnaisesti. Mutta sitten taas vähän sellaisiakin seikkoja, että juuri häntä väijyttiin.
Jos ajatellaan nuhteetonta taustaa ja että hän oli vain 4kk suomessa, eikä tuntenut monia ja tuli ammutuksi Kaisaniemen puistossa. Niin nämä minusta viittaisi siihen, että hän joutui ammutuksi satunnaisena kulkijana.
Tämähän voisi olla vaikka sarjamurhaaja sniperinkin teko. Mutta ei oikein ole muuta samaan sarjaan kuuluvaa. Paitsi olihan ruotsissa se Ansonius, joka ampui lasertähtäimellä ulkomaalaisia ja yhden juutalaisen murhasi myös Sakasasaa käydessään tai ainakin sai siitä elinkautisen sielläkin. En nyt silti oikein lasermannenin tekoseksi tätä usko.
En osaa oikein arvioida, että onko agenttiteoriat tässä mahdollisia vai ei. Itse en citykani/sorsastus-vahingonlaukaus teoriaan kuitenkaan usko. Mutta erityisesti väijytys teoriaan voisi viitata se, että ampuminen tapahtui lähellä kotia, eikä ampuja tullut postimiestä tai avovaimoa vastaan.

Pakko vaan olla hyvin epävarma siitä, että minkälainen tekijä tai motiivi tässä on taustalla. Ei minusta oikein kovin hyvin sovi mihinkään. Mutta jokuhan sen Hollowayn kuitenkin ampui.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Suunnitelmallisen väijytyksen teorian lätsähdyttää käsittääkseni käytetty 22 kaliiperin luoti. Lisäksi väijyhenkilön olisi luultavimmin ollut hankala tietää mistä, ja etenkin milloin Holloway oli palaamassa. Mitä kauemmin hän olisi väijyskellyt esim. Tokoinrannan puistossa, sen todennäköisemmäksi olisi käynyt, että joku sivullinen olisi havainnut hänet. Lisäksi väijyhenkilö olisi odottaessaan saattanut palelluttaa liipasinsormensa. Tämä ei ole Heinojen murhien tapainen väijytys, missä uhrit houkuteltiin yksityisalueelle tiedettynä kesäisenä aikana ja ammuttiin sitten läheltä pienoiskiväärillä.

Todennäköisyyksiä arvioitaessa tulee muistaa taannoinen tapaus, jossa metsästäjä ampui teeren ja samalla myös kahden kilometrin päässä nuotiolla istuneen veljensä:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006675067.html
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Jane Marple
Viestit: 1033
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 9:29 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 22, 2023 6:20 pm ^Ehdotan sellaista kompromissia, että ampumataitoinen mutta heikkonäköinen, ja vain lievästi vainoharhainen Koljonen ampui Hollowayn huvilansa parvekkeelta vahingossa ja tähdättyään sorsaa. Oli joskus aiemmin ammuskellut alueella myös kauempana esim. variksia.
Ehdotan sellaista kompromissia, että tapahtuma-aikana noin 18-vuotias tekijä on lähtenyt kaljahönössä Espoosta varastelemaan ja ryöstelemään Helsingin keskustaan kakskakkonen repussaan. Tekijä on saattanut kokea, että David uhkaa hänen olemassaoloaan ja tämän takia raivostunut silmittömästi.
LexVeritakseen liittyen todettua: "Ääni sille Rissaselle mitä se yks mielisairaalasta karannut Minfolainen kailottaa. Ääni siksi, jotta se vatipää ilmestyy tännekkin"
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Korpisoturi kirjoitti: Ke Marras 22, 2023 8:43 pm
LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 22, 2023 6:20 pm ^Ehdotan sellaista kompromissia, että ampumataitoinen mutta heikkonäköinen, ja vain lievästi vainoharhainen Koljonen ampui Hollowayn huvilansa parvekkeelta vahingossa ja tähdättyään sorsaa. Oli joskus aiemmin ammuskellut alueella myös kauempana esim. variksia.
Ehdotan sellaista kompromissia, että tapahtuma-aikana noin 18-vuotias tekijä on lähtenyt kaljahönössä Espoosta varastelemaan ja ryöstelemään Helsingin keskustaan kakskakkonen repussaan. Tekijä on saattanut kokea, että David uhkaa hänen olemassaoloaan ja tämän takia raivostunut silmittömästi.
Luulisi sitten, että olisi sitten niissä olosuhteissa myös ryöstänyt. Mutta kun ei, niin ei. Oletettavampaa olisi mielestäni, että alle 18-vuotiaat veijarit Kalliosta ovat päättäneet testata vaarivainaan salonkikivääriä kenttäolosuhteissa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Jane Marple
Viestit: 1033
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 9:29 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 22, 2023 8:50 pm
Korpisoturi kirjoitti: Ke Marras 22, 2023 8:43 pm
LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 22, 2023 6:20 pm ^Ehdotan sellaista kompromissia, että ampumataitoinen mutta heikkonäköinen, ja vain lievästi vainoharhainen Koljonen ampui Hollowayn huvilansa parvekkeelta vahingossa ja tähdättyään sorsaa. Oli joskus aiemmin ammuskellut alueella myös kauempana esim. variksia.
Ehdotan sellaista kompromissia, että tapahtuma-aikana noin 18-vuotias tekijä on lähtenyt kaljahönössä Espoosta varastelemaan ja ryöstelemään Helsingin keskustaan kakskakkonen repussaan. Tekijä on saattanut kokea, että David uhkaa hänen olemassaoloaan ja tämän takia raivostunut silmittömästi.
Luulisi sitten, että olisi sitten niissä olosuhteissa myös ryöstänyt. Mutta kun ei, niin ei. Oletettavampaa olisi mielestäni, että alle 18-vuotiaat veijarit Kalliosta ovat päättäneet testata vaarivainaan salonkikivääriä kenttäolosuhteissa.
Voi olla, että pelkkä kokemus olemassaolemisensa vaarantumisesta on riittänyt syyksi. Mielestäni on myös jossain määrin mahdollista, että tekijä ei olisi "Ride".

Tekijä on myös voinut olla viettämässä aikaa Davidin ja Lindan kanssa tapahtuma-iltana. Kenties Davidin mahdollisesti mukana olleessa treenikassissa on ollut kymmeniä tuhansia markkoja käteistä (polakkakaupan seurauksena).
LexVeritakseen liittyen todettua: "Ääni sille Rissaselle mitä se yks mielisairaalasta karannut Minfolainen kailottaa. Ääni siksi, jotta se vatipää ilmestyy tännekkin"
Vastaa Viestiin