David Hollowayn surma, Helsinki -84

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Korpisoturi
Jane Marple
Viestit: 1033
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 9:29 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: To Joulu 21, 2023 7:06 pm Sorsateoria ilman sorsaakin on todennäköisempi kuin agentti- ja polakkateoriat yhteensä!

Sorsimatta todennäköisin syyllinen on hörhö harha-ampuja ilman sorsia. Voi siis olla Koljonenkin.
Sorsa-teoriasi vaihtuikin sorsateoriaksi ilman sorsaa.

Hörhö harha-ampuja on jaetulla kolmannella sijalla todennäköisyyslistalla.
LexVeritakseen liittyen todettua: "Ääni sille Rissaselle mitä se yks mielisairaalasta karannut Minfolainen kailottaa. Ääni siksi, jotta se vatipää ilmestyy tännekkin"
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Sorsa-teoriasi vaihtuikin sorsateoriaksi ilman sorsaa.


Suokaa anteeksi, kyseessä oli hairahdus. Tarkoitukseni oli tietenkin kirjoittaa:

Sorsimatta todennäköisin syyllinen on hörhö harha-ampuja ilman sorsiakin. Voi siis olla Koljonenkin.

Mutta oikeaa arviota tehtäessä tulee mielestäni tosiaankin ottaa huomioon uhrin löytöpaikan tunnettavuus nimenomaan sorsien kokoontumispaikkana.
Subjektiivinen kokemukseni on: Mikäli olisin esim. hörhöinen huligaani Kalliosta, jolla älytön päähänpisto ammuskella piekkarilla kohti elävää maalia, niin ampuisin hyvinkin mahdollisesti Kaupunginteatterin suunnasta sinne, mistä Hollowayn ruumis löytyi!
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Satunnaisohikulkija
Remington Steele
Viestit: 230
Liittynyt: Ti Touko 23, 2023 10:49 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Satunnaisohikulkija »

JasseHames kirjoitti: To Joulu 21, 2023 1:46 am Nyt minusta tuntuu, että tuossa on mennyt jonkin verran sekaisin varsinainen tiedustelutoiminta ja vallankäyttö, jonka työkalu KGB Neuvostoliitossa kieltämättä myös oli.
Länsimaalaiset tekevät virheen yrittäessään kuvitella symmetriaa länsimaisten tiedustelu- ja turvallisuuspalvelujen ja autoritääristen maiden vastaavien välille. KGB ei koskaan toiminut siten kuin länsimaiset tiedustelupalvelut, vaan se oli nimenomaisesti vallankäytön väline, jonka toimialasta tiedustelu muodosti vain pienen osan. Länsimaisessa agenttifiktiossa nähdäänkin usein vain NL:n ulkomaantiedustelun eliitti, jonka tehtäviin kuuluivat sofistikoitunut tiedonhankinta ja länsimaisten agenttien värvääminen. Tämä ei toki tarkoita, että SVR-upseerille salamurhaaminen olisi ollut täysin vieras menetelmä, istuihan Suomen KGB-residenttinä erittäin pitkään salamurhista vastaavan osaston päällikkö, jonka hyviä ja läheisiä kontakteja olivat mm. tasavallan presidentti ja Supon johtaja. Suomen residentuurassa pidettiin muutenkin mielellään sellaisia henkilöitä, jotka olivat saaneet tai olisivat saaneet lähtöpassit ja PNG:n varsinaisissa länsimaissa. Tämä oli epäilemättä myös venäläisten tapa näyttää Suomelle, kenellä oli valta täällä.
JasseHames kirjoitti: To Joulu 21, 2023 1:46 am Eikä keskustelu ole mielekästä, jos sitä käy siitä lähtökohdasta, että KGB oli niin vainoharhainen, ettei se tarvinnut mitään todisteita salamurhatakseen ihmisiä. Jos näin alkaa ajattelemaan, niin voidaan teoretisoida melkein jokainen selvittämätön murha KGB:n piikkiin, kun se on voinut murhata ilman todisteita vaikka kuinka monta vakoiluun tosiasiassa liittymätöntä ihmistä.
Jos kaipaat lisää mielekkyyttä keskusteluun, älä tee niin monia katteettomia oletuksia. Esimerkiksi se, ettei KGB tarvinnut todisteita murhapäätökselle, ei millään tavoin tarkoita, että KGB olisi ollut "niin vainoharhainen". KGB teki päätöksensä sen perusteella, minkä katsoi olevan operaatioidensa etu. Jos jonkun pikkutekijän kuolema edisti heidän asiaansa ja riskit, joita tuo kuolema tuotti, olivat matalia, ihmishenki oli KGB:lle hyvin halpa.

Siinä mielessä olet oikeassa, että jokin syy KGB:llä piti tietysti olla. Huvikseen se ei ketään tappanut. Pelkkä epäilys (tai tässä tapauksessa KGB:n näkökulmasta itsestäänselvä oletus), että Holloway oli länsiagentti, antoi KGB:lle todisteittakin riittävän syyn tehostettuun seurantaan ja kiusantekoon, mutta eliminointi vaati sen, että H. oli jollain tavoin tiellä - tai tehnyt tai tiennyt jotain, mitä ei voitu sietää. Tosin se tiellä oleminen, tekeminen tai tietäminen ei välttämättä ollut Hollowayn omassa tiedossa - sen on voinut tehdä joku muu, vaikka Holloway siitä maksoikin laskut.

Koljosen puheet siitä, että "CIA" olisi uhkaillut ja kovistellut häntä, jopa tehnyt vapaudenriiston, ansaitsisivat hieman perusteellisemman ja lähdekriittisemmän syynin. Kuinka uskottavia tällaiset tarinat olivat ottaen huomioon tapahtumamaan ja -ajan. Ja mikä oli syy näistä huutelemiseen - varsinkin jos Koljonen samaan aikaan oletettavasti pelkäsi "CIA:ta".
JasseHames kirjoitti: To Joulu 21, 2023 1:46 am Ja sitten voitaisiin olettaa muutaman suomalaisenkin, Neuvostoliitossa keikalla käyneen rekkakuskin päässen oudosti hengestään tai kadonneen. Tällaisia tapauksia ei taida olla ainoatakaan.

On näitä juttuja silti voinut tapahtua Suomessakin. En vain näe tässä nimenomaisessa tapauksessa vähimmässäkään määrin viitteitä siitä. Rekkakeikat Neuvostoliittoon ja KGB:n väitetty paranoidisuus eivät minulle henkilökohtaisesti riitä alkuunkaan.
Kyllä suomalaisiakin trokareita kuoli, varsin herkästikin, ja epäilemättä monen tapauksen takana oli KGB. Kylmän sodan ajan Suomessa KGB saattoi myös olla melko varma, ettei joutuisi niistä vastuuseen. Tuskin joutuisi tänä päivänäkään, vaikka poliittinen ilmasto on aivan toinen - ellei sitten tyri niin perinpohjaisesti, että jää kiinni verekseltään.

Suomessa kuoli epämääräisissä olosuhteissa myös paljon tärkeämpiä henkilöitä, mutta mikäli KGB oli näiden lenkkipolkusydänkohtausten, liikenneonnettomuuksien ja itsemurhien takana, se lienee toteuttanut ne sen verran ammattitaitoisesti, ettei mitään ilmeistä jäänyt todisteiksi. Toisaalta se saattoi myös luottaa siihen, ettei poliisi - poliittisesta ohjauksesta puhumattakaan - olisi mistään hinnasta halunnut löytää näistä kuolemista a) henkirikokseen viittaavaa, b) mitään, mikä viittaisi "yleisiin syihin". Tuohon aikaan myös lehdistön itsesensuuri piti eikä yksityisajattelijoiden kuiskuttelusta seurannut muuta kuin neuvostovastaisille varattu paitsio kaikesta yhteiskunnallisesti merkittävästä.

Viimeisten 20 vuoden aikana KGB:n seuraajaorganisaatiot ovat tehneet useita näyttäviä murhia myös Suomea paljon paremmin resursoitujen länsimaiden maaperillä joutumatta yhdestäkään näistä vastuuseen. On murhattu myös mm. Britannian ja Yhdysvaltain tiedustelupalvelujen jäseniä näiden kotimaiden maaperällä - asia, jollaiseen olisi kylmän sodan aikana ollut korkea kynnys, koska KGB kunnioitti silloin länsivastustajiaan enemmän kuin Obaman kaudella ja sen jälkeen.
GreenDotBlue
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

LexVeritas kirjoitti: To Joulu 21, 2023 1:02 pm ^Taisi olla nikki GreenDotBlue, joka väitti "aikalaislähipiiriläisen kertoneen" Hollowayn hallusta löytyneistä matkustusasiakirjoista, joiden mukaan hän olisi ajellut rekka-autoa Neuvostoliittoon.

Ken muun lähteen tietää, niin kertokoon heti, tai vaietkoon ...toistaiseksi.
Lähes kaikki lähteet on ollut aikalaislähipiiriläisiltä, mutta tuo kyseinen tieto tuli surmatun omaiselta.
GreenDotBlue
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Vuokraisäntä pelkäsi CIA:n kostoa, ilmeisesti luuli Hollowayta agentiksi.
Niin täällä väritellään, kuinka KGB tappoi Hollowayn. 🙂

Vuokraisäntä aikoinaan oli töissä CIA:n rahoittamassa SAJ:ssa jonka johto pyrki estämään ammattiyhdistyskentän yhdentymistä. Sen rahoituksen vuokraisäntä paljasti medialle.

Miksi? No miksi ei?

Epäilyksistä huolimatta mitään viitteitä ei ole ilmennyt vuokraisännän saaneen palkkiota KGB:lta (Neuvostoliiton Tehtaankadun suurlähetystöstä).
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Olen samaa mieltä, että agentti oli vain, ainoastaan ja korkeintaan Koljosen mahdollisesti harhaisessa mielessä. Tulisi kysyä siltä omaiselta, oliko Koljosella hallussaan salonkikivääri.

Mielestäni hörhö harha-/vahinkoammuskeluineen on luultavimmin, siis tarkoittamattaan, surmaaja. Hän saattoi olla hyvin nuori, esim. 15-vuotias.

(Satunnaisohikulkijan jutut ovat kyllä mielenkiintoista luettavaa.)
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
GreenDotBlue
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

LexVeritas kirjoitti: La Tammi 06, 2024 3:39 pm ^Olen samaa mieltä, että agentti oli vain, ainoastaan ja korkeintaan Koljosen mahdollisesti harhaisessa mielessä. Tulisi kysyä siltä omaiselta, oliko Koljosella hallussaan salonkikivääri.

Mielestäni hörhö harha-/vahinkoammuskeluineen on luultavimmin, siis tarkoittamattaan, surmaaja. Hän saattoi olla hyvin nuori, esim. 15-vuotias.

(Satunnaisohikulkijan jutut ovat kyllä mielenkiintoista luettavaa.)
Veikkaan muiden talossa asuneiden tietävän paremmin vuokraisännästä, kuin Hollowayn omaisten. Muut asukkaat ovat kommentoineet tapausta enemmän yleisesti kuin yksityiskohtaisesti. Kysyttäessä vuokraisännän liikkeistä surmailtana, yönä ja aamuna, he eivät halunneet kommentoida lisää.

Vuokraisäntä kuitenkin savusti ulos talosta ainakin Hollowayta auttamaan menneen miehen.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

GreenDotBlue kirjoitti: La Tammi 06, 2024 4:12 pm
LexVeritas kirjoitti: La Tammi 06, 2024 3:39 pm ^Olen samaa mieltä, että agentti oli vain, ainoastaan ja korkeintaan Koljosen mahdollisesti harhaisessa mielessä. Tulisi kysyä siltä omaiselta, oliko Koljosella hallussaan salonkikivääri.

Mielestäni hörhö harha-/vahinkoammuskeluineen on luultavimmin, siis tarkoittamattaan, surmaaja. Hän saattoi olla hyvin nuori, esim. 15-vuotias.

(Satunnaisohikulkijan jutut ovat kyllä mielenkiintoista luettavaa.)
Veikkaan muiden talossa asuneiden tietävän paremmin vuokraisännästä, kuin Hollowayn omaisten. Muut asukkaat ovat kommentoineet tapausta enemmän yleisesti kuin yksityiskohtaisesti. Kysyttäessä vuokraisännän liikkeistä surmailtana, yönä ja aamuna, he eivät halunneet kommentoida lisää.

Vuokraisäntä kuitenkin savusti ulos talosta ainakin Hollowayta auttamaan menneen miehen.
Pahoittelen epämääräistä viittaustani nimenomaan siihen omaiseen. Parasta olisi tiedustaa mahdollista salonkikivääriä kaikilta mahdollisilta tapaukseen liittyviltä omaisilta, asukkailta ja etäisiltäkin lähipiiriläisiltä.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
GreenDotBlue
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Kyllä. Mutta jokseenkin epäilen vuokraisännän tehneen selkoa asevarastostaan. Myöskin silloin hänen asettaan tai aseitaan olisi vaadittu testattavaksi, sellaisesta ei ole viitteitä. Vuokraisäntä saattoi helpostikin saada aseen laittomilta markkinoilta, keskustan ja Kallion kundille tuskin erityisen vaikeaa. Epäilen kuitenkin vuokraisännän hankkineen aseen tai aseita aiemmin, jos yhtään on uskomista kuinka pelkäsi "CIA:n kostoa". Tuohon aikaan aseita oli sodan jäljiltä kotivarana, ei niihin paljoa lupia ollut, myös esim. perikuntien kautta saattoi saada aseen tai muutaman, ei niistä huudeltu, mutta nykyään paljon päätyvät poliisille.
matamimimmi
Neuvoja-Jack
Viestit: 550
Liittynyt: To Elo 16, 2018 10:32 am
Paikkakunta: Costa del Crime

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja matamimimmi »

Kuka oli Davidin ja Lindan vuokraisäntä ja saisiko Davidista ja Lindasta kuvia kun tämän casen kaikki kuvat ja linkit on kadonnut bittiavaruuteen.
Murhainfolainen 8) 8)
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ https://fi.wikipedia.org/wiki/Niilo_Koljonen

Kuva

On todennäköistä, että Koljonen tunsi silloisen pääministeri Sorsan.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
matamimimmi
Neuvoja-Jack
Viestit: 550
Liittynyt: To Elo 16, 2018 10:32 am
Paikkakunta: Costa del Crime

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja matamimimmi »

Kumma tapaus..oon kuullut että talossa asui n.30 v mies joka välitti viinaa alaikäisille ja varmaan jotain muutakin. Ihmettelen että talon vuokra-isäntä sallii tälläistä.
Viimeksi muokannut matamimimmi, Su Tammi 21, 2024 1:54 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Murhainfolainen 8) 8)
matamimimmi
Neuvoja-Jack
Viestit: 550
Liittynyt: To Elo 16, 2018 10:32 am
Paikkakunta: Costa del Crime

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja matamimimmi »

Onko jollain tallessa vanhoja lehtijuttuja tapauksesta. Googlella ei näytä löytyvän mitään asiaan liittyvää ja tästä casessa ei kuvia ja lehtijuttuja enään löydy aiheesta oli joskus ylellä tv sarjakin mutta yle poisti senkin. Saisi tulla uusintana niin kuin tulee muitakin sarjoja.
Murhainfolainen 8) 8)
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4118
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
matamimimmi
Neuvoja-Jack
Viestit: 550
Liittynyt: To Elo 16, 2018 10:32 am
Paikkakunta: Costa del Crime

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja matamimimmi »

Kuka oli se Suomalainen luotaistuotekauppias ja missä hänen kauppansa sijaitsi missä David oli töissä ja oppimassa macrobiottistä elämäntapaa eli kasvisruokavaliota.
Murhainfolainen 8) 8)
Vastaa Viestiin