Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
-
- Axel Foley
- Viestit: 2207
- Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Minulla ei ole varsinaisesti Onerva Ketolan tapaukseen mitään annettavaa. Näistä kellarimurhista lukiessani olen oppinut kuitenkin ymmärtämään paremmin naisten käytöstä Ketolan murhan lähimaastossa. Kun muutin pohjoisesta Helsinkiin, ensimmäinen asuntoni oli yksiö Alppilassa. Matkaa tuonne Kasöörinkaduelle ei ollut hirveästi. Oli lähes poikkeuksetta selvää, että jos satuin tulemaan omaan rappukäytävääni jonkun naisasukkaan perässä, tuo nainen veti oven kiinni nenäni edestä. Sain sitten avata oven omilla avaimillani, vaikka mitenkään epäilyttävän näköinen tyyppi en ollutkaan. Tietysti osa oppi tietämään, että asun samassa rappukäytävässä, mutta toisaalta talossa asui paljon opiskelijoita ja muuta nuorta porukkaa, joten vaihtuvuus oli suurta. Nämä kellarisurmat ovat kaikesta päätellen traumatisoineet koko lähialueen asukkaita. Tuon asumani talon kellari oli juuri samantyyppinen kuin Ketolan ja Lindholmin tapauksissa, jotenkin selkäpiitä karmiva ihan kirkkaankin valon aikaan.
-
- Susikoski
- Viestit: 37
- Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 6:22 pm
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Uskon että tappaja on sama joka tappoi Susanne Lindströmin
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Po. Lindholm (?), mutta millä perusteilla?
Alussa on rakkaus, lopussa on naru. (K. Palsa)
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Itse myös vahvasti uskon, että em. lisäksi myös Kekkonen ja Poussu voitaisiin yhdistää samaan tekijään. Poussu sinänsä poikkeuksena, että ei kellarissa, mutta asunnottomana ollut vaikea roudata kellariin...
Poliisin linja on kuitenkin ollut kokoajan se, että kellarisurmia ei mikään yhdistä (ei edes muutamien vuosien aikajakauma, tekotapojen samankaltaisuus, suht. pieni alue maantieteellisesti).
Ja sitten noin 10 vuoden päästä tämä Järvenpään alueen vyhti.
Poliisin linja on kuitenkin ollut kokoajan se, että kellarisurmia ei mikään yhdistä (ei edes muutamien vuosien aikajakauma, tekotapojen samankaltaisuus, suht. pieni alue maantieteellisesti).
Ja sitten noin 10 vuoden päästä tämä Järvenpään alueen vyhti.
Elämä on pitkä puutelista...
Nemo me impune lacessit
On hyviä ihmisiä, on pahoja ihmisiä ja on ihmisiä, jotka olevat olevinaan ihmisiä...
Nemo me impune lacessit
On hyviä ihmisiä, on pahoja ihmisiä ja on ihmisiä, jotka olevat olevinaan ihmisiä...
-
- Axel Foley
- Viestit: 2207
- Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Ongelmana on se, että suuri yleisö ei tiedä kaikkea. Poliisilla voi olla esimerkiksi tallessa eri sormjenjäljet eri kellarimurhissa tai jotakin muuta omana tietona pidettyä aineistoa, joilla yhteinen tekijä voidaan ulkoisista samankaltaisuuksista huolimatta sulkea pois. Sen sijaan Järvenpään tapauksessa poiisi on harvinaisen selvästi julkisuudessa kertonut, että heillä on salassa pidettävää todistusaineistoa, joka yhdistää rikokset toisiinsa. Järvenpään surmissa poliisi tarkoituksella korostaa tiettyjä uhrien yhteisiä piirteitä, vaikka se kiistattomin yhteinen tekijä on todennäköisesti jotakin muuta. Usein selvittämättömien henkirikosten kuviot eivät kunnolla avaudu meille maallikoille juuri näiden salassa pidettävien tietojen vuoksi.Moona kirjoitti:Itse myös vahvasti uskon, että em. lisäksi myös Kekkonen ja Poussu voitaisiin yhdistää samaan tekijään. Poussu sinänsä poikkeuksena, että ei kellarissa, mutta asunnottomana ollut vaikea roudata kellariin...
Poliisin linja on kuitenkin ollut kokoajan se, että kellarisurmia ei mikään yhdistä (ei edes muutamien vuosien aikajakauma, tekotapojen samankaltaisuus, suht. pieni alue maantieteellisesti).
Ja sitten noin 10 vuoden päästä tämä Järvenpään alueen vyhti.
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Niin, voihan aina olla jäljittelijöitä ja kovin usein tekijä löytyy lähempää, kuin uskotaankaan. Onervan tapauksessa lähipiiristä ei kyllä - jos ei joku satunnainen kapakkatuttavuus sitten, mutta Onervan tapauksessa kuulemani mukaan oli ainakin ja käsittääkseni näissä muissakin käytetty tosi raakaa väkivaltaa.
Elämä on pitkä puutelista...
Nemo me impune lacessit
On hyviä ihmisiä, on pahoja ihmisiä ja on ihmisiä, jotka olevat olevinaan ihmisiä...
Nemo me impune lacessit
On hyviä ihmisiä, on pahoja ihmisiä ja on ihmisiä, jotka olevat olevinaan ihmisiä...
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Olen lukemattomat hetket ollut kirjaston mikrofilmiarkistossa tapahtumaan liittyen. Suosittelen lämpimästi, jos haluaa joltain aikakaudelta mahdollisimman realistisen kuvan saa sen lukemalla ajan lehdet, piste.
Itse juttuun. Olen hämmästellyt kuvan julkaisemisajankohtaa monesti. Onerva surmattiin lauantain ja sunnuntain välisenä yönä, kuva surmaajasta julkaistiin seuraavan viikon torstain lehdissä, miksi niin pitkä aika? Poliisi osasi jo silloin hyödyntää psykologiaa, lehdet kertoivat, että surmaajasta saatiin tarkat tuntomerkit, saatiinko sittenkään? Cotton aikaisemmassa viestissä kertoi silminnäkijäpojan havainnot, samoin itselleni kertoi eräs rouva, että Onerva ja mies eivät rapun edessä minuuttikaupalla olleetkaan.
Onhan näistä ollut puhetta aikaisemmin ja monessa ketjussa, jos tekijä ja uhri eivät entuudestaan tunne toisiaan, on rikoksen selvittäminen äärimmäisen hankalaa. Olen aikaisemmin kritisoinut poliisin toimintaa, perun puheeni. Esim. Alibisssa keväällä 1981 mainittiin tämän ja muiden kellarisurmien työllistäneen poliisia enemmän kuin mikään rikosjuttu Suomessa aikaisemmin.
Loppuun vielä, minulla on hyvä jälki tässä jutussa...
Itse juttuun. Olen hämmästellyt kuvan julkaisemisajankohtaa monesti. Onerva surmattiin lauantain ja sunnuntain välisenä yönä, kuva surmaajasta julkaistiin seuraavan viikon torstain lehdissä, miksi niin pitkä aika? Poliisi osasi jo silloin hyödyntää psykologiaa, lehdet kertoivat, että surmaajasta saatiin tarkat tuntomerkit, saatiinko sittenkään? Cotton aikaisemmassa viestissä kertoi silminnäkijäpojan havainnot, samoin itselleni kertoi eräs rouva, että Onerva ja mies eivät rapun edessä minuuttikaupalla olleetkaan.
Onhan näistä ollut puhetta aikaisemmin ja monessa ketjussa, jos tekijä ja uhri eivät entuudestaan tunne toisiaan, on rikoksen selvittäminen äärimmäisen hankalaa. Olen aikaisemmin kritisoinut poliisin toimintaa, perun puheeni. Esim. Alibisssa keväällä 1981 mainittiin tämän ja muiden kellarisurmien työllistäneen poliisia enemmän kuin mikään rikosjuttu Suomessa aikaisemmin.
Loppuun vielä, minulla on hyvä jälki tässä jutussa...
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Kerropa ihmeessä lisää "jäljestä"! Kiinnostaa kovasti kuulla.
Elämä on pitkä puutelista...
Nemo me impune lacessit
On hyviä ihmisiä, on pahoja ihmisiä ja on ihmisiä, jotka olevat olevinaan ihmisiä...
Nemo me impune lacessit
On hyviä ihmisiä, on pahoja ihmisiä ja on ihmisiä, jotka olevat olevinaan ihmisiä...
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Onko tämä tieto vai oletus?? Ja Susannahan ei toki ollut huoris/pahis/alkkis - töihin menossa, baarissa yömyöhään, norkin kaa hotskussa....sitte kotiin nätisti - vain alkkis jää ovelle rupattelemaan kulman kundien kaa.Kyllä noista uhrin elämäntavoista voi päätellä, että elämä ei ollut tällä keski-ikäisellä sairaseläkeläisellä ehkä kovin hyvin hallussa. Se että tuntee viehtymystä kuluttaa aikaansa baareissa ei vielä ole mitään erikoista, mutta jos nuo baarit ovat tuollaisia 80-luvun Kipakan tyylisiä, niin siitä voi jo päätellä asioita. Eiköhän alkoholisoituminen liene ollut jo aika hyvällä oraalla ja sosiaalinen verkosto pitkälti sen mukaista.
Elämä on pitkä puutelista...
Nemo me impune lacessit
On hyviä ihmisiä, on pahoja ihmisiä ja on ihmisiä, jotka olevat olevinaan ihmisiä...
Nemo me impune lacessit
On hyviä ihmisiä, on pahoja ihmisiä ja on ihmisiä, jotka olevat olevinaan ihmisiä...
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Oliko Onervalla käsilaukku? Jos oli ja se katosi niin luultavasti pankkikirja oli siellä.
Silloin pankkikirjan vieminen olisi luultavasti puolivahinko kaiken muun "krääsän" mukana.
Muuten oliko siihen aikaan pankkikirja vielä yleinen rahannostoväline vaikkapa tilikorttiin nähden.
Korttiautomaatteja ei tainut silloin vielä olla. Eikös ne yleistynyt -80 luvun puolivälin jälkeen.
Silloin pankkikirjan vieminen olisi luultavasti puolivahinko kaiken muun "krääsän" mukana.
Muuten oliko siihen aikaan pankkikirja vielä yleinen rahannostoväline vaikkapa tilikorttiin nähden.
Korttiautomaatteja ei tainut silloin vielä olla. Eikös ne yleistynyt -80 luvun puolivälin jälkeen.
-
- Javier Pena
- Viestit: 1846
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Kyllä se on vankalla kokemukselle tehty johtopäätös. Tunnen erittäin hyvin nuo tuon vuosikymmenen Kallion kuppilat ja niiden asiakasrakenteen.Moona kirjoitti:Onko tämä tieto vai oletus?? Ja Susannahan ei toki ollut huoris/pahis/alkkis - töihin menossa, baarissa yömyöhään, norkin kaa hotskussa....sitte kotiin nätisti - vain alkkis jää ovelle rupattelemaan kulman kundien kaa.Kyllä noista uhrin elämäntavoista voi päätellä, että elämä ei ollut tällä keski-ikäisellä sairaseläkeläisellä ehkä kovin hyvin hallussa. Se että tuntee viehtymystä kuluttaa aikaansa baareissa ei vielä ole mitään erikoista, mutta jos nuo baarit ovat tuollaisia 80-luvun Kipakan tyylisiä, niin siitä voi jo päätellä asioita. Eiköhän alkoholisoituminen liene ollut jo aika hyvällä oraalla ja sosiaalinen verkosto pitkälti sen mukaista.
Ja mitä ihmettä Susanne L tähän liittyy ?
Tarkoitus ei ollut tuomita Onervaa vaan tuoda esille se millaisia potentiaalisia tuttavuuksia mahtoi olla. Tuskinpa noita kaikkia on ehditty tsekata poliisin toimesta.
-
- Javier Pena
- Viestit: 1846
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Ei tuo minusta kovin pitkä aika ole ja ainakin jutun ratkeamisen kannalta merkityksetön. Pari päiväähän tuossa menee todistajia haravoidessa ja kun heidät puhuteltu niin sen jälkeen poliisin piirtäjä alkaa tekemään kuvaa ja se vie oman aikansa. Joka tapauksessa poliisn sisäisissä tiedotteissa on tuollaisella tyypillä ollut jo haku perässä heti. Suurelle yleisölle tiedottamista pitää harkita tarkasti jotta palaute olisi toivotunlaista. 5000 vihjettä pipomiehestä esimerkiksi haittaisi tutkimusta enemmän kuin hyödyttäisi.Batista kirjoitti: . Olen hämmästellyt kuvan julkaisemisajankohtaa monesti. Onerva surmattiin lauantain ja sunnuntain välisenä yönä, kuva surmaajasta julkaistiin seuraavan viikon torstain lehdissä, miksi niin pitkä aika?
Muistan hyvin tuon lehden - taisi olla silloin vasta aloittanut Iltalehti jossa kuva julkaistiin. Muistan sen sitä että kuva muistutti itseäni ,samaa ikäluokkaa, samanlaiset viikset ja ennen kaikkea samanlainen pipo. Onneksi olin huomattavasti pitempi joten uskalsin kävellä Itä-Pasilassakin. No tuo kaikki kertoo millaista perusjannua haettiin eli ei tuolla kuvalla ja tuntomerkeillä ei (valitettavasti) kovin paljoa ollut odotettavissa - kuten ei ollutkaan niin kuin nyt 30 vuotta myöhemmin voimme todistaa.
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Minä haluasin kovasti tietää ketkä nuo kolme silminnäkijä poikaa olivat???
jotenkin on jäänyt painamaan tämä koko tapaus ja tunnen ihmisiä moniakin,mutta he eivät kerro mitään tapauksesta tai ovat tietämättömiä.
Itse asuin 10 vuotta itä-pasilassa ja olen käynyt kyseisessä talossa monia kertoja, kellarissa en ole vielä käynyt kertaakaan ja enkä varmaan uskaltaisikaan nais-ihmisenä mennä sinne kellariin ainakaan yksin eli siis nimet julki siis niiden silminnäkjäpoikien on siitä jo sen verran aikaa että nimet vois julkaista KIITOSViereisen rapun syvennyksessä olleet kolme poikaa näkivät miehen ja Ketolan menevän muutaman minuutin riitelyn jälkeen sisään taloon ja laskeutuvan kellarikerrokseen. Yksi naapuri kuuli kellarista jymähtävän äänen vain vähän tämän jälkeen. Surmaajaksi epäillystä miehestä saatiin hyvät tuntomerkit. Mies oli tumma tukkainen, viiksekäs ja noin 170-175cm pitkä. Päässään hänellä oli tumma pipo, jonka etuosa oli valkoinen. Vaatetuksena oli tumman sininen raidallinen pusero, farkut ja ruskeat korkosaappaatVarhain seuraavana aamuna naapuri löysi Ketolan kotitalonsa pesutuvan komerosta. Surmaaja oli raiskannut ja kuristanut uhrinsa. Mennessään surmaaja vei myös Ketolan käsilaukun ja pankkikirjan. Niitä ei ole koskaan löytynyt.Puolen yön aikaan Ketola nähtiin asuintalonsa ulko-oven edessä arviolta 25-30 vuotiaan miehen seurassa. Mies oli ilmeisesti halunnut kolmen lukon taakse talon kellarii,mutta MIKSI???
jotenkin on jäänyt painamaan tämä koko tapaus ja tunnen ihmisiä moniakin,mutta he eivät kerro mitään tapauksesta tai ovat tietämättömiä.
Itse asuin 10 vuotta itä-pasilassa ja olen käynyt kyseisessä talossa monia kertoja, kellarissa en ole vielä käynyt kertaakaan ja enkä varmaan uskaltaisikaan nais-ihmisenä mennä sinne kellariin ainakaan yksin eli siis nimet julki siis niiden silminnäkjäpoikien on siitä jo sen verran aikaa että nimet vois julkaista KIITOSViereisen rapun syvennyksessä olleet kolme poikaa näkivät miehen ja Ketolan menevän muutaman minuutin riitelyn jälkeen sisään taloon ja laskeutuvan kellarikerrokseen. Yksi naapuri kuuli kellarista jymähtävän äänen vain vähän tämän jälkeen. Surmaajaksi epäillystä miehestä saatiin hyvät tuntomerkit. Mies oli tumma tukkainen, viiksekäs ja noin 170-175cm pitkä. Päässään hänellä oli tumma pipo, jonka etuosa oli valkoinen. Vaatetuksena oli tumman sininen raidallinen pusero, farkut ja ruskeat korkosaappaatVarhain seuraavana aamuna naapuri löysi Ketolan kotitalonsa pesutuvan komerosta. Surmaaja oli raiskannut ja kuristanut uhrinsa. Mennessään surmaaja vei myös Ketolan käsilaukun ja pankkikirjan. Niitä ei ole koskaan löytynyt.Puolen yön aikaan Ketola nähtiin asuintalonsa ulko-oven edessä arviolta 25-30 vuotiaan miehen seurassa. Mies oli ilmeisesti halunnut kolmen lukon taakse talon kellarii,mutta MIKSI???
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Itse itseäni toistaen edelliseltä sivulta:
"Aivan tumput suorina täällä ei olla seisoskeltu: Silminnäkijä N.N. haastattelusta 5.3.2011 tuli muutamia asioita selville.
- Ketolalla ja epäillyllä ei ollut riitaa eikä minkäänlaista suukopua sisäänpääsystä eikä mistään muustakaan. Silminnäkijä oli itsekin ihmetellyt lehtien viittauksia edellisenkaltaisiin väittämiin ja huhuihin.
- Ketola ja epäilty eivät tulleet samaan aikaa rappukäytävän ovelle. Ensin saapui Ketola, joka jäi odottamaan ovelle hetken päästä saapunutta epäiltyä. Tämän jälkeen edm. henkilöt menivät sopuisasti portaita kellariin.
- Ovessa ollut reikä josta Ketola oli tungettu sisään oli ollut olemassa jo jonkin aikaa ennen tapahtunutta."
Niin, että laittaisin silminnäkijöiden nimiä tänne? Ehei, saattaisi "pojilla" alkaa melkoinen puhelinrumba..
"Aivan tumput suorina täällä ei olla seisoskeltu: Silminnäkijä N.N. haastattelusta 5.3.2011 tuli muutamia asioita selville.
- Ketolalla ja epäillyllä ei ollut riitaa eikä minkäänlaista suukopua sisäänpääsystä eikä mistään muustakaan. Silminnäkijä oli itsekin ihmetellyt lehtien viittauksia edellisenkaltaisiin väittämiin ja huhuihin.
- Ketola ja epäilty eivät tulleet samaan aikaa rappukäytävän ovelle. Ensin saapui Ketola, joka jäi odottamaan ovelle hetken päästä saapunutta epäiltyä. Tämän jälkeen edm. henkilöt menivät sopuisasti portaita kellariin.
- Ovessa ollut reikä josta Ketola oli tungettu sisään oli ollut olemassa jo jonkin aikaa ennen tapahtunutta."
Niin, että laittaisin silminnäkijöiden nimiä tänne? Ehei, saattaisi "pojilla" alkaa melkoinen puhelinrumba..
Alussa on rakkaus, lopussa on naru. (K. Palsa)
Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Laittakaa Nyt Pliis ne kolmen silminnäkijäpojan nimet tännehirvoska kirjoitti:Minä haluasin kovasti tietää ketkä nuo kolme silminnäkijä poikaa olivat???
jotenkin on jäänyt painamaan tämä koko tapaus ja tunnen ihmisiä moniakin,mutta he eivät kerro mitään tapauksesta tai ovat tietämättömiä.
Itse asuin 10 vuotta itä-pasilassa ja olen käynyt kyseisessä talossa monia kertoja, kellarissa en ole vielä käynyt kertaakaan ja enkä varmaan uskaltaisikaan nais-ihmisenä mennä sinne kellariin ainakaan yksin eli siis nimet julki siis niiden silminnäkjäpoikien on siitä jo sen verran aikaa että nimet vois julkaista KIITOSViereisen rapun syvennyksessä olleet kolme poikaa näkivät miehen ja Ketolan menevän muutaman minuutin riitelyn jälkeen sisään taloon ja laskeutuvan kellarikerrokseen. Yksi naapuri kuuli kellarista jymähtävän äänen vain vähän tämän jälkeen. Surmaajaksi epäillystä miehestä saatiin hyvät tuntomerkit. Mies oli tumma tukkainen, viiksekäs ja noin 170-175cm pitkä. Päässään hänellä oli tumma pipo, jonka etuosa oli valkoinen. Vaatetuksena oli tumman sininen raidallinen pusero, farkut ja ruskeat korkosaappaatVarhain seuraavana aamuna naapuri löysi Ketolan kotitalonsa pesutuvan komerosta. Surmaaja oli raiskannut ja kuristanut uhrinsa. Mennessään surmaaja vei myös Ketolan käsilaukun ja pankkikirjan. Niitä ei ole koskaan löytynyt.Puolen yön aikaan Ketola nähtiin asuintalonsa ulko-oven edessä arviolta 25-30 vuotiaan miehen seurassa. Mies oli ilmeisesti halunnut kolmen lukon taakse talon kellarii,mutta MIKSI???