Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

[Ross Sullivan]

Ja rikos on tehty arkena, aamupäivästä, jolloin ihmiset ovat töissä/opiskelemassa. Silminnäkijöitä lienee juuri siksi niin vähän.

Tapahtumapaikka on keskellä kaupunkia. Kyllä siellä päiväsaikaan riittää ja on tapahtuma-aikanakin riittänyt kulkijaa.

Lisäksi tuskin uhrit olivat ainoat eläkeläiset noissa kyseisissä taloissa. Päiväkyttääjää ikkunoissa on riittänyt.

No, ei se nyt ihan noinkaan ole. Asun Oulun keskustassa ja päiväsaikaan (kerros)taloyhtiöni piha on yleensä täysin tyhjä ihmisistä kun siinä kulkee. Arkena ja vkloppuna.

Katsot aina ensin ikkunoista kerrostalokyttääjät? Tiedät (eläkeläis)asunnot, joista kyyttäävät?

Jos väität että Oulun keskustassa ei riitä kulkijaa päiväsaikaan, niin kirjoitat ihan täyttä paskaa.

[Ross Sullivan]

^Ei se kyllä"eri maata" ole. Jos alue kiinnostaa, niin laita Google Mapsiin Kallenkuja 4 ja valitse street view. Selvästi kaupunkialuetta, isoja kerrostaloja ja läpikulkuliikennettä on varsin paljon mihin kelloon aikaan tahansa.

Toki se on totta, että tuo on Tuirassa hiljaista aluetta, mutta kaupunkia ihan selvästi.

Kun katsotte Google Mapsia niin huomioikaapa että murhatalon pohjoispuolella kulkevaa Bertel Jungin tietä ei tuohon aikaan ollut. Kallenkuja oli omassa pussin perässään, sieltä ei mitään nykyisen kaltaista läpikulkuliikennettä ollut.

Mutta toki... kaupunkia se Kallenkujakin tuolloin oli. Muttei kovinkaan vilkasta kaupunkia.

Niin ja vilkkaus on suhteellista. Jos stadilaiselta kysyy, niin Oulu lienee kylä ja tokiolaisen mielestä Helsingi keskusta saattaa olla lähes autio mihin aikaan tahansa.

Lähinnä pointtina, että tämän tapauksen tekoaika ja tekopaikka yhdistelmänä on epätavanomainen. Muutenkin mahdollisia silminnäkijöitä talon lähialueella on lähtökohtaisesti paljon.

[Etsivä Shitlock]

On aina vaarallista kun aletaan spekuloimaan ja rakentelemaan teorioita epävarmojen tietojen pohjalle. Sillä eihän poliisi ole missään sanonut ettei haalarimiehestä ole kuin yksi havainto. Päinvastoin heti ensimmäisissä lehtijutuissa sanottiin että haalarimiehestä on saatu muitakin havaintoja sen jälkeen kun hänestä tiedotettiin. Havainnot voivat olla niin epämääräisiä ja tehty niin kaukaa ettei poliisi näe syytä yksityiskohtaisesti niistä kertoa. Ja haalarimiehellä on saattanut olla ajoneuvo niin lähellä tapahtumapaikkaa ettei hänestä ole ehditty tehdä montaa havaintoa, varsinkaan talvisen arkipäivän aamuna.

Onkohan noita havaintoja missä päin muualla tehty kuin Kuivastie 10 ja 12 suuntaan? Tuosta Kallentie 4 rapun edestä mene kulkutie ja jos rapusta lähtee oikealle, niin kymmenissä metreissä, 40-50m, kun olet jo Kuivastie 10:n ja 12:n välissä.
Tällä välillä ei monia havaintoja ehditä tekemään. https://www.google.com/maps/dir/Kallenk ... ?entry=ttu


Kallenkuja 4 vasemmalla ja Kuivastie 10 oikealla.
https://www.google.com/maps/@65.0283568 ... ?entry=ttu

Mielestäin Kalevan artikkelissa käytetyt sanankäänteet kuten

...hänen kotinsa ikkunasta oli näköyhteys heidän kerrostaloonsa.

Keskusrikospoliisi on nyt päässyt myös tutkimaan eläkeläispariskunnan asuntoa eli henkirikosten tekopaikkaa.

Poliisit tutkivat asuntoa ja sen ikkunasta sekä parvekkeelta avautuvaa näkymää.

Ari Sorosen mielestä käynti oli silmiä avaava. Se toi ilmi erään uuden yksityiskohdan, jolla on tutkinnan kannalta merkitystä, mutta jota hän ei paljasta.

– Poliisin vanha totuus on, että rikospaikalla pitää käydä aina. Se piti paikkansa myös tässä.

Poliisilla on miehestä myös muita tietoja, joita ei tutkinnallisista syistä kerrota julkisuuteen.


...viittaavat siihen, että motiivi liittyy nimenomaan Lempisten asunnosta avautuvaan näkymään joko epäillyn asuntoon ja/tai taloyhtiön parkkipaikalle.
Niin ollen kyse voisi olla paitsi tekijän sairaalloisesta vainoharhaisuudesta myös perustelluista harhaluuloista liittyen esim. huumekaupustelun paljastumiseen juurikin Lempisten takia.
Mahdollisia vaihtoehtoisia visioita, mitä Lempiset ovat ikkunastaan nähneet, on lukuisia, ja ne liittyvät esimerkiksi epäillyn seksuaalisiin taipumuksiin, joista hän ei halunnut kenenkään ulkopuolisen tietävän.

Missä kohtaa tuo Lempisten parveke oli? 1, 2, 3, 4, 5 vai 6?

[Etsivä Shitlock]

Kun katsotte Google Mapsia niin huomioikaapa että murhatalon pohjoispuolella kulkevaa Bertel Jungin tietä ei tuohon aikaan ollut. Kallenkuja oli omassa pussin perässään, sieltä ei mitään nykyisen kaltaista läpikulkuliikennettä ollut.

Mutta toki... kaupunkia se Kallenkujakin tuolloin oli. Muttei kovinkaan vilkasta kaupunkia.

Tuolta pääsee katsomaan vanhoja ilmakuvia alueesta. Murhavuotta (1997) lähimmät kuvat ovat 1996 ja 1999.
https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/?zo ... se&lang=fi

[Still love]

Google streetwievin avulla voi hyvin päätellä, että ainoat lähialueen mahdolliset silminnäkijät olisivat joko samasta, tai tien toisella olevasta samanlaisesta kerrostalosta. Etäisyyttä näidenkin talojen välillä, mutta näköyhteys on. Jos tietäisi, missä suunnassa Lempisten parveke sijaitsi, voisi mahdollisesti päätellä, missä talossa epäilty on asunut.
Asutusten etäisyydet hahmottuvat myös hyvin.
Huomionarvoinen seikka on, että Kallenkuja on melko lyhyt umpikujainen tie, josta ei läpikulkua.
Toki jos tekijä olisi salkku kourassa käppäillyt Tuiran keskustan suunnille katuja pois, joku olisi saattanut kiinnittää häneen huomiota.

Olen käynyt talossa surmavuonna kesällä, sinne pääsi ainakin silloin vielä oikopolkua kävellen ydinkeskustasta päin tultaessa. Useita kertoja käynyt/yöpynytkin muutama vuosi sitten Kallenkuja 3 asunnossa, joka samanlainen kuin Lempisten kerrostalo. Piha-alue oli yhtä hämmästyttävän rauhallista joka kerta.

Kallenkuja 3 asunnossa on erinomainen äänieristys, joten Lempisten kerrostalo on se, jossa äänieristys huono.

Tokihan asunnoissa on saattanut olla asukkaita kotona surman aikaan vaikka kuinka, mutta liikkujia tuolla ei kyllä pihamaalla tai rapussa juuri näy.

Mikäli epäilty asui Kallenkuja 3 talossa , hän on ollut tietoinen, että äänieristys Lempisten kerrostalossa on olematon. Tämäkin olisi silloin huomionarvoinen seikka.

[Etsivä Shitlock]

Kun katsotte Google Mapsia niin huomioikaapa että murhatalon pohjoispuolella kulkevaa Bertel Jungin tietä ei tuohon aikaan ollut. Kallenkuja oli omassa pussin perässään, sieltä ei mitään nykyisen kaltaista läpikulkuliikennettä ollut.

Mutta toki... kaupunkia se Kallenkujakin tuolloin oli. Muttei kovinkaan vilkasta kaupunkia.

Tuolta pääsee katsomaan vanhoja ilmakuvia alueesta. Murhavuotta (1997) lähimmät kuvat ovat 1996 ja 1999.
https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/?zo ... se&lang=fi

Nappasin kuvat vuosilta 1996 ja 1999. Bertel Jungin tie olisi näiden vuosien välillä rakentunut tuohon pohjoispuolelle.
Merkkasin murhatalon 4 ja nuo aiemmin puheena olleet Kuivastien talot 10 ja 12, sekä päiväkodin.
Sikäli mikäli nyt tutkinnan kohteena olisi jompikumpi Kuivastien taloista, niin mikähän vastaisi parhaiten lausumaa:"hänen kotinsa ikkunasta oli näköyhteys heidän kerrostaloonsa."

Mikähän tuo surmatun eläkeläispariskunnan ikkunasta ja parvekkeelta näkyvä yksityiskohta mahtaisi olla?
"Keskusrikospoliisi on nyt päässyt myös tutkimaan eläkeläispariskunnan asuntoa eli henkirikosten tekopaikkaa.
Poliisit tutkivat asuntoa ja sen ikkunasta sekä parvekkeelta avautuvaa näkymää.
Ari Sorosen mielestä käynti oli silmiä avaava. Se toi ilmi erään uuden yksityiskohdan, jolla on tutkinnan kannalta merkitystä, mutta jota hän ei paljasta.
– Poliisin vanha totuus on, että rikospaikalla pitää käydä aina. Se piti paikkansa myös tässä."

OULU 1996 1999 Kallenkuja 4 Kuivastie 10 ja 12.jpg (154.09 KiB) Katsottu 592 kertaa

[Korpisoturi]

Google streetwievin avulla voi hyvin päätellä, että ainoat lähialueen mahdolliset silminnäkijät olisivat joko samasta, tai tien toisella olevasta samanlaisesta kerrostalosta. Etäisyyttä näidenkin talojen välillä, mutta näköyhteys on. Jos tietäisi, missä suunnassa Lempisten parveke sijaitsi, voisi mahdollisesti päätellä, missä talossa epäilty on asunut.
Asutusten etäisyydet hahmottuvat myös hyvin.
Huomionarvoinen seikka on, että Kallenkuja on melko lyhyt umpikujainen tie, josta ei läpikulkua.
Toki jos tekijä olisi salkku kourassa käppäillyt Tuiran keskustan suunnille katuja pois, joku olisi saattanut kiinnittää häneen huomiota.

Olen käynyt talossa surmavuonna kesällä, sinne pääsi ainakin silloin vielä oikopolkua kävellen ydinkeskustasta päin tultaessa. Useita kertoja käynyt/yöpynytkin muutama vuosi sitten Kallenkuja 3 asunnossa, joka samanlainen kuin Lempisten kerrostalo. Piha-alue oli yhtä hämmästyttävän rauhallista joka kerta.

Kallenkuja 3 asunnossa on erinomainen äänieristys, joten Lempisten kerrostalo on se, jossa äänieristys huono.

Tokihan asunnoissa on saattanut olla asukkaita kotona surman aikaan vaikka kuinka, mutta liikkujia tuolla ei kyllä pihamaalla tai rapussa juuri näy.

Mikäli epäilty asui Kallenkuja 3 talossa , hän on ollut tietoinen, että äänieristys Lempisten kerrostalossa on olematon. Tämäkin olisi silloin huomionarvoinen seikka.

Streetviewin perusteella tuossa on mahdollisesti useampikin talo, josta voi nähdä murhatalon ulko-ovelle. Henkilökohtainen näkemykseni on, että aluelässytys on muutenkin turhaa, koska talot näyttävät isoille kerrostaloille. Jos jo yksistään tapahtumatalolla on esim. ollut noin sata asukasta, niin liikennettä on varmasti riittänyt kellonajasta riippumatta. Sadan asukkaan joukossa on jo varmasti opiskelijoita, eläkeläisiä, työttömiä tai vuorotyötä tekeviä (tai ainakin joitain näistä).

Jos äänieristys on huono, niin kuolinkamppailun voi varmaan helpostikin kuulla useampaan asuntoon. Jokuhan saattaisi lähteä jo mielenkiinnosta rappuun (tai jopa tapahtuma-asunnolle) katsomaan, että mitä oikein on meneillään. Vaikka ei rohkeus riittäisi, niin ovisilmästä varmaan voi myös jotain nähdä.

[Vekku11]

Siis asunnoista oli näköyhteys toisiinsa ja non periaatteesa saattanut olla jonkinöianen mahdollisuus tarkkailluun/kiikarointiin?
jonkinlaista kostomotiivia olen tähän kyllä miettinyt, sillä tavalla ettei Lempiset tai Lempisen äij ole sitä suoraan kohdistanut tähän haalarimieheen, mutta aikoinana saattanut esim pistää pihalle töistä...
onko sittenkään ihan sattumaa siis, että nämä huushollit on niin lähellä toisiaan...
siis jos tämä on tekijä...

[Etsivä Shitlock]

Asunto Oy Kallenkuja 4 on rakennettu 1981.
https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot ... llenkuja-4

Kauanko Lempiset asuivat tuossa? Mistä he muuttivat Kallenkujalle?

[Ross Sullivan]

Tuiran "pussin perä" on sijannut noin kahden kilometrin päässä Oulun keskustasta myös 90-luvulla ja siinä on ollut myös silloin useita isoja kerrostaloja. Jos aihe kiinnostaa, niin laita tapahtumaosoite Googleen ja määritä etäisyys esim. Oulun keskustan poliisiasemalle: etäisyys on noin 2 km.

[Mace73]

Tuiran "pussin perä" on sijannut noin kahden kilometrin päässä Oulun keskustasta myös 90-luvulla ja siinä on ollut myös silloin useita isoja kerrostaloja. Jos aihe kiinnostaa, niin laita tapahtumaosoite Googleen ja määritä etäisyys esim. Oulun keskustan poliisiasemalle: etäisyys on noin 2 km.

Olet väärässä. Silminnäkijöitä on vähän, koska niitä ei ole ollut. Tuiran laitamien kerrostaloalueiden pihat eivät ole 90-luvulla olleet kuvittelemiasi muurahaispesiä ihmismassoineen. Miksi se on niin vaikeaa tunnustaa. Käytä ihan rauhassa google mapsia, itse Oulussa asunut 90-luvun alusta. Mies sanoo muita paskanjauhajaksi ja uhriutuu. Ei voi kauhalla vaatia, jos lusikalla on annettu.

[Toimintaterapia]

Kun katsotte Google Mapsia niin huomioikaapa että murhatalon pohjoispuolella kulkevaa Bertel Jungin tietä ei tuohon aikaan ollut. Kallenkuja oli omassa pussin perässään, sieltä ei mitään nykyisen kaltaista läpikulkuliikennettä ollut.

Mutta toki... kaupunkia se Kallenkujakin tuolloin oli. Muttei kovinkaan vilkasta kaupunkia.

Tuolta pääsee katsomaan vanhoja ilmakuvia alueesta. Murhavuotta (1997) lähimmät kuvat ovat 1996 ja 1999.
https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/?zo ... se&lang=fi

Nappasin kuvat vuosilta 1996 ja 1999. Bertel Jungin tie olisi näiden vuosien välillä rakentunut tuohon pohjoispuolelle.

Tässä vielä lisätieto siitä että Bertel Jungin tie on otettu käyttöön vuonna 1999: https://www.kaleva.fi/galleriat/vanhat- ... 125/971297

[Etsivä Shitlock]

Tuolta pääsee katsomaan vanhoja ilmakuvia alueesta. Murhavuotta (1997) lähimmät kuvat ovat 1996 ja 1999.
https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/?zo ... se&lang=fi

Nappasin kuvat vuosilta 1996 ja 1999. Bertel Jungin tie olisi näiden vuosien välillä rakentunut tuohon pohjoispuolelle.

Tässä vielä lisätieto siitä että Bertel Jungin tie on otettu käyttöön vuonna 1999: https://www.kaleva.fi/galleriat/vanhat- ... 125/971297

Kiitos. Eli tuolla Kuivastiellä ei ole ollut vielä kaksoismurhan aikaan läpiajoliikennettä, vaan alue ollut omassa rauhassaan.

Siis asunnoista oli näköyhteys toisiinsa ja non periaatteesa saattanut olla jonkinöianen mahdollisuus tarkkailluun/kiikarointiin?
jonkinlaista kostomotiivia olen tähän kyllä miettinyt, sillä tavalla ettei Lempiset tai Lempisen äij ole sitä suoraan kohdistanut tähän haalarimieheen, mutta aikoinana saattanut esim pistää pihalle töistä...
onko sittenkään ihan sattumaa siis, että nämä huushollit on niin lähellä toisiaan...
siis jos tämä on tekijä...

Menikös tuo poliisin sanoma niin, että epäillyn asunnosta näkyy Lempisten kerrostaloon ja Lempisten asunnosta näkymä taas paljasti poliisille mielenkiintoisen yksityiskohdan. Mikä lie tuo yksityiskohta voisi olla?

[LexVeritas]

^

Mikä lie tuo yksityiskohta voisi olla?

Voi olla mitä vain maan ja taivaan väliltä. Esimerkiksi linnut, joita Lempinen mahdollisesti bongaili parvekkeeltaan. Naapuritalon vainoharhainen venkula saattoi sekoittaa viattoman lintuharrastuksen itseensä kohdistuneeseen vakoiluun.

[Ross Sullivan]

Jostain syystä vastausviestini sinun aivottomalle purkauksellesi poistettiin tästä ketjusta. Mutta, vastaan nyt vähän sivistyneemmin- Älä vänkää, jos olet väärässä. Nyt puhutaan Tuiran pussin perästä 90-luvulla eikä ydinkeskustan piha-alueista.

Vastausviestisi varmastikin oli hyvin aivollinen. Ikävää jos koet tosiasioiden kertomisen purkautumisena. Kannattaa purkaa sitä pahaa oloasi jonnekin muualle, koska tosiasia ei muutu vänkäämiselläsi. Tosin olet nyt jo lisäksi kertaalleen vaihtanut väittämääsi.

Tuiran "pussin perä" on sijannut noin kahden kilometrin päässä Oulun keskustasta myös 90-luvulla ja siinä on ollut myös silloin useita isoja kerrostaloja. Jos aihe kiinnostaa, niin laita tapahtumaosoite Googleen ja määritä etäisyys esim. Oulun keskustan poliisiasemalle: etäisyys on noin 2 km.

Olet väärässä. Silminnäkijöitä on vähän, koska niitä ei ole ollut. Tuiran laitamien kerrostaloalueiden pihat eivät ole 90-luvulla olleet kuvittelemiasi muurahaispesiä ihmismassoineen. Miksi se on niin vaikeaa tunnustaa. Käytä ihan rauhassa google mapsia, itse Oulussa asunut 90-luvun alusta. Mies sanoo muita paskanjauhajaksi ja uhriutuu. Ei voi kauhalla vaatia, jos lusikalla on annettu.

Mikä tällaisen ala-arvoisen olkiukkokirjoittelun tavoite on? En minä koe itseäni tai sinua uhriksi. Se nyt tietysti on niin, että et järin älykästä kuvaa itsestäsi anna, mutta onko silläkään niin väliä.

Silminnäkijöitähän on ollut, koska todennäköiseen tekijään liittyen on annettu tuntomerkkejä (ns. haalarimies). Ilmeisesti myös tapahtumaan liittyen on kuulohavaintoja.

"Tuiran laitamien kerrostaloalueiden pihat eivät ole 90-luvulla olleet kuvittelemiasi muurahaispesiä ihmismassoineen." Ehkä kannattanee hakea ammattiapua, jos koet minun jotain sellaista väittäneen mitä edellä esität.

Tapahtumatalo ja sen lähitalot ovat isoja kerrostaloja ja tapahtumaosoitteesta on melko tarkasti tasan 2 km Oulun keskustan poliisiasemalle. Ei ole kyse mistään "pussin perästä". Täysin selvästi alueella on ollut paljon mahdollisia silminnäkijöitä tapahtuma-aikaan. Se on tietysti niin, että Suomessa ei ole kuin yksi isohko kaupunki. Jos minulta kysytään, niin Oulu on tuppukylän ja kaupungin risteytys.

Jos Tuiran luonnehdinta on esim. sijainnin osalta virheellinen Wikipediassa, niin sitä kannattanee muuttaa:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuira

"Lähiömäisestä ilmeestään huolimatta alue on suosittua juuri sen vuoksi, että kaupungin keskustaa ja Tuiraa erottavat vain Oulujoen ylittävät sillat. Tuiran palvelutaso on erittäin hyvä."

Itse ehdotan muotoa:

"Tuira on pussin perällä".