Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Siinä jutussa tuo tutkinnanjohtaja sanoi, että kun Poliisi-tv:ssä juttua käsiteltiin, oli silloin poliisin tarkkailun alaisena eräs epäilty. Siihen kai perustui tuo väite, että tekijä saattaa elää, ja että hän oli uhrinsa ikäinen.
On uskomatonta, että kutsut spekulointia trollaamiseksi, jos esitän eriävän mielipiteen?!

Väitteissä ei sanota "saattaa elää" - ei ole ehtomuotoa, kuten edellä keskustelemme, ja tähän nyt onneksi lisäsit kuitenkin sanan "kai perustuu", jolloin ollaan jo paremmalla spekulointipohjalla, kun ei väitetä, että sellainen asia on faktaa, joka ei sitä ole. Meillä ei todellakaan ole faktatietoa siitä, että mitä murhaajasta tiedetään - siis poliisi tietää - tai faktaa siitä, että mitä poliisi TV:n teksti todellisuudessa merkitsee.

Perustelusi edellä ontuu siinä mielessä, että edellä perustelet minun kantani vääräksi sillä, että faktana Helena nähtiin vanhemman miehen seurassa ennen murhaa, joten ei voi olla saman ikäinen kuin Helena, ja nyt väitätkin poliisin epäilleen Helenan ikäistä miestä. Näin kumoat itse oman väitteesi, että tuolla vanhemman miehen seurassa olemisella olisi jotakin tekemistä itse surmaajan kanssa. Tai surmaajan iän kanssa edes poliisin mielestä.

Tämäkin päättelysi on jo ihan omienkin puheittesi perusteella ristiriitaista.

Strangelove kirjoitti ed. sivulla:
Luepas tuon linkin takaa kohta : "Viimeisen kerran Jämiäluoma nähtiin elossa hieman puolenyön jälkeen itseään vanhemman miehen seurassa".

Tämä mies ei ilmoittautunut, joten hän saattaa hyvinkin olla se tekijä. Siinä tapauksessahan tekijä EI ollut uhrin ikäinen. Selkiskö?
Ja nyt sitten perustelit minun kantani vääräksi, että tuo poliisi TV:n ikäasia liittyikin siihen, että poliisi epäili uhrin ikäistä henkilöä?!
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Nostan ketjua, kun tuli esille viiltäjä-Jackin ketjussa tämä tapaus. DNA-keskustelu on sivulla 9 ja toivon kuten Pia-surmien kohdalla konsanaan, että jonakin päivänä tulee virallista selvitystä tämänkin tapauksen DNA-asiaan nyt, kun tekniikkakin on kehittynyt, ja vahvistetusti näyte on olemassa.
Alethes doksa meta logu
wiiwi
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 1:24 pm

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja wiiwi »

Luin koko ketjun läpi, samoin aineistot Crimessa ja Hejacissa. Mieleeni tuli muutama kysymys nimimerkki Vaaka69:lle:
1. onko isäsi kenties kuvailtavissa termillä "isokenkäinen"? Oliko/onko hän päättävässä asemassa?
2. minkä merkkisellä autolla isäsi tuolloin ajeli?
3. Vihjaisit, että äitisi olisi poltellut isäsi verisiä vaatteita. Jos äidilläsi oli edes pieni aavistus, että veri oli peräisin Helenan surmatyöstä, niin miksi hän auttoi isääsi hävittämään todisteita?

Lisäksi mietin sellaista, että kun kerran spekuloitiin, että Helena ehkä tunsi tai tiesi surmaajansa, mihin viittaa kasvojen ruhjominen ja silmien puhkominen, niin eikö se ole aika todennäköistä tuollaisessa suht pienessä kylässä, etenkin jos tyttö oli aika sosiaalinen luonteeltaan?
Inhorealisti

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

wiiwi kirjoitti:Luin koko ketjun läpi, samoin aineistot Crimessa ja Hejacissa. Mieleeni tuli muutama kysymys nimimerkki Vaaka69:lle:
1. onko isäsi kenties kuvailtavissa termillä "isokenkäinen"? Oliko/onko hän päättävässä asemassa?
2. minkä merkkisellä autolla isäsi tuolloin ajeli?
3. Vihjaisit, että äitisi olisi poltellut isäsi verisiä vaatteita. Jos äidilläsi oli edes pieni aavistus, että veri oli peräisin Helenan surmatyöstä, niin miksi hän auttoi isääsi hävittämään todisteita?

Lisäksi mietin sellaista, että kun kerran spekuloitiin, että Helena ehkä tunsi tai tiesi surmaajansa, mihin viittaa kasvojen ruhjominen ja silmien puhkominen, niin eikö se ole aika todennäköistä tuollaisessa suht pienessä kylässä, etenkin jos tyttö oli aika sosiaalinen luonteeltaan?
Toivottavasti sentään ymmärsit hypätä muutaman lainauskoosteviestin yli... :)

Vakavasti, sinulla taitaa olla jotain sisäpiirin tietoa asiasta? Hyvä niin, pistä vaan rohkeasti yleiseen jakeluun. Itsekin kuulisin mielelläni Vaakan vastauksia kysymyksiisi, mutta hän ei profiilinsa mukaan ole käynyt täällä enää pariin vuoteen, joten en silti osin toivo liikoja.

Itse en välttämättä näkisi tuota silmien puhkomista merkkinä surmaajan tuntemisesta, vaikka kyllä itsekin uskon surmaajan tunteneen/tienneen Helenan. Voihan tuntematonkin ruhjoa kasvot ja silmät jonkin käsittämättömän vihan vallassa. Koko tapaushan on kaikkinensa minusta melko käsittämätön. Onneksi yksi diskurssianalyytikko ymmärtää asian meidänkin puolestamme...
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Kankaanpää oli ja on edelleen ainakin asukaslukunsa perusteella pieni kaupunki. Voisi kuvitella, että moni tuntee toisensa ainakin välillisesti. On siis jopa todennäköistä, että Jämiäluoma tunsi murhaajansa ainakin jollain tavalla. Tekotapa toki viittaa henkilökohtaiseen motiiviin, mutta tämä on kaikki pelkkää arvailua niin kauan kunnes totuus selviää. Todennäköisesti ei selviä koskaan.

Tiedän tuon Vaaka69:n kuvaileman tyypin. Luonnollisesti kyseinen mies oli aluksi poliisin näkökulmasta kiinnostava epäilty, mutta loppujen lopuksi selvisi, ettei hänellä ollut osuutta asiaan.
wiiwi
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 1:24 pm

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja wiiwi »

Joo, todellaki hyppäsin "muutamat" viestit yli tietyltä käyttäjältä :D

Mulla siis ei oo mitään sisäpiirin tietoa tähä juttuu liittyen. Kunha kiinnostuin tästä Helenan tapauksesta ja aloin vaa miettii, et oisko ollu mahollista, et toi Vaakan faija olis ollu yks niistä isokenkäsistä tms. Mut ilmeisesti siis ei, jos häntä ei enää ees epäillä.

emmä kyl varsinaisesti usko myöskään, et suunnillee koko kaupungil ois ollu syyllinen tiedossa, mutta kukaa ei vaa puhunu mitää. Varmaa usealla ihmisel on tai oli jotain aavistuksia tekijästä, mut ei varsinaista tietoa. Luulis et jos tekijän usea ihminen tietäis, nii rupeis vinkkii poliisillekki tulee, etenki ku kyse on näin kuvottavasta teosta.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tämä tapaus tulee ratkeamaan DNA:n perusteella, ja todennäköisesti muiden samantyyppisten tapausten ratkaisujen yhteydessä. Tähänkin mitä todennäköisemmin on liittynyt saatananpalvontaa. Ehkä jopa vertakin, mutta tuskin sentään tuhkaa.

Anteeksi, kovasti anteeksi, mutta onko mahdollista spekuloida ilman "usko" -sanaa: älkää uskoko sitä taikka tätä tai olko uskomatta, vaan epäilkää ja olettakaa tai arvelkaa, minkä sitten perustelette, niin tulee jotakin asiaakin ketjuihin. Pelkkä "usko" -ajatus perusteluksi on todella keskiaikainen ajattelunrakenne ja johtopäätösten tekomekanismi.
Alethes doksa meta logu
Inhorealisti

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Sirpa kirjoitti:Tämä tapaus tulee ratkeamaan DNA:n perusteella, ja todennäköisesti muiden samantyyppisten tapausten ratkaisujen yhteydessä. Tähänkin mitä todennäköisemmin on liittynyt saatananpalvontaa. Ehkä jopa vertakin, mutta tuskin sentään tuhkaa.
Tapaus ei tule ratkeamaan DNA:n perusteella. Ei ole mitään, mihin verrata.

Puhkotut silmät ovat melko kaukana saatananpalvonnasta.
19736
Frank Drebin
Viestit: 388
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 1:19 pm

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja 19736 »

Ei taida dna:sta paljon hyötyä olla tässä tapauksessa. Ensinnäkin mistä dna saataisiin. Toiseksi mihin dna:ta verrata koska mahdollista epäiltyä/epäiltyjä ei taida olla. Miten tuohon aikaan säilytettiin rikoksen uhriksi joutuneen omaisuutta esim vaatteita?
Onkohan Helenan vaatteita säilytetty josta dna tekijän dna voitaisiin ehkä tutkia.
Olihan boodomissa telttakangas mutta saatiinko siitä dna?
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja strangelove »

19736 kirjoitti:Ei taida dna:sta paljon hyötyä olla tässä tapauksessa. Ensinnäkin mistä dna saataisiin. Toiseksi mihin dna:ta verrata koska mahdollista epäiltyä/epäiltyjä ei taida olla. Miten tuohon aikaan säilytettiin rikoksen uhriksi joutuneen omaisuutta esim vaatteita?
Onkohan Helenan vaatteita säilytetty josta dna tekijän dna voitaisiin ehkä tutkia.
Olihan boodomissa telttakangas mutta saatiinko siitä dna?
Lehtitiedon mukaan poliisilla on hallussaan veritahra, joka ei ilmeisestikään ole peräisin uhrista. Tahraa yritettiin tutkia, mutta siitä ei saatu eristettyä DNA:ta. Olettaisin, että tahra on peräisin ehkä Jämiäluoman vaateesta. Tuohon aikaanhan verestä pystyttiin määrittämään vain veriryhmä. On mahdollista, että uhrin vaatteet tutkittiin ja niistä löytyi uhrin oman veriryhmän lisäksi myös johonkin toiseen veriryhmään kuuluvan henkilön verta. Tuon tahran lisäksi poliisilla ei ole tallessa mitään uhrille kuulunutta omaisuutta, koska DNA:n ja kuitututkimusten mahdollisuudesta ei vuonna 1972 osattu vielä uneksiakaan. Uhrin tavaroiden ja vaatteiden luovuttaminen omaisille oli tuohon aikaan enemmän sääntö kuin poikkeus. Monissa tapauksissa ainoa poliisin säilyttämä todistuskappale on murha-ase - tässä ei ole sitäkään.
agito
Susikoski
Viestit: 45
Liittynyt: Su Kesä 17, 2012 5:14 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja agito »

Erikoinen tapaus näyttää tämäkin olevan. Moni on tässä keskustelussa sitä mieltä, että paikkakuntalaiset ovat tämän murhaajan tienneet. hyvin mahdollista, kun kuitenkin pienestä paikkakunnasta. Jos ei nyt ihan suoraa ole tiennyt, niin aivan varmasti huhuja on paljon liikkunut, minkä itsekkin tiedän, kun pienellä paikkakunnalta olen kotoisin. Toinen juttu tietenkin on sitten, että mitkä huhuista pitää paikkaansa ja mitkä sitten voisivat olla totta. Tietenkin, kun aikaa kuuluu, niin tarinatkin yleensä vähän muuttuvat, mutta jossain se totuus tässäkin asiassa on. Onko tekijä sitten vienyt sen mukanaan hautaan vai vieläkö tekijä mahdollisesti on elossa?

Vaaka69 laittoi äärettömän mielenkiintoista informaatiosta tähän ketjuun ja vielä oli asiaa laittanut poliisille myös eteenpäin. Toivottavasti poliisi on nämä vihjeet ottaneet tarkasti huomioon. En jaksanut ihan lopusta kunnolla lukea, kun meni ihan helvetin sekavaksi tuo keskustelu tuossa (kiitos eräälle nimimerkille), mutta kai poliisi on tuon vihjeen tarkistanut jo?

Vaikka olenkin aika märkäkorva tällä palstalla, mutta on suunnattomasti alkanut tuon tietyn nimimerkin viestien lukeminen ärsyttämään, mitkä tahtovat yleensä sotkea keskustelun kuin keskustelun täällä. Voiko sitä kyseistä nimimerkkiä jotenkin pistää "piiloon", että nämä viestit eivät edes vahingossa hyppää silmille. Tämä nyt ei toki mitenkään tähän ketjun aiheeseen kuitenkaan liity. Anteeksi siittä.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10837
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

agito kirjoitti: Vaikka olenkin aika märkäkorva tällä palstalla, mutta on suunnattomasti alkanut tuon tietyn nimimerkin viestien lukeminen ärsyttämään, mitkä tahtovat yleensä sotkea keskustelun kuin keskustelun täällä. Voiko sitä kyseistä nimimerkkiä jotenkin pistää "piiloon", että nämä viestit eivät edes vahingossa hyppää silmille. Tämä nyt ei toki mitenkään tähän ketjun aiheeseen kuitenkaan liity. Anteeksi siittä.
Asetuksissa on Vihamiestoiminto, jonka avulla saa kaiketi tietyn nimimerkin kirjoitukset näkymättömiin.
Toisaalta erilaisten mielipiteiden lukeminen voi avartaa maailmankuvaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Nämä puheet silmien puhkomisesta ja kasvojen ruhjomisesta ovat siinä mielessä mielenkiintoiset, että tällä perusteella kyläläiset - tai "lähellä oleva lähde" - piti syyllisenä lääkäriä.

Lääkärilläkö juuri oli ne isokenkäisten juhlat, jossa Helena väitettiin surmatun?

Sama silmienpuhkomis- ja kasvojen ruhjomiskeskustelu - tai pikemminkin ihmettely - on käyty Lahden murhan osalta Ulvila-osion dokumenttielokuvaketjussa. Outo keskustelu sen vuoksi, että aikaisemmin ei oltu annettu julkisuuteen tietoa koskien surmatun Lahden silmiä.

Merkittävää tässä tapauksessa on myös se, että pitääkö tieto paikkansa, että eräs surmaan osallistunut olisi vuonna 2006 tehnyt luottomiehelleen tunnustuksen surmasta, ja kertonut surmaamiseen osallistuneiden nimet.
Alethes doksa meta logu
Bleriot
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Su Elo 02, 2009 8:09 pm

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja Bleriot »

Näkyi Kankaanpään Seudussa olevan juttua tästä tapauksesta, joten linkitetäänpä se tännekin..

http://www.kankaanpaanseutu.fi/Luonto/1 ... vulla.html

Sirpa mainitsi tuossa edellä että tapaukseen liittyy todennäköisesti saatananpalvontaa. Mihin tämä olettamus perustuu ja onko tästä olemassa jotain todisteita?
Inhorealisti

Re: Helena Jämiäluoman murha Kankaanpäässä 1972!

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Bleriot kirjoitti:Näkyi Kankaanpään Seudussa olevan juttua tästä tapauksesta, joten linkitetäänpä se tännekin..

http://www.kankaanpaanseutu.fi/Luonto/1 ... vulla.html

Sirpa mainitsi tuossa edellä että tapaukseen liittyy todennäköisesti saatananpalvontaa. Mihin tämä olettamus perustuu ja onko tästä olemassa jotain todisteita?
Kiitos linkistä, vaikka se ei sillä tavalla mitään uutta sisältänytkään - vain sitä tavallista poliisiviranomaisen liturgiaa. Viittaus tekniikkaan, jota ei ole vielä edes kehitetty, käänteentekevänä ei saa minua hyppimään innosta tuolissani.

Kysymäsi olettamus ei perustu mihinkään. Pelkkää irrationaalista spekulointia, jonka voi jättää omaan, olemattomaan arvoonsa. Mainitsemasi nimimerkki on yksi pahimmista trollaajista täällä; viimeksi pari päivää sitten hän sai kuukauden mittaisen jäähyn. Voit tuolta Tuomioistuin-osiosta katsoa ja laskea henkilön bannit yhteensä tänä vuonna, ja tämän jälkeen miettiä ko. nimimerkin luotettavuutta.

Luitko ketjun viestit alusta loppuun? Aika paljon täällä on tietoja esitetty ja niiden pohjalta voit sinäkin rohkeasti tehdä ja esittää meille muille johtopäätöksiäsi/teorioita. Silmien puhkomista voi pitää epätavallisena raiskaussurmassa, mutta tulkita se saatananpalvonnaksi... :roll:

:roll:
Vastaa Viestiin