Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Mutta aika sopii silti. Ehkä Holopainen ja Lexa poistuivat vaikka 18.50. Tarkkaa aikaa ei ole. He tulevat kyseiselle paikalle, mutta selviää, ettei Lexa asukaan lähellä, vaan jossain muualla. Aili ei lähde sitten mukaan. Tai asuu lähellä, mutta suunnitelmat muuttuvat muuten. Ja Holopainen tapaa nuo kaksi po. ollutta miestä ja loppu on kuten edellä kerroin. Ei koko tapausta muuten ymmärrä. He häipyvät paikalta tietenkään uhria auttamatta.
Tai elleivät olleet syyllisiä, heillä oli muuten hyvä syy häipyä paikalta.Pelkäsivät ehkä, että poliisikin tulee paikalle, eikä heidän ole hyvä näyttäytyä virkavallalle.
Tai elleivät olleet syyllisiä, heillä oli muuten hyvä syy häipyä paikalta.Pelkäsivät ehkä, että poliisikin tulee paikalle, eikä heidän ole hyvä näyttäytyä virkavallalle.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Tarkennan vielä. En tarkoittanut, että heittoa oli sinun kaavailemassasi tapahtumien kulussa, vaan heittoa oli noissa lehtitiedoissa verrattuna toisiinsa. Toisessa väitettiin Ailin lähteneen klo 18 ja toisessa myöhemmin.Atlanta kirjoitti:Mutta aika sopii silti.
Milloinkahan noilta baarissa olijoilta on tietoa kysytty? Hetikohtako surman jälkeen? Ajattelin vaan, että nuo heitot ovat ilmeisesti siitä johtuviakin, että sitkeimmät ovat tainneet istua paikalla koko pitkän päivän kaljoittelemassa. Eihän sitä silloin niin tarkasti tule kellon aikoja katsottua, milloin joku poistuu paikalta.
-
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Mielestäni yksi mahdollisuus, ellei muuta todisteta, voi olla sekin että. Aili ja Leksa lähtivät baarista yhdessä joskus 18.30 - 19.00 välillä ja he tekivät "lenkin", joka päättyi paikkaan jossa Ailia puukotettiin. "Ylimääräiseen lenkkiin" kulunut aika selittäisi aukon aikajanassa. Mielestäni mahdollista on myös se, etä Ailin ja Leksan tiet erkanivat jossain vaiheessa lenkin aikana. Syylliseen en ota kantaa, voi olla kuka vaan. Oliko yhtään mitään sellaista, joka antaisi aiheen epäillä, että Ailin reitti olisi vienyt takaisin baaria kohti. Aili on saattanut kohdata jonkun muunkin Leksasta mahdollisesti erottuaan kiertäessään mahdollisesti takaisin kohti baaria.Ailar kirjoitti:Jos tuota aikajanaa tarkastelee, se menee lehtien mukaan siis näin:
-ennen klo 14 (tarkkaa aikaa en löytänyt) Aili meni baariin
-noin klo 14 aikaan hän lähti sairaalaan viipyen siellä noin klo 15 saakka
-Aili palasi baariin
-Alibista: klo 18 jälkeen Aili lähtee Leksan kanssa pois baarista
-Ratosta: klo 18.30-19.00 baarissa olleiden mukaan Aili lähtee Leksan kanssa (surmapaikalle on noin 5 min kävelymatka)
-arvioitu surma-aika 19.10-19.15
-Ratossa mainitaan: klo 19.16 Aili löydetään kadulta makaamassa
-Alibissa mainitaan, että ambulanssi hälytettiin klo 19.16 läheisestä R-kioskista
-klo 19.24 poliisi saa tiedon surmasta
-Aili kuoli klo 21.10 tajuihinsa tulematta
Eli merkittävin heitto lehtien uutisoinnissa on Ailin ja Leksan poistumisaika baarista.
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Jos tuo Raton teksti pitäisi kutinsa eli Aili olisi poistunut Leksan kanssa klo 19 tai hieman ennen sitä. Klo 19.15 Aili löydetään surmattuna. Tapahtumapaikalle on noin viiden minuutin kävlymatka. Oliko surmapaikka tuo kadunkulma vai raahattiinko Aili kadulle. Silloihan aikaa kuluisi tuo kymmenen viisitoista minuuttia. Lisäksi on ennen surmaa voitu kävellä hitaasti tai tehdä joku ylimääräinen kävelylenkki jolloin aikaa on kulunut enemmän.
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Ratossa löytyminen mainittiin niin, että Holopainen löytyi Fredrikinkatu 26:n kohdalta, miltei Fredrikinkadun ja Bulevardin kulmasta, jalkakäytävältä, talon keskikohdalta, muutaman metrin päästä porttikäytäväsyvennyksestä.19736 kirjoitti:Oliko surmapaikka tuo kadunkulma vai raahattiinko Aili kadulle.
Löytäjä oli siis nuori opiskelijaneitokainen. Kun hän Ailin havaitsi, tämä makasi jo tuolloin kadulla, elottoman näköisenä, liikkumattomana. Kun neitokainen meni Ailin luokse, Ailin suusta tuli vaahtoa. Toinen kulkija näki Ailin päällystakissa veritahran.
Alibissa mainitaan, että väki kohahti, kun Ailin rintamuksessa ollut veriläikkä laajeni.
(Ja käsittääkseni siis ennen neitosen tuloa, paikalla nähtiin nämä kaksi mieshenkilöä kumartuneena uhrin puoleen)
--
Puhutaan siis väkijoukosta, joten kaipa sitä porukkaa on enemmänkin ollut paikalla, mutta niin vain jäi surmaaja tavoittamatta. Surma on voinut tapahtua hyvin nopeasti juuri tuolla paikalla. Jos joku olisi Ailin siihen raahannut luulisi, että tähän ainakin olisi kiinnitetty huomiota. Tietysti on mahdollista, että surma tapahtui sivummassa, ellei peräti sisätiloissa, ja Aili pystyi vielä hoipertelemaan kadulle.
Tekovälinettähän kuvattiin stiletiksi tai sen tapaiseksi teräaseeksi.
-
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8230
- Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
- Paikkakunta: Jupiter
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Tosta rintaan ilmestyneestä veriläikästä voisi päätellä että Ailia pistettiin juuri ennen löytymistä. Sydän on sen verran terhakka että jos olisi aikaisemmin pistetty niin rinta olisi ollut kokonaan veressä, jos pistämisestä olisi kulunut vaikka 1 minutti.Doctor Lecter kirjoitti:15.9.1974 klo 19:15 ohikulkijat katselivat kummastellen vanhahkoa naista, joka makasi jalkakäytävällä vastapäätä apteekkia Helsingin Bulevardin ja Fredrikinkadun kulmassa. Naisen ylitse oli kumartuneina kaksi miestä, jotka eivät kuitenkaan jääneet auttamaan naista, vaan katosivat väkijoukkoon.
Pian huomattiin naisen suusta tulevan vaahtoa ja rintaan ilmaantui veriläikkä, joka suureni koko ajan. Ambulanssi vei naisen Meilahden sairaalaan. Siellä ei naista kuitenkaan voitu enää auttaa, vaan hän kuoli klo 21:10. Uhri oli puukotettu, ehkä stiletillä.
Leksa tuntomerkit olivat, "herrasmiehen" näköinen, 165-senttinen, tanakahko ja osittain kaljupäinen mies, jolla tummasankaiset lasien takana oli hyvin pienet ja pistävät silmät.
Aili Holopaisen ylle kumartuneista ja paikalta poistuneista kahdesta miehestä tiedetään vain, että toinen miehistä oli 180-senttinen ja hänellä oli vaalea päällystakki.
Silminnäkijä havainnot ovat olleet yhtä epävarmoja tuolloin niin kuin nytkin. Näitähän löytyy missä on tutkittu lavastetulla rikoksella tai muin keinoin ihmisten huomiokykyä ennakoimattomassa tilanteessa. Jos tapahtumapaikalla on 10 ihmistä niin kuullaan n. 5 erilaista versiota tapahtuneesta.
Oma vahva epäily kallistuu Leksan puoleen tekijänä. Tuskin edes asunut keskustassa, siksi ehdotteli majataloon menoa yhdelle baarin asukkaalle. Ailille rehvastelumielessä kertonut asuvansa Fredalla. Tuohon aikaan oli keskustassa muutama majatalo, liekkö tutkineet aikanaan majoituskortit niistä? Leksa varmaan vienyt aikaisemminkin rahanhimoisia naisia majataloihin.
Piilohomot on in.
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Kun olen ajatellut juuri aivan samaa, ettei Lexa Fredalla asunutkaan ja sen takia hänelle ja Ailille on tullut ero lähellä surmapaikkaa. Aili ei halunut matkustajakotiin, ehkä. Olen myös kirjoittanut jo aikaisemmassa viestissä,että Aili tapasi joitain muita tuttuja, tai puolituttuja Lexasta erottuaan. Ovat menneet porttariin ja siellä Ailia on pistetty, ehkä riidan tai liian pitkän ryypyn takia. Nuo, jotka vain katselivat ja häipyivät, olivat juuri nuo tutut tai puolitutut. Siis syylliset.
Lexaa en epäile , vaikka hän varmasti vei maksetut seuralaisensa matkustajakoteihin. Niinhän ne hommat hoidettiin, varsinkin jos asui kauempana tai kotona oli vaimo ja ehkä lapsetkin.
Lexaa en epäile , vaikka hän varmasti vei maksetut seuralaisensa matkustajakoteihin. Niinhän ne hommat hoidettiin, varsinkin jos asui kauempana tai kotona oli vaimo ja ehkä lapsetkin.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
-
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Olkoon uhrin tapahtumapaikalletuloaika mikä vaan, niin mielestäni on olemassa kohtuullinen näyttö siitä, että teko on tapahtunut niin nopeasti ettei uhri ole mitään kunnolla edes tajunnut. Kyseinen seikka on uhrin pidempikestoisesta kiusaamisesta kertovien havaintojen puute, vaikka sellaisten havaintojen tekoon kykeneviä ihmisiä oli paikalla. Sen perusteella mitä on kirjoitettu, muita ihmisiä tuli paikalle niin nopeasti teon jälkeen, että heidän olisi pitänyt kuulla mahdollinen muu tekoon liittyvä äänekkäämpi toiminta jos sellaista olisi ollut. Epäilen että Ailia on puukotettu täysin nyllättäen ilman että mikään merkki antaa Ailille aiheen varoa tekijää. Huomioitava on että (kirjoitetun perusteella) Aililla ei ollut torjuntavammoja.
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Tuo veriläikän suureminen rinnassa kertoo kyllä siitä että puukotus on tapahtunut muutamia sekunteja tai minuutin kuten aikaisemmin on todettu havainnon teosta. Paikallahan oli jo tuolloin paljon väkeä. Ehkä myös tappaja.
Minusta oleellista tuossa tapahtumassa on miten Aili on kadulle tullut. Onko kenties porttikonkia lähellä josta hän olisi tullut jostain talosta ja saannut iskun ehkä jo lähistön kerrostalossa. Ehkä verijälkiä ei vielä ehtinyt ympäristöön tulevan.
Vai saiko kuolemaan johtavan iskun kadulla. Tällöinhän murhaajan olisi luullut joku näkevän.
Minusta oleellista tuossa tapahtumassa on miten Aili on kadulle tullut. Onko kenties porttikonkia lähellä josta hän olisi tullut jostain talosta ja saannut iskun ehkä jo lähistön kerrostalossa. Ehkä verijälkiä ei vielä ehtinyt ympäristöön tulevan.
Vai saiko kuolemaan johtavan iskun kadulla. Tällöinhän murhaajan olisi luullut joku näkevän.
-
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Koska tapauksia aina toisinaan sattuu niin eräs versio, joka mulle tuli mieleeni on se, että.19736 kirjoitti:Tuo veriläikän suureminen rinnassa kertoo kyllä siitä että puukotus on tapahtunut muutamia sekunteja tai minuutin kuten aikaisemmin on todettu havainnon teosta. Paikallahan oli jo tuolloin paljon väkeä. Ehkä myös tappaja.
Minusta oleellista tuossa tapahtumassa on miten Aili on kadulle tullut. Onko kenties porttikonkia lähellä josta hän olisi tullut jostain talosta ja saannut iskun ehkä jo lähistön kerrostalossa. Ehkä verijälkiä ei vielä ehtinyt ympäristöön tulevan.
Vai saiko kuolemaan johtavan iskun kadulla. Tällöinhän murhaajan olisi luullut joku näkevän.
Ailiin kohdistunut hyökkäys saattoi sattua jopa muutamia satoja metrejä eri paikassa vertailussa hänen luhistumispaikkaansa. Tällöin lääketieteelliset vammamekanismit (ja ehkä kapeateräinen pikku veitsi) on pitäneet huolen siitä, ettei hän hetkeen ole ehkä ollenkaan tuntenut kipua, tai vältämättä edes tajunnut saaneensa teräaseen iskua ja vasta joku lihasten asennon muutos on vapauttanut haavan niin, että toimintakyky on ensisijaisesti kivun tähden mennyt (vrt Anneli Auer/Ulvila). Edellä mainittu saattaa selittää senkin, miksi kukaan ei oikein ole tajunnut mitä on tekeillä. Todistajiltakin kysellän vasta luhistumispaikan ja sitä kautta oletetun hyökkäyspaikan havaintoja.
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Tuossa saattaa olla itua. Aili kuoli vasta muutamien tuntien kuluttua sairaalassa ollessaan.
Tarkkaa pistokohtaa ei taideta missään mainita muuta kuin ruumiinavauspöytäkirjassa.
Jos pistohaava on ollut alkujaan niin pieni että Aili on pysynyt tajuissaan ja ehkä luullut haavan vaarattomammaksi kuin mitä se on ollut. Siinä tapauksessa puukotus on voinut tapahtua jopa kerostalohuoneistosssa.
Tarkkaa pistokohtaa ei taideta missään mainita muuta kuin ruumiinavauspöytäkirjassa.
Jos pistohaava on ollut alkujaan niin pieni että Aili on pysynyt tajuissaan ja ehkä luullut haavan vaarattomammaksi kuin mitä se on ollut. Siinä tapauksessa puukotus on voinut tapahtua jopa kerostalohuoneistosssa.
-
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Jos puukon pisto olisi tapahtunut talossa sisällä, olisi häiriötekijöiden määrän pakostakin pitänyt olla niin pieni, että uhri olisi sen huomannut eikä hänellä silloin olisi ollut tarvetta lähteä "merta edemmäs kalaan" hakemaan apua, naapuri olisi riittänyt. Kaikki esitetyt tiedot huomioiden pidän mahdollisena (eli käytänössä lähes täysin varmana) että vamma sytntyi olosuhteissa ja tavalla, jonka uhri huomasi vasta liian myöhään. Taloossa sisällä (eli oletetun tekijän asunnossa) ei mikään olisi estänyt uhria huomaamasta että tekijä aikoo tehdä jotain. Kadulla sensijaan joku vastaantulija huitaisee yllättäen, et ehkä tajua mitä käynyt. Uhrin vamma (vaikkakin johti lopulta kuuolemaan) huomioiden tuli vaikutelma siitä, että ei tekijä erityisen määrätietoisesti tappamistarkoituksessa toiminut, johon hänellä talon sisällä niin halutessaan olisi ollut täydet mahdollisuudet.19736 kirjoitti:Tuossa saattaa olla itua. Aili kuoli vasta muutamien tuntien kuluttua sairaalassa ollessaan.
Tarkkaa pistokohtaa ei taideta missään mainita muuta kuin ruumiinavauspöytäkirjassa.
Jos pistohaava on ollut alkujaan niin pieni että Aili on pysynyt tajuissaan ja ehkä luullut haavan vaarattomammaksi kuin mitä se on ollut. Siinä tapauksessa puukotus on voinut tapahtua jopa kerostalohuoneistosssa.
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Kyllä pistohaavasta on sen verran tietoa (edellä mainituista lehdistä), että19736 kirjoitti:Tarkkaa pistokohtaa ei taideta missään mainita muuta kuin ruumiinavauspöytäkirjassa.
Jos pistohaava on ollut alkujaan niin pieni että Aili on pysynyt tajuissaan ja ehkä luullut haavan vaarattomammaksi kuin mitä se on ollut. Siinä tapauksessa puukotus on voinut tapahtua jopa kerostalohuoneistosssa.
haava oli 19 mm:n levyinen, sileäreunainen pistohaava, joka oli lävistänyt sydänpussin seinämät. Pisto oli tehty alhaalta ylöspäin.
Verenvuoto ei mikään tavaton ollut. Olikohan se kuvailtu niin, että haavasta tuli "jonkinverran verta". Toki on otettava huomioon, että Aililla oli yllään popliinitakki ja sen alla neuletakki, joten kyllä sitä verta sen verran paljon on täytynyt tulla, että läikkä on vielä takin päälläkin laajentunut.
-
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Mä en nopealla haulla löytänyt mitään hyödyllistä. Mutta lähinnä peilaten sitä taustaa vasten, kuinka uskottavaa on Ailin joutuminen puukotetuksi jossain asunnossa sisällä, kiinnostaisi tietää oliko vaatteissa vastaavat repeytymisvauriot. Meinaan vaan sitä, että jos on lyöty niin lujaa, että on vaatteiden läpi lyöty niin tuskin on kovin uskottavaa että lyönnin tapahtuessa jossain asunnossa/sisällä taloa, lähtee kovin pitkälle hakeen apua.Ailar kirjoitti:Kyllä pistohaavasta on sen verran tietoa (edellä mainituista lehdistä), että19736 kirjoitti:Tarkkaa pistokohtaa ei taideta missään mainita muuta kuin ruumiinavauspöytäkirjassa.
Jos pistohaava on ollut alkujaan niin pieni että Aili on pysynyt tajuissaan ja ehkä luullut haavan vaarattomammaksi kuin mitä se on ollut. Siinä tapauksessa puukotus on voinut tapahtua jopa kerostalohuoneistosssa.
haava oli 19 mm:n levyinen, sileäreunainen pistohaava, joka oli lävistänyt sydänpussin seinämät. Pisto oli tehty alhaalta ylöspäin.
Verenvuoto ei mikään tavaton ollut. Olikohan se kuvailtu niin, että haavasta tuli "jonkinverran verta". Toki on otettava huomioon, että Aililla oli yllään popliinitakki ja sen alla neuletakki, joten kyllä sitä verta sen verran paljon on täytynyt tulla, että läikkä on vielä takin päälläkin laajentunut.
Re: Aili Holopaisen surma, Helsinki 1974
Kyllä minä uskon, että Aili tapettiin ihan siinä kadulla tai vaihtoehtoisesti lähellä olleessa porttikongissa.
Sitä ei varsinaisesti minun tietolähteissäni sanottu, millaiset repeämät Ailin vaatteissa oli, mutta uskon, että ne olivat yhteneväiset sydämeen osuneen pistohaavan kanssa, koska uutisoinnissa yleisesti annettiin käsitys, että Aili oli surmattu siinä kadulla.
Mielestäni myös lyönnin tulosuunta, alhaalta ylöspäin suuntautuen, kertoo siitä, että lyönti on tehty vähän kuin salaa, seisoen Ailin vierellä. Ohikulkijat olisivat saattaneet kiinnittää huomiota, jos surmaaja olisi esim. yläkautta kaaressa lyönyt uhria.
Mietin tuota, että voisiko surmaaja olla peräti lääkäri. Haavaa epäiltiin tehdyksi stiletillä tai sen tapaisella teräaseellä, lisäksi isku oli yhdellä lyönnillä osunut tarkalleen sydämeen.
Lisäys: Jäi kirjoittamatta - Olen usein pohtinut, miksi Aililla oli mukanaan muovikassi, jossa oli violetti naisten hattu. Mistä hän sen oli sunnuntaina hakenut? Hänellä mainittiin olleen myös huivi (en kuitenkaan tiedä, oliko se päähuivi vai hartiahuivi) sekä käsilaukku.
Sitä ei varsinaisesti minun tietolähteissäni sanottu, millaiset repeämät Ailin vaatteissa oli, mutta uskon, että ne olivat yhteneväiset sydämeen osuneen pistohaavan kanssa, koska uutisoinnissa yleisesti annettiin käsitys, että Aili oli surmattu siinä kadulla.
Mielestäni myös lyönnin tulosuunta, alhaalta ylöspäin suuntautuen, kertoo siitä, että lyönti on tehty vähän kuin salaa, seisoen Ailin vierellä. Ohikulkijat olisivat saattaneet kiinnittää huomiota, jos surmaaja olisi esim. yläkautta kaaressa lyönyt uhria.
Mietin tuota, että voisiko surmaaja olla peräti lääkäri. Haavaa epäiltiin tehdyksi stiletillä tai sen tapaisella teräaseellä, lisäksi isku oli yhdellä lyönnillä osunut tarkalleen sydämeen.
Lisäys: Jäi kirjoittamatta - Olen usein pohtinut, miksi Aililla oli mukanaan muovikassi, jossa oli violetti naisten hattu. Mistä hän sen oli sunnuntaina hakenut? Hänellä mainittiin olleen myös huivi (en kuitenkaan tiedä, oliko se päähuivi vai hartiahuivi) sekä käsilaukku.